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桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう
[スレ作成日時]2013-07-29 11:08:51
>>3600 評判気になるさん
やっぱ25度設定が原因か、、、
あ、ちなみに関東平野部です。笑
極度の寒がりなんですよ我が一家は。。。
一階廊下に一台、二階廊下に一台、ウォークインに一台ですね！
出力が高い本体が二台と、普通のが一台だった気がします！
なんでウォークインなんかにエアコンつけてんだよ？
電気代五万行ったとか騒いでるのはどこのハウスメーカーの営業だ？
他社の営業が書き込みするくらい脅威な桧家住宅
まず3人家族で45坪の家建ててる時点で異常です
>>3603 匿名さん
45坪だと何で異常なの？？
Z空調なんだから本体ウォークインにある分には見えるとこじゃないしその方がいいじゃん！
普通のエアコンをウォークインに付けるバカいないだろー？
五万行ったって言ってんのは営業じゃなく、桧家ユーザーの俺だが？
>>3604 匿名さん
ここに限らず、e戸建ての方々はすぐに工作員認定するので、気にしないで下さい。
ところで、日常的にHEMSは見ていなかったのですか。それと、太陽光パネル設置はなしでしょうか。
3人家族なら30坪もあれば十分だろ
なんで3人住まいで45坪もオーバースペック建ててエアコン3台フル稼働させて電気代五万とか騒いでるんだ？
一般の常識からかけ離れた使い方して騒いでるモンスターユーザーの有難い生の声だわ 笑
>>3605 評判気になるさん
工作員認定ですか、変な人達ですね。笑
すいません、まずHEMSが何かを知らないです。笑
太陽光は無しですね！今月から19~20度設定にして節約してますorz
他社だけど、35坪全館を常に24℃キープでも電気代2万円切るよ。
45坪だとしても電気代5万円はたかすぎるでしょう。
>>3606 匿名さん
3人家族で30坪で十分とかはお宅さんの感じ方だろ？
うち的には全然オーバースペックじゃないし、もう1人子ども出来たら部屋埋まるし丁度いいが？
最初から何坪の家を建てたい！って営業に言う訳もないし、リビング広くしたいって作ったらでかくなっちゃっただけ。
『一般常識』の使い方なんかまずあるの？自由な使い方してたら5万超えただけ。
その前の月は3万6千とかだったから、5万超えたのは謎なんだけどね。
>『一般常識』の使い方なんかまずあるの？自由な使い方してたら5万超えただけ。
>その前の月は3万6千とかだったから、5万超えたのは謎なんだけどね。
こういうのを一般常識外れなモンスタークレーマーという
自覚してないからそうなってしまうのだろうが。
3台付いている家は聞いたことあるけど、ウォークインについてるってどういうこと？
本体がウォークインにあるってこと？
ウォークインは基本ドア閉めてるし、その部屋の温度が設定温度にならず、ずーっと過度に稼働していると思います。
そんな設計あるのでしょうか。
ウォークインをずっと開けっ放しにするっていう設計なのでしょうか。
>>3612 評判気になるさん
あ！！そーゆう事ですか！？
何となく分かりました。。
ウォークインに本体で、閉めっぱなしです。
本体ある場所が設定温度を計測してるんですか。。ミスですね、全然気にしてなかったです
現在、桧家住宅と設計ミスで揉めてます。
支店サイドも設計士もこちらのミスと認めているわりには、たいした謝罪もなく、施工主のデメリットになる案ばかり提案してきます。あげくにクレーマー呼ばわりされました。桧家住宅で建てるのはおすすめしません。
>>3615 匿名さん
人に意思を伝える訓練からはじめてみては？話が全然見えないのに、おすすめしませんとか言われても・・・
あなたならどこで建てても一緒だと思いますよ。
設計ミスは設計士が＊＊なだけ
まぁその後の対応でミス分の補填があるかどうかが良いメーカーと悪いメーカーの境目
檜屋さんには見積書をもらい、一万円を払って、図面作成もしていただきましたが、契約には至りませんでした。
理由は、
1.Z空調が生活パターンに合わないと思った。
2.営業の方が、うちに来るとか、しつこい！契約を焦らせる。真面目なのは分かるけど引くんです。
3.作成してくれた図面の外観が…工場みたいでショックを受けた。（私の家に対するイメージには、合わなかっただけです）
4.オプションも素敵とは思えず。
何度も散々時間をかけて、モデルハウスに行き、話を聞きましたが、縁がなかったんです。図面作成の一万円も返してもらっていません。勉強したと思ってあきらめます。今、別のHMで、建築中です。
>>3619 通りがかりさん
一万円は返却してもらえます。
設計事務所で見積もりしてみると良いです。良いおうちになると良いですね^^
[一部テキストを削除しました。管理担当]
あれだよな。
向こうのミスが絡んで契約に至らないのに収入印紙代が戻らないっていうのが腑に落ちないんだよな。
3619さん、因みにどの辺選びました？
ここの空調の未練さえ絶ち切っちゃえば視野かなり広げる事出来たでしょ？
Z空調とかいらねーよw
>>3623 匿名さん さん
私は無料だからつけました。
おそらく10数年後、ガタがきて使えなくなると思います。その時の修理代が何気に怖い。
