桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>3139
>神経質な方はご勝手に

最近の環境変化の知識がない方が、「窓空けが新鮮空気環境」という、間違った時代遅れなことをやっているから、お子さんが喘息やアトピーになったりするのです。
貴方ではなく、ご家族を大事にしましょうね。

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知識がないんじゃなくて、気にしないだけだよ。
余計なお世話だよ。

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まあまあ 価値観は人それぞれだから、窓閉めたまま、有害物質が家に入りにくい住宅に価値を見出せればそれで良いと思います。桧家も商売でやっていますからね。

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>3142
>気にしないだけだよ。

もう少し賢い消費者になろうね

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アホみたいに神経質でなくてよかった！

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3140さんへ
桧家は、標準では桧ではないですよ。

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>3145
無知には、付ける薬がないね！

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>>3147 匿名さん
ひきこもりですかww

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>3148
論破されて、反論できないの？

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>>3149 匿名さん
コピペで論破ってw
たまには外出してみたらー

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論破も何も、それを気にするか？しないか？だけの問題じゃん。

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冷静になって下さい。
もうどちらもいいのではないでしょうか。
桧家のスレが荒れます。

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東浦和にあるヒノキヤの4棟の分譲住宅に仲介業者が何らかの理由によりホームインスペクションを入れたとの事。
4棟とも内容はあまりにも酷かったとの事。
個人的にヒノキヤ嫌いじゃないけど…今回の話しで少し後退かな。
自分でも施工現場見てるから余計に…やっぱりなっで思ってしまいました。
ヒノキヤ選定される方、する方、施工現場にはこまめに足を運びましょう！

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近くの最近建った桧家の現場を見ていたけど、施工はかなり雑だったです。

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施工現場は忙しくても見に行かなきゃだな。
ヒノキヤはホームインスペクター入れなきゃ企業だね。

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>>3146 匿名さん
そうなんですか。。。
恥ずかしい限りです。
親切にありがとうございました。

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>>3156 匿名さん

桧使いたいなら、たくさん勉強して、木に拘りがある工務店でいいでしょ。
ＨＭは集成材まみれ。

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3156さん
社名は桧家ですが、実質はホワイトウッドハウスです。

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3153さん、3154さん、3155さん
桧家はＺ空調偏重なので、構造とか施工にはあまりこだわっていない（コストをかけていない）のでは？

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Ｚ空調で顧客を捉えちゃうからね。
それ以外のところが盲目になってしまうと危ない企業ではあるよね。
特に施工現場は通うなり、第三者機関入れるなりした方が絶対いい。

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今週バカ寒でしたが、Z空調ユーザーのかた
暮らし心地はいかがでしたか？

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>>3161 匿名さん
家は16度設定ですが、室内は15度切ることはなかったです。
昼間の太陽の日差しで南向きリビングは18度くらいになってるので、快適ですよ！

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15℃や18℃で快適？？
20℃切ったら寒いと思いますが・・・

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>>3162 匿名さん
23℃でも寒い。
我が家は全館床暖房で家中25℃。床暖房の電気代は8000円以内です。

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15度もあれば、Tシャツとパンツです！

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>>3161 匿名さん
我が家は20度設定で快適でしたよ。
家全体が暖かいのはいいですね。外に出て初めてバカ寒なのを知りましたwトイレだけ換気扇付いてるから16度ぐらいでしたが。

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>>3163 匿名さん
私も冬場の格好で家に帰ってきて上着を脱いだ時に丁度いいのは20度だと思います。15度は流石に寒いし、25度は冬のトレーナーとかだと暑いと思いますが。まぁ冷え症だったり暑がりだったり感じ方は人それぞれですからね！

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>3162
>昼間の太陽の日差しで南向きリビングは18度くらいになってるので、快適ですよ！

ＰＰＤの快適性を理化しようね。

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>>3168 匿名さん
よく、みるグラフですね。
まー例外もいるという事で

