物件概要
所在地
東京都千代田区丸の内1-8-3 丸の内トラストタワー本館7階
交通
https://www.hinokiya.jp/
種別
新築マンション
分譲時 価格一覧表(新築)
» サンプル
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
¥1,100(税込)
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桧家住宅の評判ってどうですか? (総合スレ)
341
入居済み住民さん
2013/11/08 18:56:02
>>339
予算があるなら温水式床暖房が一番熱効率も良くて良いんじゃないでしょうか。
空気も乾燥しないし結露も出にくいです。
一条のように全館とまでは行かずともリビング全面などすると快適ですよ。
ちなみに石油ファンヒーターはお勧めしません。
高気密住宅で室内の空気を燃焼させるような暖房器具は一酸化炭素中毒の危険もあります。
また、石油の燃焼時に水も発生しますので家にも良くありません。
ああ、あとアクアフォームですが
あくまでスポンジのようなイメージであって湿気を吸うわけではありません。
吸湿性が低いのでカビの温床などになるというのは間違ったイメージかと。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレ をご覧ください。
342
匿名
2013/11/08 23:19:38
>340 さん宅は高気密ではないのでは?
そもそも桧家は気密測定を標準でしないのではないでしょうか。
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343
匿名さん
2013/11/09 01:00:46
気密測定しないのですか?
全棟行っていると聞きました。
営業所によるのでしょうか?
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344
匿名
2013/11/09 05:50:15
全棟気密測定しているのですか?
とするとローコストで唯一のメーカーと言うことですよね?
外注なのか現場監督が皆測定士の資格持っているのかな…。
そのわりに、ここの桧家スレでは話題にならないですね。
無知ですいません。
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345
匿名
2013/11/09 09:09:48
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346
ビギナー
2013/11/09 10:05:23
小生宅は気密測定は行われておりません。話も出ませんでした.
耐震等級も、桧家側からはお話を持ちかける事は有りませんでした.結局行っていません。
10ヶ月住んでの感想ですが、気密測定も耐震等級も、まあ、生活の実感としてはあんまり意味ない様に思います.
一応、桧家はアクアフォームを使用し、樹脂サッシを使用、low E ペアガラスを使用しているので、気密に関しては普通かそれ以上の手は尽くしているのでは無いかと思います.
それに、良いのかどうかは不明ですが、吹き付け断熱材も今やあんまり珍しくないですし、「桧家オリジナル」の気密に関する商品は極めて少ないと考えられ、あまり気密に関して桧家に期待するのも、いかがかと思います.
以前も書き込みましたが、桧家で普通に建築されたのであれば、「夏はほんのり涼しく、冬はほんのり暖かい」住宅は問題無く可能です.おそらく、現在のHMであれば、どこであれ、これぐらいのパフォーマンスは十分に可能でしょう。
「桧家を選択した理由」はもっと別のところに必要だと思います.そうしないと、他人の意見で揺らいでしまう可能性が出てくると思います.
ちなみに、桧家で建てられるのであれば、気密性や耐震等級に関しては、Hjより企画住宅を選択された方が、圧倒的に有利だと思います(これまた、そのHMでも同じでしょうけど…。。)。
頑張って下さい.
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347
入居済み住民さん
2013/11/09 15:07:53
340です、高気密かどうかは、わかりませんが桧家で普通に建てた家です。
とっとも吸気口は、ずっと開けっ放しだから気密は、悪いかも知れませんが。
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348
購入検討中さん
2013/11/09 21:54:53
もっと別のところ…設備はそんなにいいものと思わなかったですが…アクアフォーム以外のうりが見当たらない…
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349
匿名
2013/11/10 08:56:31
吸気口は通常開けておくものです。
気密性は施工精度が求められるので計画換気含め検討する部分です。
発泡ウレタンは気密とりやすいですがしっかり施工されることが大切です。
逆にしっかり施工されれば断熱材の種類以上に厚みがものを言う部分です。
工期をしっかりとり、丁寧な仕事をしてもらう業者がよいです。最終的には地元工務店、地元の基礎屋、地元の瓦屋さんが行うのが一般的です。
(被災地復興、施主指定業社等は除く)
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350
匿名さん
2013/11/11 19:40:06
在来工法を使ってる割に、安いのでは? どこぞの2×工法なのに高いHMより良いかと...。 親切な営業もいるし、オススメできる。 性能表示も嫌がらないし、ハウスメーカーの中では良心的だよ。
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351
購入検討中さん
2013/11/16 02:40:27
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352
匿名
2013/11/16 23:46:24
土浦市の桧家住宅で建てた方
いたら良かった悪かった話を聞かせてください
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353
匿名
2013/11/17 13:29:33
桧家で建てた後にトラブルになって裁判まで行った方いらっしゃいますか?