オプションなら絶対つけません。無料期間終わったらどのくらいの割合でつけるか見もの。
ただ予想は無料期間を延ばした後、標準装備になって、全体的に値上げすると思う。
外壁ださくないですか？
>>3626 通りがかりさん
Ｚ空調はついてきちゃうならつけちまうよね。
これがオプションなら私もつけないね。
ヒノキヤはコスパいいし、今後値上がりは近々くる可能性は大いにあるよな。
外壁なんて自分で金出して選べばださくならんよ。
うちのエアコンは、4台あるけど全部10年超えだよ。
ちゃんとしたメーカーの日本製なら、軽く15年は持つと思うけどね。
もっとも私は新築にあたり全館空調も検討（デンソー）したけど、注文住宅なんで思いの外、間取りに与える影響が大きかったんで輻射熱系の大型暖房２基（壁面置き換え）に変えたけどね。
>>3625 評判気になるさん
10年後じゃなくて、10数年後。
本体は使えてもダクトの中が汚れやカビだらけになる。24時間運転してるから汚れやカビが生えないなんて説明はウソ。
医薬品などのクリーンルームの空調もHEPAやプレフィルター、湿度管理しているのにメンテナンスをしないとやばいことになる。
一般家庭の全館空調なんてメンテナンスしないんだからカビが発生する可能性は極めて高い。
私はダクトは交換できるのか確認しました。
現場監督はわかってなかったですけどね。
>>3629
家庭用空調のダクトについて、さすがにクリーンルームを比較に持ち出すのは極端かと・・・
ダクトの交換って、ビルの空調もダクトの交換なんてしないよ。
新品のエアコンだって、汚れやカビはつきものだし、本体はある程度きれいにできても
ダクトまでする人なんてめったにいない。なぜかというと、別にそれで困らないから。
神経質に、カビだ除菌だと騒ぐのは花王だけでいいよ。。
>>3630 冷暖房は重要・健康のためにもさん
クリームルームでさえ汚れるから一般家庭ではなおさらってことじゃないでしょうか。
クリームルームもビルもメンテナンスするから交換しなくていいんですよ。
全館空調 ダクト カビ
で検索してみて下さい。
>>3629 e戸建てファンさん
ダクトの汚れは仕方ないとしてカビは困るね。
でもカビは湿度がやたら高くないと簡単にはできないからそこまで気にすることはないかと？
24時間付けてるが大事であってネットで載ってる酷いのって止めたり付けたりしてる人の悪い例での酷い状況でしょ！
風の流れがあればそんなにカビは発生しないでしょ！
まぁ、少しでも気にする人はZ空調なんて付けなければいいだけ！
Z空調付ける人は24時間Z空調を稼動させるまたはZ空調必要ない時期は24時間換気は絶対に止めないをしたらいいんじゃないかな！
ダクト汚れは別として異常なカビ発生は避けれるからね。
>>3629 e戸建てファンさん
自信満々のところ申し訳ないですけど、24時間運転した方が、少なくとも一般のエアコンで冷房オン/オフするよりカビが生えにくいのは容易に想像できると思うのですが。
それを差し置いて、全く条件の違う環境を引合いに出すのはちょっと違うと思いますね。
クリーンルームのメンテナンスとかされてる方なのか知りませんが、自分の土俵だけで物事考えない方がベターですよ。
>>3626 通りがかりさん
プランごとに全然違うので何を見てダサいと言っているのかわかりませんが、良くも悪くもフツーだと思います。
外壁に高級感を求めるなら別メーカー探した方が良いでしょうね。
個人的には一条ほどはダサくないと思いますし、トータルのコスパ考慮したら外壁はこれで十分です。
>3637
最近のエアコンはカビが生えない。
自動掃除機能などで綺麗にしてる。
冷房を止めると乾燥運転をして乾かしてるからカビない。
最近のエアコンでカビ臭が有るとすればドレーン配管の勾配ミスで水が溜まる場合。
残念ながらドレーン配管内のカビを防ぐのは完全ではないがφ10くらいの配管だからカビても大した事はない。
>>3638 匿名さん
最近のエアコンはカビが生えないんじゃなくて昔に比べて生えにくいってことですよ。
ドレンから水が流れてますが、外の外気と水が流れてる時間があればカビは生える。
止めた時に乾かしても遅い。
本体も見えないところはカビが生えている。
だから専門のエアコン洗浄の業者が儲かっている。
少なくとも2016年製のエアコンを昨年掃除したらカビは生えていた。
そんなもんですよ。
横槍すみません。
カビの話はもういいよ。
カビが嫌ならZ空調付けなければいいだけ。
はい！解決！
>風の流れがあればそんなにカビは発生しないでしょ！
>まぁ、少しでも気にする人はZ空調なんて付けなければいいだけ！
まさにこれ。z空調のダクトは第一種換気と同じダクトだから外からの空気が常に流れているのと気密性の良い家は加湿器が必要なくらい乾燥するからカビなんか生えないよ
最近暖かくなってきましたが、z空調はつけていますか？
暖房運転で18度設定でも家の中が暑すぎるのですが、送風運転の方がいいのでしょうか。
>>3652 匿名さん
基礎内断熱してますが床下も24時間換気で空気の流れあるから結露してないですよ。
ちなみにZ空調付けてます！
部屋から床下にガラリ付いてるからフロアの風も行きで床下基礎も温度はそんなに低くなってないです。
なので結露してないですよ。
今年の冬過ごしました。
外気温とのフロアの室温差20度以上ありましたが結露せずです。
>>3657 匿名さん
おっしゃる通り。