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上棟も無事終わりもうしばらくしたら電気打ち合わせなんだけど、
もらった電気配線図を見てたら風呂照明が配線のみになってることに気付いた。(器具施主支給)

和室や子供部屋はシーリングライト用の配線のみ、ってのもまだわかるけど、
リビング(吹き抜けあり)や寝室やキッチンも同じく、あってもシーリング用の配線のみになってて(一個もダウンライト無し)
細かいとこだけどケチだなと感じた。。
照明欲しけりゃ自分で買えorダウンライト追加注文しろってか

みんなこんなもん？

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>>3170 匿名さん
風呂は照明付くはずですよ。廊下、玄関、キッチンカウンター上、ホール、階段、トイレ、玄関外、勝手口は標準で付くはずです。居室は基本付きませんでした。でも、契約前の打ち合わせでその辺は教えてくれましたけどね。追加する照明はネットで施主支給がいいですよ。桧家住宅で追加すると同じ物でも倍ぐらいかかります。人感センサーにしたいところに関しては、センサー付きのライトよりも壁センサーを施主支給した方が使い勝手いいです。そうすれば、標準のライトも人感センサーにできますしね。
また、ネット配線とアンテナ配線も決めなきゃいけないので事前に何処に本体置いて、どのようにLAN配線を行うか決めといた方がいいです。あと、アクアフォームは後から配線変更が非常に難しいので、電気配線の位置、コンセントの数と高さなど入念にシミュレーションしといた方がいいです。
後、これは私の場合だけかも知れませんが、見積もりに電気工事代が入っていなかったのでそこそこプラス料金がかかり焦りましたw見積もりに明記されていない場合は追加料金発生するものと考えておいた方がいいと思います。

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Z空調導入のお宅、羨ましい。
最近、非常に寒い日が続き我が家は他のハウスメーカーですが、各部屋で温度差が大きくて、トイレや風呂場は寒くて風呂場で脱衣したり、夜中にトイレに行くのが億劫です。対策として、脱衣所にセラミックヒーターやトイレに小型のパネルヒーターを設置すれば解決しますが、Z空調なら、家の設備としてはじめから備わっているので、空間がすっきりしていて良いと思います！
全館、「暖かい空間」ではなくとも、真冬においては、どの部屋も「寒くない」状態をそれほど高い電気代をかけずに維持できることは本当に良いなあと思います。

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＞3172
試しに１週間位、風呂場とトイレの換気扇を24時間運転してみたら。
住宅の断熱性能と換気扇の風量によるが室温マイナス1～2℃程度になると思う。
多少換気量が増えて熱も損するがヒートショックが防止出来て、快適性が上がる。

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ＨＭの照明担当のレベルは素人に毛が生えた程度。
手っ取り早いのは照明メーカーに間取り持って行って、打ち合わせしてきちゃうのがいいね。
それを挟んでＨＭと照明の打ち合わせしてみ。
ＨＭの方ってこの程度なんだと気付くよ。

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>>3171 居住者さん

めちゃめちゃ詳しくありがとう！
スーパー参考になります…

やっぱ風呂は通常付きますよね。
今度聞いてみます。
人感センサーも参考にさせていただきます。
見積りに電気工事の項目あったっけな…
家帰ったら調べてみます！焦ってきたw

いろいろ詳しくありがとう！

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>>3174 通りがかりさん

たしかに、いろんな人のブログとか見てると
Panasonicに図面持ち込んで打合せ～みたいなこと書いてる方が結構いるね。

外部とも打合せ、見積り依頼してみます。
ありがとう！

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>>3174 通りがかりさん
HMはただの電器屋さんとの打ち合わせだから、照明のプロとの差は出ますよね。余計なお金かけたくない人は少なくとも自身で照明の配置など勉強しておくべきです。それだけでもかなり違うと思いますよ。ダウンライトや間接照明の配置などでかなり家の印象は変わりますから。私は自分なりに勉強してから臨みましたが、HMからの初期提案の配置はほぼ変更になりましたw