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354
匿名
2013/11/18 02:15:47
設計や費用のトラブルなら着工までに沢山ありましたよ
しかし営業の方々はミスを認めて誠実な対応をしてくれています
私は桧家にして良かったんだと思っています
ミス自体が良くないと言われればそれまでですが他所では契約後のメーカーは態度が悪いと聞きますし…
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355
匿名さん
2013/11/24 11:35:15
私が住んでいる所は成田と土浦の真ん中ぐらいです。 茨城県の桧家と千葉県 の桧家で営業さんの感じが 全く違いました。 他にも、構造や仕様同じ事を聞いて、違う答えもありました。(本来同じ答えになるハズの質問) 川を挟んで会社が違うようです。 片方はヤバいと感じました。 展示場の店長のスキルが違い過ぎます。 もちろん良いと感じた所で打ち合わせしました。
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356
匿名さん
2013/11/25 15:59:40
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357
匿名
2013/11/25 18:39:55
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358
まさ
2013/11/26 00:04:39
FC制ですからね。近年、地場の工務店を取り込んで規模拡大をはかっているらしいですから、どうしてもバラツキがあると思います。
まあ、桧家の場合、注文住宅として物凄いコダワリがなければ、設備や建材などの価格設定も分かりやすいし、そこそこの家ができると思います。
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359
匿名さん
2013/11/27 10:58:03
質問に対する答えが ヤバかったのは 川の北側でしたね。 もし検討中の方、いましたら ご自身も勉強をした方が良いかと...。 特に購入する物件の仕様は全て営業さんに確認して、施工する確約をもらっておいた方が良いかな。 標準となる部分でも確認しながら、打ち合わせして下さい。 個人的には千葉県 の方が良心的だった。 電話での質問に対しても キチンと 対応してくれました。わからない事は調べて 時間を少しおいて、電話をする事で対応してくれました。 もう一方は、電話での質問に わからない事を適当に、はぐらかし展示場に来て頂ければ... その時には 答えられるようにするとの話だったので 呆れました。 初めにちょっと遠いので 電話で申し訳ないです。と、どちらにも言いましたので。 対応はどちらも支店長でしたよ。
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360
匿名
2013/11/28 08:01:06
支店長って北と南は同じじゃないの?
ちなみに支店長と展示場の店長は違うみたいだよ
後から知ったけど
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361
匿名さん
2013/11/28 12:29:27
360さん 展示場の店長だと思います。 私も同じだと思ってました。ありがとうございます
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362
匿名
2013/12/11 00:32:16
冬はほんのり暖かいなんて言われて契約したんだけど
冷静に考えて暖房無しで暖かい訳ないよね
床暖房とか蓄熱いれれば良かったなぁ
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363
匿名さん
2013/12/11 15:03:50
>>362
どこのHMのどんな高高住宅でも暖房無しでは暖かくならないよ(^^;
でも、暖房の効きは明らかに良くなったけどね
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364
ビギナーさん
2013/12/11 22:30:25
>>362 さん。
桧家の通常の造りであれば、追加工事なく、蓄熱型暖房機を設置できると思いますよ。
ご相談されてみてはいかがでしょうか?
ただ、蓄熱型暖房機の様な深夜電力を利用する器具は、「オール電化住宅」で、「深夜電力割引」のような契約を電力会社とする方(住宅)の方が、お得だと思います.
もし、ガス併用住宅であれば、その有効性は下がってしまう様に思います.
高い機材ですし、導入にはよ〜〜く、ご検討ください。
床暖房に関しては、経験が有りませんので、不明です.建築後には、確かに設置しにくそうですね。
ただ、過ごしていて、基礎断熱住宅には床暖房の必要性は余り感じません。
ご参考までに。
頑張って下さい。
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365
匿名さん
2013/12/12 07:56:34
蓄暖は発電を制御できない原発の余った深夜帯の電力の使い道としては良かったのですが、これからはどうなんですかね?