結露してないとか何をもって言っているのかよくわかりませんでした。
カビの話はもういいです。答えがでるのは10年後です。
普通に考えてでると思いますけどね。
うちの荘厳な桧家住宅は最高です！
レンガ調サイディングで基礎から天井までA液とB液で発砲を開始する最高な断熱で暖気を一切家に入れません
現在、桧家で建築中の者です。
今のアパートは冬は外より寒く、今の季節は花粉が家の中でもツラく寝苦しいです。
第1種換気とZ空調に期待してますので来年の花粉の時期は楽になれたら良いなと思います。
Z空調は暖かい事は既に理解しております。
Z空を調設された皆さまの電気代はいくらほどでしょうか？
高性能フィルターをリークなしで繋いでいるわけではないので花粉は完全に除去できませんよ。
私はオール電化でZ空調2台、1階は24時間稼働で2階は寝る時は消しての運転で1月は2万5000円ぐらい。2月は2万ぐらい。
今月は暖かくなってきたのでだいたい1日400円ぐらいになってきました。なので1万ちょっとですかね。
あとは太陽光の発電があれば支出は減っていくんじゃないですかね。
3月に入って発電量の方がやっと上回ってきました。
基礎内断熱とマンションの内断熱は同じ。
コンクリートに発泡断熱材（除くアイシネン）を内側に施工すれば結露する、いずれはカビまみれ。
>>3667 検討者さん
子どももいるし、乾燥するので寝室のある2階を24時間稼働したことがないのでわかりません。
朝稼働すると確かに一気に電力を消費します。でも1時間もすれば安定してきます。10時間稼働していない時間があるからその10時間と一気に電力があがる1時間の消費電力は同じぐらいじゃないですかね。比べたことないのでわかりませんが。
>>3666 匿名さん
なぜ基礎内断熱だけピックアップしてるのか知りませんが、一般住宅だとグラスウールの方がカビの事例多いと思いますけど。
十分に床下換気してる家に対してカビまみれになると断言してる事自体も反論したいところですが、そもそも固定概念で言ってる人には何言っても無駄なので、あとはご勝手にどうぞ。
グラスウールの使用が多いから当然多い。
換気しようが単板窓ガラスが結露するのは常識、ガラス面や枠が冷たいからです。
特にカーテン等を閉めてると室内からの熱がガラス面や枠に伝わらないからより冷えて結露が増えます。
基礎内断熱も同様ですコンクリートはガラスや枠、断熱材はカーテンに相当する。
湿気が断熱材を通過しなければ結露はしませんが残念ながら通過します。
固定観念にとらわれてるのは＞3670。
基礎内断熱のカビはいろいろなところで問題になっている様ですよ。
問題はカビが生える確率と印象じゃないでしょうか。
100件中、10件カビが生えないという確率なら生えると言っていい。でも10件カビが生えるという確率では生えないとは言えないと思います。
生えないとは言えない、程度じゃないでしょうか。
個人的にカビが生えないと断言するのは困難だと思います。
カビの話はもうわかったからいいよ。
カビがどうので内断熱イヤなら外断熱でもしたら。
それか寒い家に住めばいい。
電気代
1月〜2月
Z空調
1階は17度でフル稼動
2階はいっさいつけず
23000円くらいです
>>3671 匿名さん
例えが極端すぎて無意味。
そもそもグラスウールは母数の問題で、そちらの方がリスクが低いと言いたいの？無茶苦茶ですな。
桧家の施工で、実際に基礎のカビ事例多くて問題になってるならわかるけど、検索しても全然出て来ないし。
基礎内断熱否定派のあなたが桧家で建てた訳でもないだろうし、空論広めて桧家の評判落とすのが目的？
意味ないからそろそろやめとけば
建築中の者です。
3673の方が仰られている根拠を提示してください。
具体的に施工数に対して何件のカビが発生して、発生確率が何パーセントだから貴方の見解になるのでしょうか。
言い切ったからには説明をして下さい。
説明ができない場合、貴方は意見するには知識不足のため二度とココにはアクセスしないで下さい。
>>3680 匿名さん
だから、、どれが桧家の施工？言ってる事分からないですか？頭悪いの？？
あなた方カビ信者が言っているのは、例えるなら、「基礎外断熱なんて、確実に白アリだらけになりますよ！」と同じレベルの話。
各メーカーの施工内容を考慮せず、断言系で語ってくるのがウザい。
>>3677 評判気になるさん
何を説明するのかよくわからないですけど。
私が言ったことに具体的数値とか関係ありますか？
私的は感覚ですが1パーセントでもカビが生える事例があったら生えないとは言えないってことぐらいですかね。
１万棟たてたら100棟はカビが生えてるってことですからね。かなりの数になりますよ。シックスしぐまぐらいに抑えないと。
実際どのくらいかは知りませんよ。
そんなデータだすわけないですから。
データを揃える意味がわかりません。
3682の言わんとすることが分かってない。
>>3685 通りがかりさん
何の根拠もない数字を元に、意味無い事書かないで欲しい趣旨で言ってます。
データが無いならば、何で統計の話をするんですか？そちらの方が意味ないですよね？
言ってる事分かりませんか？？笑
数字的には不明でも現実に多くのカビが発生してる。
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E5%86%85%E6%96%AD...