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汐留のPanasonic行ってきた。
照明は奥深過ぎでしょ。
キリがない、キリがない。

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照明の件勉強になりますねー、これから照明打ち合わせなので勉強しなくては

こないだショールーム行ったからついでに電気も見ておけば良かった・・・

壁センサー支給って良いアイデアですね！おすすめのものとかありますか？？
あとスマートワンの場合、人感センサーは玄関だけですかね？

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>>3179 通りがかりさん

玄関周りの人感センサーにシーリングを連動させるのは無理との判断が昨日Panasonicに行った時に言われてしまいました。
皆様、玄関周りやキッチンで、照明に一工夫入れた方いますか？
3179さん、私も照明に関しては自由にやり過ぎてしまい、何が標準かも忘れてしまいました笑

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先月完成し住んでます。

ヒノキヤだけがしれませんが、見積もりに含まれていない事項、説明されない事項が多すぎました。追加のコンセントは見積もりに含まれてません。もちろんアンテナも。アンテナが別とは知りませんでした。
最悪なのはカーテンレールはつくと言われたのにつかなかったこと。
おそらく、銀行融資前に決まっていないことが多すぎるのだと思います。
銀行への申込が終わってから電気工事の打ち合わせ、外構工事の詳細打ち合わせ、などなど。
結局、融資額から100万オーバーでした。
事前に決めてないのが悪いと言われればそれまでですが、他のハウスメーカーに聞くとそのタイミングでその打ち合わせは遅いと言われたので、たぶん、ヒノキヤは遅いのだと思います。

色々とヒノキヤに言いましたが、営業担当一人一人の能力に任せているって回答でした。建屋自体は満足してますが、ヒノキヤ住宅って会社は最悪でした。

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3179さん

センサーライトは玄関だけですよ。標準では。

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>>3181 通りがかりさん
外構工事含め確認不足は自分がいけないと思いますよ。

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>>3181

３月くらいに引き渡しの者ですが、
説明不足ってのは私もすごく感じます。
施主側もハウスメーカー側と同じくらい知識や経験をもっていれば
確認不足の一言で済む話かとは思うのですが、
みんながみんなそうでは無いと思います。

担当の能力頼みってのは、実感からもすごく納得できます。
打ち合わせの時期が遅いのは、営業活動の回転率をあげるためですよね。
利益追求するのはいいと思いますが、
その皺寄せがユーザーに被っていってしまっているような気がしてなりません。

桧家さんという組織にはすこし不信感はありつつも、
家自体には私も満足しているんですけどね笑

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>>3184 匿名さん
営業の当たり外れは大きいメーカーだと思いますよ。私の担当は非常にいい営業だったと思います。追加でかかる金額もある程度予算組してくれて、外構とカーテン代が予算を越えそうと分かると、直接電話交渉してくれたりとフットワークの軽い方でした。そのおかげで、直前にオプション増えたものの、外構とカーテンの大幅な値引きにより見事予算内に収まりました。ただ、打ち合わせの時に急遽代打できた営業はクソすぎて話にならずって事もありましたので、正直、担当次第で満足度が大きく変わるのかと思います。どこのメーカーも少なからずそういう所はあるかと思いますがね...

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3181です。

Z空調に関しても騙された感があります。
昨年6月末に悩んでいた時に今日契約すれば無料になりますってことでしたが、翌日に無料期間の延長が発表されました。12月末まででしてが、年が明けたら合併記念ということでまだ無料期間です。
2階のホールに吹き出し口がつくという話しでしたが、実際はつきませんでした。施工途中に風向きを計算して付けなくても大丈夫とかいう変な説明をされました。2階の居室のドアの下の隙間から流れてくるとか。図面を細かく見なかったのもいけないんですが、はじめから吹き出し口付いてなかったので施工途中で無くしたって説明はうそでしたね。
そもそも最終図面も営業担当者が勝手に代筆で署名してましたからね。追加工事契約書まで。
担当の上司に言ったらコンプライアンスに違反はしてないし、問題はないと言われました。