割引で割安なのでしょうが、消費電力は大きいですしね。
冬季に夜間電力消費の多い北海道、東北電力地域では販売を事実上禁止しているなんて噂もありますし・・・
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366
匿名
2013/12/18 20:36:10
蓄熱を追加工事なく・・・・・って、
違うんじゃね?
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367
契約済みさん
2013/12/19 21:59:30
ちなみに床暖をつけると固定資産税が上がります。
吹き抜けなども固定資産税があがるみたいです。普通のエアコンは固定資産税はかわりませんが ビルトインタイプのエアコンだと固定資産税はあがるそうです。 吹き抜けにしようか悩みましたが、 固定資産税があがると聞いたので
辞めました。
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368
匿名
2013/12/20 05:59:59
>367 さん
どのくらい金額に違いがでると思って吹き抜けやめたのですか?
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369
匿名
2013/12/20 07:42:34
吹き抜けがある方が、単純に建築面積で比較すると延べ床面積が少なくなるので、固定資産税は安くなるのではないでしょうか。
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370
匿名さん
2013/12/20 19:31:35
床暖房や照明の数、ビルトインエアコンや浴槽のグレードアップなどは
確かに課税額が増えますが吹き抜けについては増えないはずですよ。
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371
契約済みさん
2013/12/24 23:18:54
吹き抜けですが 確かに延床面積な少なくなるかもしれませんが 内壁は存在するので 吹き抜けの 内壁の部分は加点されるようです。固定資産税は市町村で行うので 市町村で多少違ってきますので確認したほうがいいと思います。 市の職員が来て行います。無垢材や大理石やタイル床なども固定資産税の加点になると聞きました。食洗機やインターホンの録画機能があるかないかも見られます。 屋根は瓦だと加点になるようです。(屋根の中で一番加点ポイントが高いのかな)
あくまで市町村で査定の仕方(加点方法)が多少違うそうなので市で確認するのが一番のようです。
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372
契約済みさん
2013/12/25 09:07:10
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373
匿名
2013/12/25 18:10:52
引渡し後にエアコン用の穴開けるのってアクアフォームでも問題ないですか?
アクアフォームより先に穴開けてパイプ通して貰った方が良いですか?
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374
匿名さん
2013/12/25 18:32:11
>>373
うちは引越し後に穴開けましたけど特に問題ありませんよ。
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375
匿名
2013/12/25 20:44:31
情報ありがとうございます♪
心配なんですよね
ぐちゃぐちゃにされて隙間凄くてアクアフォームの意味がないとか
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376
匿名
2013/12/25 22:03:46
↑スリーブは気密施工しないと。C値だいぶ悪くなります。
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377
匿名
2013/12/25 23:37:46
事前に位置が決まっているなら先に開けておいてもらいましょう。
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378
匿名
2013/12/26 01:46:33
おやー?
やっぱり先に穴開けてスリーブ入れておいた方が良いのかなー?
困ったなー
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379
入居済み住民さん
2013/12/26 08:10:00
うちも引越し後K’s電気で開けてもらいましたが。
最初に電気屋で話しした所問題無しとの事。
先に明けとくならエアコンのサイズなどかなり注意して場所決めした
方が良いですよ。
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380
購入検討中さん
2013/12/26 08:56:15
後から電気屋さんにつけてもらうことは簡単ですけど、住宅メーカの指定したとこにお願いしないと保証がなくなったり。
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381
匿名
2013/12/26 12:07:30
通常はプランニング中にエアコンのサイズ、取り付け位置、冷暖房計画は担当者と打ち合わせしているはずですが。
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382
匿名さん
2013/12/27 10:16:19
>>378 さん
重要視するのが何処になるか?かと
①気密性重視ならHMと全て設計段階から打ち合わせでスリーブ等確保。これが一番です。
デメリットはコストが高い。
②コスト重視:量販店などで買う。工事は通常と同様の工事。
デメリットは家の機能の低下。
ちなみに、自分ならコジマの省エネ工事を推します。
【参考URL】
http://www.kojima.net/shop/shopnews/ne012/
まあ、決めるのはご本人なのであくまでご参考までに^^
ちなみに保証うんぬんですが
無くなる理由は筋交いなどに傷が入った場合でしょう。
電気屋に依頼したら保証がなくなるわけではないと思います(^^;
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詳しい説明はお知らせスレ をご覧ください。
383
住まいに詳しい人
2013/12/27 23:04:09
うん!?スリーブ入れるのにHMで入れたってコストは変わらないです。Joshinは施工保証5年 だし、大抵ウレタン持ってますがね。ま、そのメーカと施主の意識の問題。
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384
匿名
2013/12/29 10:42:10
それでもHMで事前に入れておいた方がリスク少ない。
エアコン用コンセントを用意出来るのですから、
場所は決めてあるんでしょう?