3677です。
3686さんの意見に同意です。
家におけるリスクはガビのみにならず、耐震など様々なところにあります。
ガビをクローズアップするならば発生件数率など数字の根拠を示し、理論立てて説明を行う事は当然の事であります。
根拠が揃わないのであれば、ただの空理空論であり、ひやかし行為です。
また、桧家ユーザーの我々に対する冒涜でありますのでココではやめて下さい。
基礎内断熱をするなら、可能であれば基礎一体打ちが望ましいです。シロアリ対策とカビ対策に共通するのは床下を点検しやすいよう配慮した設計を心掛けること。
>>3689 評判気になるさん
すごーく勘違いしているようなので言っておきますが、カビが生えるとか生えないとか言い合いがあったから私の意見を述べたんですよ。私はカビが生えるとか、生えないとか知事はありません。でも、生えるって言うのは家を建てた者から言えば嫌なこと、不良なことです。だから、生えないっていいきるにはかなりの確率で生えてはいけないって言っただけですよ。
何度も言いますが、私はカビが生えるとか生えないとか言っていません。でも、生えないと言うのは難しいと言ってんですよ。
ちなみに、私はヒノキヤで建てたし満足してますよ。
えらく荒れてますね
>>3695 施主さん
めんどくさい人ですね。
分からないなら、浅い知識でしゃしゃり出なければ良いのでは？
確率だのシグマだの、統計かじってるっぽい雰囲気出して自己満足してるだけでしょ。
>>3695 施主さん
まず！もう建てて住んでて建物には満足してるんだから将来あるかも？のカビの話はここのスレで必要ないでしょ笑
これからひのきやを考えている人や建築中の人を困惑させるだけ。
建てたばかりで将来のことはわからないですからとあるが
ならわからない将来のことを今書き込むならわかってから書き込むべきと思うよ。
はっきり言ってうざいよ！
人間自身が菌だらけで生きている。腸内も菌だらけ。皮膚表面も菌だらけ。空気中も菌やカビの胞子だらけ。
そんな環境で生きてるのに、除菌だ、カビだと大騒ぎしてるのは、まんまと花王の宣伝に踊らされてるだろうな。け。
だから、私はカビで不安になってません。
>>3707 匿名さん
何をもってリスクが高いと言ってるのか知りませんが、それを言うならカビのリスクに加え白アリの通り道になりやすい基礎外断熱の方が最低の家という話になりますね。
>>3707 匿名さん
カビからの健康損なうさけるなら白アリのことも考えて基礎内断熱しないで外断熱にする。
基礎は一発打ちにしてもらう。
高額なコストアップしたらいいだけになるね。
ひのきやの場合ココチＥやZ空調の機能があるから基礎外断熱にしてもらわないと困るからね。
ひのきやの工法変えるわけだからコストはかなりかかると思うよ。
最初から基礎外断熱扱ってる他H Mがコスト的にはいいともなるだろうね。
普通の話だがカビリスクが高い工法は避けるのが当たり前ならひのきや選ばないになるね。
とは言えユーチューブ見てもひのきや欠陥で検索してもなにも出て来ないから悪くはないはずなんだけどね。
>>3709 戸建て検討中さん
続きになるけど最初から基礎外断熱と基礎一発打ち扱ってたらこの２つのコストはひのきやで変更するよりコストは安く済むと思うけどトータル坪単価で言うならひのきやよりかなり高額になるだろう。
ならなければ他の性能がかなり悪いになるだろうね。
それはある意味他の部分の性能と比較して欠陥に近いぐらい性能差が出てしまうと言うこと。
普通に考えたなら外断熱、基礎一発打ちまでこだわってるなら他もこだわってるが普通なので坪単価はかなり高くなるから結局はとことん金かけろになる。
>>3707 匿名さん
カビリスクが高い工法は避けるのが当たり前とありますがどんな工法がいいんですか？
健康を損なうのは最低の家とあるのだからある程度は調べたりして知識ありますよね？