信じられません。。

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私も担当はダメでしたね。

ソーラーパネル、多くのせたかったんですが3キロもあれば足りるとのことでした。それでも多くのせたかったので4キロちょっとにしました。
現在、Z空調つけてますが全く足りていません。17度設定です。

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>>3186 通りがかりさん
キャンペーンに関しては言えないにしても、代筆はありえないですよ。酷い話ですね。施主が許可してもいないのに代筆したなら無効に出来るはずです。
ホールに関しても元々付かないのに、付くと言ってしまった手前苦し紛れの言い訳してるんじゃないですかね？私はホールに本体があるから付かないとはっきり言われましたよ。玄関は本体あっても吹き出し口付きますが、ホールは部屋として区切られてないので廊下と同じ扱いなので付かないと。でも付いてなくてもちゃんと暖かいので大丈夫ですよ( ・∇・)

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>>3187 名無しさん
多分それは年間を通してと言う意味だと思います。春秋はプラスになるので、夏冬はマイナスでも相殺されて的な。9月から住んでますけど、10月までは3000円くらいプラスでしたよ。11～1月は平均してマイナス4000円ぐらいです。今のところ3kwでは少し少なく、4kwは必要だと感じました。因みに温度は20度です。17度寒くないですか？？
私の営業の説明の時は、空調費のみで考えたら3kwあれば充分ですが、全ての電気代なら4kwぐらいは必要だと思いますよって事でした。まぁ、載せる量増えればイニシャルコストが増えるので無理に載せる必要ないと思いますよ。どんなに載せても相対的にイニシャルコストが増えるので、大幅なプラスになる事はありません。太陽光マジックw

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>>3189 居住者さん

太陽光は乗せなくていいの同感です。
今年も売電価格落ちますし、これから建築予定の方は、無理に投資する必要ないですね。

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3188さん

その担当の方は親切ですね。
そんな人にあたりたかった。
他の方も言っていましたが、うちもカーテンレールがつくと言わたのにつかなかったです。
普通つかないので良かったと思っていたんですが、引き渡し間際になってもつかなかったので聞いたらつかないと言われました。
そもそもオプションにカーテンレールはないとハッキリ言われました。

注文住宅は普通つかないのに何でつくと思ったんですかと若干の逆ギレ。
まじありえません。

まぁ、住宅に関しては安いし、建売と同じぐらいの価格で建てられたので満足していますが、営業がね。まじつかえん。

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>>3186 通りがかりさん
キャンペーンで契約を急かされているでしょうから、気持ちがモヤモヤするのもわかります。
キャンペーン名変えてるだけで、ずーっとやってるって、アディー○状態じゃないんですかね。あれはキャンペーン名すら変えてませんでしたが。

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みなさん電気代安いですねー！！！
うちZ空調3台、寒がりなので24度設定の24時間稼働3人家族で3万7千円でした。笑
外のセンサーライトも24時間稼働だから車、人通る度に2箇所着くから高いのかな？？

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うちはZ空調2台、19度設定で2万円です。
1階は24時間、2階は寒い時だけですかね。

Z空調が普通のエアコンと同じくらいってのは言い過ぎですね。
快適なので満足はしていますが、高いですね。

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エアコン5台稼働させたらと考えたら安いんでないですかね？我が家も多分太陽光載せてなかったら2万ぐらいかと思いますが、余剰売電が7000円ぐらいで、電気代請求が12000～13000円ぐらいですよ。他社の全館空調よりは安いと考えておくのが無難かと思います。因みにセンサーライト等は大した金額にならないかと思います、LEDでしょうし。

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Z空調付けた方にお聞きしたいですが、坪数どのくらいで今の電気代はいくらなるんでしょうか？
それとソーラーパネル設置した方は入居からどのくらい経てば売り電始まるんですか？