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385
匿名さん
2013/12/30 10:35:28
まあまあ、どっちもどっちでしょうね
HM派もいれば量販店派もいるのは不思議ではないので
自分の家だし自分の好きなようにするだけ
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386
匿名はん
2013/12/30 14:45:04
気密性能をもとめるなら、コンセントも気密ボックスで断熱施工時にスリーブも取り付けるのがデフォルト。
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387
まさ
2013/12/30 14:45:47
5台中3台は購入と取り付けはそれぞれネットで探しました。
購入はネットでの方が安かったのと取り付けにはスリーブ管プラス断熱材充填をしてもらいました。取り付け費用は15000円程。家電量販店の取り付け使用込の価格に比べたら総費用はかかりましたが、まあ新築なんでこだわりました。
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388
まさ
2013/12/30 14:46:57
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391
匿名さん
2014/01/07 15:35:00
桧家の新CMを見ましたが、若干値段が上がりましたね。
スマートワン・オールインワン?の家で1662万~と見た目の数字が引きあがっています。
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392
匿名
2014/01/07 23:27:07
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393
匿名
2014/01/18 23:59:45
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394
匿名
2014/01/19 15:26:36
1660万て聞くと安く感じるけど付帯工事金額とかで絶望
あとオールインとかスマートって微妙に標準のグレード低く設定されてるんだね
それでもオールインは魅力ある
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395
匿名
2014/01/21 22:55:27
色々付いてるけれど、
何となくお得感がない価格設定。
建物も色々付きすぎてゴチャゴチャ。
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396
匿名さん
2014/01/25 16:08:49
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397
購入検討中さん
2014/01/29 05:12:29
hjスタイルで、検討中の者です。hjスタイルで質問があります。カタログの後ろの方のページに各建坪毎坪単価が記載されていますが、総額の金額は、本体価格のみの金額ですか?それとも、付帯工事費と諸経費も含めた金額ですか?分かる方いましたら教えてください。お願いします。
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398
匿名さん
2014/01/29 13:30:27
>>397
本体価格のみです
付帯、諸経費は別途必要です
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399
購入検討中さん
2014/01/29 15:32:54
教えていただきありがとうございました。参考になりました。
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400
購入検討中さん
2014/02/09 21:48:46
Gコンセプトで検討中です。
これはグレードアップしといた方がいいよ。みたいなアドバイスがあればご教授願いたいです。
とりあえず柱を桧に変えようと思っていますが 他にもキッチン 床 屋根…調べ始めたらきりがなく優先順位がつけられなくなってきています(泣)
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401
入居済み住民さん
2014/02/11 21:11:35
桧屋住宅に住みはじめて5ヶ月経過しました。引き渡す前も内覧の客を連れてきていましたが、引き渡して5ヶ月たったというのに内覧の客を連れてきたいと言ってきたそうです。住宅を購入すると、これって普通でしょうか?信じられません。担当者の神経をうたがいってしまいます。
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402
匿名さん
2014/02/11 22:15:11
>401
入居後の内覧を条件に特別価格で建てたというのなら別ですがそうじゃなければ他人に室内を見せるというようなリスキーなことは断るべきです。
桧家の担当営業さんは非常識ですね・・・
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403
匿名
2014/02/11 22:36:33
そんな事は普通に有る事ですよ。
私だって数社の完成入居後物件を好意で拝見させていただきました。
中にはとても親身になってアドバイスを頂いた方々も。
完成し入居した今では大変に感謝しております。
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404
匿名
2014/02/12 10:46:25
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405
入居済み住民さん
2014/02/12 12:41:00
見せるかどうかは、本人次第だから良いんじゃない。
うちは、見せてるけど。
謝礼も出るし。
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406
契約済みさん
2014/02/14 00:23:40
自分も契約前に入居している方のお宅にお邪魔させていただきました。
生の声が聞けて大変参考になり、それがきっかけで契約しました。
自分も家ができたら内覧OKにしようと考えています。
訪問した人が契約に至ると謝礼がでると聞きましたがどのくらいもらえるのでしょうか?