教えて下さい。
それとこれからひのきやを考えてる人
カビリスクが高い工法は避けるのは当たり前とありますが
ひのきやでの工法変更での考え方で言ってるんですかね？
それともひのきや以外を考えようなんですか？
教えて下さい。
ひのきや以外のH Mならどこがいいんでしょうか？
教えて下さい。
そこまで考える人はマンションに住めば？
私は桧家で建てて良かったです。他の家が羨ましいと思った事も無いです。
値段に対しては充分な満足感が得られたと思ってます。
実際建てられた方、同意見が多いんではないでしょうか？
桧家は70点の性能をバランス良くまとめ、かつ青空リビングなど面白いアイテムも標準的に手がけ、さらにZ空調もオマケで付けてくれるコスパ最高級のメーカーだと思ってます。
アンチの方々は高コスパ自体を否定できないから、カビのリスクだの重箱の隅をつつくような事で必死なんでしょうな。
別にそこまでして桧家スレ来なきゃいいのに。
>>3715 評判気になるさん
同意見ですね！
ひのきやは悪くはないです！
ネットみても欠陥でヒットしませんし。
内断熱で白アリやカビの話が出てますが床下はしっかりと第1種換気して空気の流れも作ってます。
湿気のことを少ながらず考えてますね！
また今は国の規定で外壁と耐力壁の間にもしっかりと通気される形を取ってますから。
カビへの配慮もしてる
異常なカビの画像とかアップする人いるけどそれは過去の住宅の話とも言える。
しっかり基礎内に空気の流れが作りきれてないから異常なほどのカビが発生してるもある。
外壁は過去は通気層を作りなさいの義務がなかったから通気層がないことで異常なほどにカビが発生した。
マンションと一戸建てで比べてもマンションの方がカビは発生しやすい。
隣との温度差、通気層や通気口がしっかり取れないの理由で。
白アリはたしかに暖かいところを好むけど湿気も好む
湿気はひのきやだとある程度配慮してる。
アクアフォームもあきらかにグラスウールより良い。
グラスウールは水分含んだら簡単には抜けない。
抜けないから黒ずみ重みで剥がれ落ちたりして悪化する。
アクアフォームの方は発泡からの接着で剥がれずらい。
カビや白アリの発生を完全になくすはないだろうからそれでも白アリ、カビと騒ぐのならそんな人は新築アパートに数年住むを繰り返したらいいと思う。
久しぶりに見にきました。
どーやら頭の中にカビが生えてる方がいらっしゃるみたいですね。
私は住んで１年になります。Z空調が無料で付いてくる1ヶ月前に契約してしまい、あぁぁぁ、、、と思ったのを思い出します。
住んでみての感想ですが、夏は少し暑い。冬は外よりはマシかな程度です。たぶん間取りにもよるんだと思います。うちはリビング階段にしたこともあって、冬は１階をガスファヒーターで暖めてますが、２階から冷たい空気が降りてきますね。担当さんは階段はリビングの外の方がいいって言ってたんですが、どーしてもリビング階段にしたかったので、仕方ないと思ってます。来年はロールスクリーン付けて２階からの空気を遮断したいと思います。
青空リビング、小屋裏、畳ダイニング付けてますが、満足してますし、周りにも好評です。
あ、カビは１年住んでみて見かけたことないですよ（笑）
第一種換気で基礎内の換気を行っているといってもガラリの設置場所は限られているので隈無く換気は出来ていないと思います。しかし、それは桧家住宅に限った事ではない。
1階の床ベニヤを貼った後、屋根工事が完了前に雨に降られた現場の床下は水が抜けないので、カビが発生しやすいです。
＞3719
シロアリ業者も無対策の初期の時代の事が頭から離れず、基礎外断熱の方が多いと思い込んでる。
実際は下記の47ページ。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpocor...