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407
物件比較中さん
2014/02/14 06:54:17
パンフに載っている坪単価+オプション等から値引いてもらったんでしょ?
そのときに言われませんでした?
内覧お願いしますって!
でも、年間に何棟も建っていて、その中からコンセプトに合うお宅を選
ぶから可能性は低いと思いますけど。って
あ!桧屋は同じものの大量生産による安価だから、どこみても同じだね(笑)
だから、近所の行きやすいところに何度も行くんですよ
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408
匿名さん
2014/02/14 09:29:17
>>400 さん
フローリングは標準でも結構良いと思う。
うちはペット飼ってるけど傷がほとんどつかない。
屋根と外壁はグレードアップしても良いと思うけど
とりあえず一回標準仕様で建てて10年毎にしっかりメンテのが良いかも・・
ただ、キッチンとか洗面台はグレードアップした方が良いね。
あとは可能ならアクアフォームの吹き付けを厚くしてもらうとか
家の性能や快適性を上げる方にお金使った方が良いと思う。
あー、あとはオール電化かな?
太陽光発電はなくても良いから、意外にエコキュートは余裕を持った大きめサイズが良いかも。
深夜時間帯以外にお湯を沸かすと結構電気使うからね・・
>>406
うちは内覧入ったことないけど3,000円って言ってたよ。
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409
購入検討中さん
2014/02/14 12:46:08
ミサワホームはイレギュラーのお宅訪問に
おかし
渡しているの見た
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410
匿名
2014/02/14 14:12:09
最近の標準フローリングは6mmの床材なんですが
最低でも12mmのものにした方が良いらしいですよ
うちは12mmにしましたが
質感は6mmのヤツが好みでした(´;ω;`)
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411
入居済み住民さん
2014/02/15 09:46:26
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412
匿名
2014/02/15 22:54:42
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413
匿名さん
2014/02/15 23:25:37
是非、完成したばかりの社長のご自宅を内覧させていただきたいものです。
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414
匿名
2014/02/15 23:55:02
断熱材が外に面してる部分にしかないから
家の物音が全部聞こえそうなんだけどf(^_^;
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415
匿名
2014/02/16 14:01:22
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416
匿名
2014/02/16 18:46:17
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417
匿名
2014/02/17 12:01:24
室内壁に断熱材?遮音目的ですかね。
たいして効果無いけど、
気になる所は指定して入れてもらえばいい。
壁よりドアのアンダーカットの方が気になりますが。
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418
匿名
2014/02/17 21:44:15
あれトイレとかジョボジョボ聞こえないんですかねぇf(^_^;
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419
匿名
2014/02/17 21:55:34
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420
匿名
2014/02/17 22:53:40
そのドアの事です
ドアがついてから下があいてるの知って
音が漏れないかなーと思いまして
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421
匿名
2014/02/17 23:27:27
失礼いたしました。
トイレのドアだけ
防音気密ドアに出来ないでしょうかね?
バリアフリーとか換気扇とかもあるし難しいのかな。
玄関ホールにトイレって位置は好みません。
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422
匿名
2014/02/18 07:01:52
トイレの裏とかにガラリ入れておけばドアの下を空けなくても良い気がするんですけどねぇ…
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423
匿名
2014/02/18 07:02:14
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424
買い換え検討中
2014/02/18 07:28:40
静音ドア
付ければいいのでは?
トステムかどこかから出ているはず。
カギかけると下の隙間がなくなるやつ。
高いけどね(T_T)
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425
契約済み
2014/02/21 11:56:44
上棟が1か月も遅れましたが、こんなの普通なんですか?
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426
匿名さん
2014/02/21 15:34:10
↑
今の時期、遅れているところがほとんどなのでは?
今の建築業界の状況をご存知ですか?