サンプルが少ないが基礎外断熱の被害はゼロ、基礎内断熱のシロアリ被害が多い。
＞どーやら頭の中にカビが生えてる方がいらっしゃるみたいですね
＞3721自身の事かな？
１年でカビが生えることは少ない。
主に断熱材とコンクリート面の間にカビは生えるから見えない。
簡単に確認出来ない、カビの兆候が現れたら既に重症。
>>3718 匿名さん
基礎内断熱はマンションと同じ構造だとしても基礎内換気の作りが違えば同じ構造や状況になるとは言えない。
自信がカビリスクが高いと言ってるたあるが意味が良くわからない。
まさか自身と自信の間違えるほどの単細胞の考えで物事言ってる笑
まぁ、カビリスクはどこでもありえるがひのきやでカビで検索、ユーチューブで調べても出てこないからひのきやの換気含め作りは悪くないと言えるよ。
異常にカビだのシロアリだのPM2.5など気にする人は耐震シェルターにでも住むのがいいと思いますよ。
>>3724 匿名さん
もういい加減にしてくれ！シロアリやカビの議論なんて桧家ユーザーや検討中の方々は求めてないし、黙ってくれと言ってる。自分のウザさ分からないの？重症ですね。
普段から誰にも相手にされないでしょ。ウザすぎ。
>>3724 匿名さん
自分に都合の良いデータだけ選別して一般的な事実と真逆の事を言ってる頭おかしい人。
そうでなければ、基礎外断熱推しの他メーカー関係者でしょ。
誰も相手にしない方がいいよ。何の参考にもならない。
考え方が変わってる人はだいたいネットから良くないことを引っ張って来る。
そして語る。
広い視野がまずないのが原因。
そんな人は無視するがしつこくしてこなくなる対策。
>>3736 評判気になるさん
調べても一切出てこない事の一例で言ってるだけだと思うけど・・・そこ、こだわる所？笑
はい、ユーチューブは確かな情報源じゃないですね。あなたのおっしゃる通りです。
たぶん、否定的な事を言っている人たちは桧家ユーザーやこれから検討している人たちが羨ましくて仕方ないのだと思う。
たぶん、ローンが通らない人か、違うハウスメーカーで買って失敗した人か、違うハウスメーカーで働いてて桧家に客を奪われて悔しくて書いていると思う。
否定的なこと書いても無駄だよ！
このサイトユーザーは桧家LOVEが多いからね。
会社が健全で戦略的で経営が安定していてZ空調無料で一種換気でベタ基礎で、標準のスペックも標準からやや良いメーカーは桧家だけでしょう。
私はZ空調の感想や青空リビングはどんな感じかなど、聞きたいです。
>>3736 評判気になるさん
一例で言ってるだけですよ。
ただもしひのきやでの欠陥的な動画があればそれはひのきの情報源の一例として見て取れるでしょう！
こちらによく貼り付けてる人の一例はひのきやの物ではないを伝えただけですがそのぐらいの理解をして欲しいですね。
>>3740 評判気になるさん
確かな情報源は新聞や判例、桧家の公式コメントや実体験した事実では？
まさかネットの書き込みを鵜呑みし似ている低脳な人はいないと思います。
当然ですがネットは参考程度ですよ。
>>3740 評判気になるさん
桧家の欠陥について確かな情報源は出てきてないので、答えるのは無理です。
ここのサイトを見る限り欠陥がありそうとは、私には全然理解できません。あなたにとっては、カビとかシロアリとか騒いでる人の言い分=桧家の欠陥という事ですか？？
それなら救いようがないので、どうぞご自由に。
私の住んでる家は全然欠陥無いですし、他の桧家ユーザーさんも、そんな事で欠陥呼ばわりされるのは呆れ返ると思いますよ。
>>3738 戸建て検討中さん
Z空調、電気代はともかく、本当に快適でした！今日から、一階二階消しましたが、今年の冬は薄いジャージで過ごせました！トイレも浴室周りの寒さも特に寒いと感じませんでした！
うちの2歳の息子は裸足で過ごしてました笑
関東南部在住です！
>>3738 戸建て検討中さん
Z空調快適です。
以前は室内エアコンで過ごしてました。
室内エアコンだと室内は暖かいけどトイレなどで廊下に出ると寒くて厚着しないとダメでした。
今はZ空調のおかげで快適に過ごしているので薄着で過ごせてます。
フロアごとの扉はすべて開いてても全然問題ないって感じですよ。
温度設定も20度設定で暑くもなく寒くもなくって感じです。
デメリットを言うならエアコンの騒音かな？ですね。
とは言えすぐに慣れます笑
>>3746 評判気になるさん
2階のホール、やっぱり吹き出し口無いですか？うちもです。
1階は玄関の所にも有るので、ほとんど温度差気にならないのですが、2階は扉閉める/閉めないで寝室温度が2℃くらい違ってきてて、ちょっと気になってます。
これから建てられる方、難しいかもしれませんがZ空調の吹き出し口位置もチェックされるといいと思います。設定温度をモニターしてるのは、あくまで廊下側に付いてるZ空調本体付近になりますので、バランスが悪いと部屋だけ熱くなります。
私はそこまで気が回りませんでした。
余談ですが、まだ空気読めない変なの居ますが、スルーでw
>>3748 評判気になるさん
私は2階ホールに吹き出し口があると聞いていました。完成後の確認時にないことを知って確認したら施工時に必要ないと判断して無くしましたと言われました。
>>3748 評判気になるさん
うちはずっと開けっ放しにしてても2度くらい高いですよ。
だからだいたい我が家では17度設定。
寒い時は19度設定。
閉めっぱなしにしたら温度が安定しない気がするよ。