大工も材料も足場さえも足りないようです。
さらに追い討ちをかけるように、先週の大雪でLIXILのキッチン工場が倒壊したそうです。
LIXILのキッチンを使おうとしていた人はさらに2ヶ月以上待つか、他のメーカーに変更するか(いまさらですが)しか
ないようです。
大混乱ですな。
遅れを取り戻すために手抜き工事をされないように気をつけてください。
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427
1級建築士です
2014/02/22 02:16:48
初参加です。 現在1.5ヶ月遅れでようやく上棟しましたが、現場はひどいものです。
売りにしていた通し柱は、材料が無いからと全部管柱にされました。また、はりに使用している高強度のLVL材も材料がないからと設計変更すると言われましたが、結局何の説明も無しに現場が動きました。現場で見たところサイズアップしている様子はありません。ひん曲がっているアンカーボルトも大丈夫とのことですが、何が大丈夫なんだ?と言いたいです。隅木もはりにただ乗っかっているだけで、風が吹いたら屋根が飛びそうです。 是正を求めましたが完全無視されています。構造計算を行い、耐震等級も売りにしていますが、構造計算を無視した部材で建物を作っていたらお話になりません。
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428
契約済みさん
2014/02/22 06:07:08
>426
まじで!????
キッチン以外もリクシル率って高いよね?
工期守れなかったら、延滞金払ってくれるのかなぁ
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429
匿名
2014/02/22 21:44:50
茨城の桧家で今月引き渡しだけど
対応よかったよ
運送とタイル屋は微妙だった(笑)
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詳しい説明はお知らせスレ をご覧ください。
430
匿名さん
2014/02/24 13:09:30
>428
キッチン工場だけみたいですよ。
工期遅れはやむを得ないのでは?自然災害ですし。
半端なく遅れそうな噂ですから、キッチンのメーカーを選びなおしじゃないですか。
中身や値段も変わってきますが・・・
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431
匿名
2014/02/25 01:37:10
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432
購入検討中さん
2014/02/25 10:01:17
現在忙しいとのことですが何月位の着工が遅れが少なく健全ですか?
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433
匿名さん
2014/02/25 12:59:34
↑
遅れている時点で健全じゃぁないよね。
仕事つかえてるから、早く終わらそうとして手抜きしまくり…
もしくは普段なら使われないような腕の悪い大工が来て、ガタガタになるか・・・
4月以降の着工の方がいいかもしれませんよ。
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434
購入検討中さん
2014/02/25 21:13:15
〉433さん
ありがとうございます。
確かに遅れるの前提の時点でよくないですね(笑)
4月以降ですか。了解です。
その辺考慮して話を進めてもらおうと思います。
〉427さんの書き込みが気になります。
一級建築士の方でもこのような被害にあうのですね。
材料がないと言うのは発注ミスのせいなんでしょうか?
プロの方からみてたくさんの不具合が有るみたいですね
素人ではわかりようのないところを勝手に替えてるというのは怖いですね。
ましてや指摘しても完全無理とは…
大工が悪いのか桧屋自体の風潮なのか分かりませんが
どこの地域なのか非常に気になります。差し支えなければ教えていただきたいです。
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435
匿名
2014/02/26 12:11:54
以前に話題に出たけど床下にアクアフォームのカスが凄くてきったないんだけどwww
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436
入居済み住民さん
2014/02/26 12:35:29
桧やではありませんが、レオハウスにてアクアフォームで施工しました
日本アクアが施工するのでどこのHMでも同じでしょうが
屋根に施工してもらい、2Fの天井裏は大変なことになっています。
天井はアクアフォームをふいてから付けたので、施工後に落ちてきている
硬質ウレタンフォームなので、固くポロポロこすれ落ちてきていると思われる
うちは、当初営業さんに吹き付けをお願いしたら、地震で揺れたらアクアフォームがつぶれ変形し
はがれたり、隙間が空くので、ダメですと言われました。
レオハウスはHPでは売りにしてたのですが・・・
その後、打ち合わせが長引き、1年位した時に制震ダンパーが付くようになり
営業さんから、ダンパーで揺れを押さえるので、吹き付けでいけますと話があり
アクアフォームを施工してもらいました。
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437
匿名さん
2014/02/26 12:53:03
いやいや、天井は高性能GW200以上でいいのでは?
ダンパー着けたって遅かれ早かれボロボロに・・・・
床下もカスで汚いまま引き渡ししちゃいますから。
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438
匿名
2014/02/26 14:48:39
その通り!
二階天井断熱ならGWで十分ですよ。
自分で点検できるし追加も出来ます。
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439
匿名
2014/02/26 19:30:53
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440
入居済み住民さん
2014/02/27 07:10:43
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