暑すぎたり寒すぎたり。
リビングに階段ありますが、2階から冷気が降りてくるので結構寒くなります。
家中温度一定にはなりません。
>>3749 通りすがりさん
図面の通りにしかならないと思いますが、事前に受け取りますよね？図面の読み合わせもしたのでは？
完成後に初めて分かる話ではないと思いますけど。
はじめましてこんにちは。
これから桧家さんにお願いしようかと思っています。
まだ契約前なのですが、キャンペーンでZ空調、ヴィバリオ二の字型キッチンがついてるので値引きを難しいと言われてしまいました…
粘ったらなんとなくでつけておいた折り上げ天井の分を頑張るといわれたのですが、桧家さんの値引きはこんなものなのでしょうか？
もう少し粘った方が良いですか？
＞これから桧家さんにお願いしようかと思っています
足元を見せたら値引き等しない。
最後の最後まで競合させてこそ値引きは有る。
>>3754 しろくまさん
値引きはいいので間取り提案を1カ月以上頑張ってもらって
これ以上ないくらい良い間取りが出来た後でやっぱり価格面で他社でというと値引き頑張ってくれますよ
Z空調のメリット、デメリットを教えて下さい。
>>3758 検討者さん
メリット
各部屋が暖かく涼しい
エアコンを何台も入れなくて良い
室外機が少なくなる
エアコンフィルターの掃除が2台分でよい
デメリット
電気代が高い(普通のエアコンと変わらないとかパンフにあるけど、そんなわけない)
故障すると家全体が寒い(引き渡し後すぐに、外構屋が室外機を壊して、真冬で1階も2階もつけられず極寒だった)
天井が低くなる
各部屋で温度を変えられない
結構うるさい
桧家さんで図面を書くのに1万円の預かり金が必要と言われたので不安も有ったのですが、図面や金額画知りたかったののでその場で支払いをしたのですが、とても不安です。今家を建てるのを検討中で調べてるのですが、桧家さんの担当者のさんと打ち合わせが始まったら次はローンの事前審査の結果がないとプランや金額の提示が出来ないと言われました。そんな事、有るのでしょうか？ローンの審査はメーカーを決める前にしないといけないのですか？教えてください。
>>3761 通りがかりさん
金額がわかってないとそもそも事前審査はできませんよ。その金額が通るかどうかの事前審査ですから。私の時もそうでしたが、勝手に金額書かれ事前審査をしていました。
後々、いくらで事前審査に出してたかが銀行側から聞きました。
とりあえず、事前審査はある程度金額決まっていないとできません。
おそらく、営業担当者はあなたが事前審査に通るか通らないか知りたいんじゃないですかね。通らなかい人に時間かけられませんからね。
一万円預けるのも嫌だったら注文住宅じゃなくて建て売りの方が良いのでは？
戻ってくるだけまだ良いですよ。
住林はプラン見積もり依頼に五万かかりますから。無論返ってきません。
私は住林に五万払ってプラン依頼していて、桧家には一万預けてプラン依頼してます。
タマホームは無料でしたね。
今住友林業、桧家住宅、アキュラホームで検討中です。
皆さんz空調z空調言ってますが私は桧家の売りって低価格なのにc値0.7という気密性の良さだと思っています。
アキュラホームとあんま価格変わらないのにこの気密性は魅力だと思うんですよね。
z空調が気に入らなくとも普通のエアコンにして買う価値の十分あるハウスメーカーだと思います。
住友林業は全てのスペックが良いので引かれますが、我が家には予算的にきつい。
それでも気密性は桧家の方が断然上なのですよね。
>>3764 匿名さん
選定的に埼玉の方のような気がしますが！？
施工が玄人好みのアキュラ。
Ｚ空調のヒノキヤ。
ＢＦの住友林業。
どれも似てないタイプなので、まだまだ会社増やしてもいいようか気がします。
>>3764 匿名さん
そのC値、本当にあるかどうかはわかりません。
アクアフォームの製造元が公表しているC値はもっと悪いって話を前ここのサイトでみましたよ。一番よい値で表示しているらしい。
詳しくは知らないので責任はとれませんが。
>>3761 通りがかりさん
おおよその希望坪数は伝えたのではないですか？
なので事前調査でいくら位までローンが通るかを調べてるのでは？
まぁ仮審査だから別に問題ないかと思いますよ。
>>3764 匿名さん
Z空調快適ですよ。
もう室内以外が寒いは考えるだけで嫌ですね。
Z空調がうるさいと言う人いますがあれは全熱交換器が音かと。
全熱交換器の設定を間取り次第にはなると思いますが弱運転させれば解消されますよ。
C値は建物毎に測らないと数字はでないよ（笑）
ウレタン吹き付けなら気密取りやすいけど大事なのは大工の丁寧な施工だからね。あとは窓の数やグレード、建物の形状や大きさなど要素いろいろあるからね。
建築資材は高騰してますからね。
ヒノキヤというよりありとあらゆる会社に対して使える最強の値引きの仕方。
仕様、間取りを決めて持参して、そのビルダーの事情なんかで変えなきゃいけない部分を微調整してもらう。
そして、今月までくらいに時間が無いから決めなきゃなんでコンペしますと言って帰る。
ここに書き込まれてるレベル以上の値引きが提示された経験ありますよ。
現在、話しを詰めています。
諸々、グレードアップやオプションは含んでおりますが、
Z空調はキャンペンで無料で含まれております。
建物のみで坪単価が約63万円です。
平均に近い価格なのでしょうか。
桧家と契約して最近1/50の図面が出てきました。
図面をみてビックリ、1階が点検口だらけでした。
天井点検口が5つ、床下点検口が5つもあります。
1階の床面積が2倍ぐらいある実家でも5つも点検口がないため、こんなにつくとは考えてもいなかったのですが、桧家は他のHMと比べて点検口を多く作らないといけない理由があるのでしょうか？
桧家で建てられた皆様のお家に天井点検口と床下点検口がいくつあるか教えて頂けると幸いです。
桧家住宅さんの点検口は他社に比べて多いです。
床下、天井裏等、配管満載ですから。Z空調と基礎断熱の影響です。点検口以外にも配管廻しの為の下がり天井と配管スペースの為の0.5畳前後の突起内壁が間取りにもよりますが少なくとも2〜3箇所付きます。Z空調の為に家は我慢しましたが、天井点検口とZ空調の吹き出し口の位置、よく考えた方が良いです。詳細図面決定後に電気打ち合わせありますが、その近辺にはライト設置できないケースが多いです。電気打ち合わせの時にはもう間取り変更聞きませんから。2018/1からの桧家住宅さんはセレクトセブンといった7パターンの内外装指定素材から選ぶ事しかできない、とても特殊な感じになってます。床材、外壁材が特に選択肢が少なく、自由設計とは言えないかなって感じです。そんな不満点後からたくさん出てきましたが、素晴らしい営業さんと子供も安心して見てもらえるスタッフさん、快適な生活が得られるZ空調に期待といった所で相対的には現状満足してます。もうすぐ着工です。後は良い工務店さんに当たる事を願うばかりです！
>>3781 戸建検討中さん
うちだけ多いのかと思ってネットで他の方の図面を探したりしてたのですが、同じく5箇所も点検口があるということで安心(?)しました。点検口は出来れば少なくしたいのですが、出来なさそうなので、せめてなるべく人が通らなくて目立たない場所に移動したいです。(今はリビングの真ん中に床下点検口があります。)
>>3782 e戸建てファンさん
私の営業さんよりも詳細なご説明ありがとうございますw 点検口がたくさん必要な理由も納得しました。下がり天井は2階に浴室を持って行った関係で2250mmの場所があります。天井が高いマイホームを夢見ていたのですが、今住んでるアパートと同じ天井高さになってしまいました。
点検口、Z空調位置がライトの位置に影響するのは盲点でした。図面をみてみたら、ライトを設置したいと思っていた場所にZ空調の本体がありました。Z空調本体の位置は移動できないと言われたので、暗くなってしまうのは我慢しないといけなさそうです……。
もうすぐ着工、おめでとうございます！私たちも4月中の着工で計画しているので楽しみです。
営業さんに身元がバレるのが嫌で質問するかどうか凄く悩みましたが、質問して良かったです。
この時期、Z空調は切るんですか？
送風って室内の空気を循環させるだけですか？
うちの分譲地の1つで檜家さんが建築中ですが業者さん達の路駐が酷くて迷惑しています。他のメーカーさんは近くの駐車場を借りてそこから道具を運んだりしていますが檜家さんは路駐です。近隣住民みんな迷惑しており警察に通報しようか相談中です。しかもどうやら近くの住民の敷地内に何台分か駐車場を借りているそうですがそこには停めず路駐です。これからそこに住む方は何も悪くないのにすでに評判が悪くなっておりかわいそうです。今後建てる方はその辺も工事監督にしっかりと監督してもらえるように頼んでおいた方が良いかもしれないですね。
>>3787 名無しさん
そんなに迷惑なら現場に居る大工さんに直接言えば？
影で情報収集してネチネチ悪口言ったり、掲示板に書いてみたり、私ならそんなご近所さん居る所に住みたくないですね。
直接言う度胸も無いんだったら、さっさと通報すりゃいいじゃん。
それとも通報する度胸すら無いの？
わざわざご忠告ありがとうございました。
>>3787 名無しさん
隣が空き地でもないかぎり、建設現場で路駐なんて普通でしょ。
いますよねー、こういう人。自分が一番の噂好きで騒いでるくせに、みんなそう言ってるみたいな語り口の人。
そんな厄介なご近所さんから話しかけられたら、とりあえずみんな無難に同調しとくと思いますよ。
悪口をネットで晒すようなお方ですから 笑
引っ越しも路駐だらけ。
工事関係も一時的なら路駐だらけ。
大人はしょうがないね。お互い様だねで許し合える。
精神的に子供なんだろうね。
まあ、道路が通れないようにしてしまうのは論外だし、それなら警察に通報すればよい。
工事の挨拶してるならお互い様
勝手に路駐されてたら鬱陶しいと思うのが普通じゃね？
路駐されてても愛想よくすみませんって言ってくれる人なら気にならないけど当たり前に路駐されてたらムカっとはするっしょ
職人だろうが愛想は重要
まあ何事にも文句言う人もいるからなんとも言えんけど
だれかー。
Z空調の使い方わかる人いませんか。。
送風ってなんですか？？
>>3797 匿名さん
送風って、普通のエアコンにもありますよね？
僕の使い方、、、
暖房 寒い時
冷房 暑い時
除湿 湿気が多い時
送風 暑くはないけど、風流が欲しい時
いわば、扇風機がわり。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK～2LDK+S（納戸） |
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35.34m2～65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