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小屋裏にZ空調吹き出し無いって方いますが、なんでなんだろ？？
うちは言わなくても付いてたんですが！

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>>3197 匿名さん
小屋裏にZ空調の吹き出し口付いてません。
ちなみに1階と2階の吹き出し口は何個づつありますか？

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>>3197 匿名さん
小屋裏は24時間換気の換気口しかないですよ。小屋裏は吹き出し口付かないと言っていましたし、パンフレットの図解にも小屋裏は24換気だけでZ空調の吹き出し口無いような図になってますよ。

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35坪で約2万です。
4キロつけてますがまだ売電していないので痛手です。
今は東電混んでるので2ヶ月ぐらいかかるって言われました。

小屋裏についているのはココチEではないでしょうか。、

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>>3196 匿名さん
延床面積37坪プラス小屋裏4坪で20度設定で電気代請求13000ぐらいで余剰売電7000円ぐらいでした。太陽光は4kw乗せてます。
売電は引渡し関係なく、東京電力と契約終わればすぐ始まりますよ。なので、私は引渡し1週間前から既に売電はじまってました。

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吹き出し口、1階、2階それぞれ5個ずつです！
小屋裏に吹き出し口1個うちは付いてるのですが、、！

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>>3201 居住者さん
あ！今新しい請求来てるの発見したので追記します。16800円でした(；´Д`A流石に上がってきましたね。恐らく太陽光無しだと22000円ぐらいじゃないですかね？まぁそれでもオール電化で光熱費がこれで済むなら私はありかと思いますが。2LDKの賃貸アパートの時に冬は電気代とガス代で25000円ぐらい払ってたので(爆)
将来的に蓄電池が安くなったら導入して、自家発電でほとんど賄おうとか考えてなければ、私は太陽光あまりオススメしませんが...正直元が取れるかぎりぎりのラインだと思います。私も付けてから色々考える所がありました。

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ココチEじゃないです！
エアコンの風出てきてます！
作りによるのかな？写真載せときます！

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>>3204 匿名さん
ほんとですね！珍しいパターンでないですかね。2階の本体からダクト伸びてきてるんですかね？？
なんか広さの縛りとかあるのかな？我が家は8畳で付いてません。

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>>3205 居住者さん

どうなんですかね？？
小屋裏の空調の事全然気にしてなかったんで、建築中のダクトも大して見てませんでした(p_-)
でも2階からですよね、きっと。
うちは6畳しかないですorz

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>>3200 通りがかりさん
35坪で2万オール電化なら良しかな？ですかね？
私のところは寒い地域なのでもう少し高くなるかな？です(T ^ T)
太陽光は5キロにしました。
今建築中ですが我が家の小屋裏はココチEのダクトぽいですね。

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>>3201 居住者さん
37坪で13000ぐらいで収まればいいですね。
Z空調は快適そうですし。
電力会社との契約早く出来たのですね。
我が家は4月入居予定なので営業さんに契約急げるか聞いてみたいと思います。

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>>3202 匿名さん
フロアの広さ次第で吹き出し口の数が違うようですね。
5づつとなると大きなお家のようで羨ましいです。

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>>3203 居住者さん
私は太陽光付けてしまいましたがいづれは蓄電池の方が良くなる可能性高いようですね。

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>>3204 匿名さん
エアコンの吹き出し良いなぁー
うちは違うようです(T ^ T)
遊び半分で小屋裏にテレビの配線追加したのでエアコンの吹き出し我が家も欲しかったなぁー(T ^ T)

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>>3209 e戸建てファンさん
フロアの広さなんですかね、、？
1階をほぼLDKにしていて、1階はリビング1個、キッチン1個、玄関ホール1個、脱衣所1個、3畳の書斎に1個で、2階ホール1個、子ども部屋2部屋に各1個、主寝室に狭いのに何故か2個付いてます。笑

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>>3211 e戸建てファンさん
付いてない方々が多い中、うちは頼んだ訳でもないのに何で付いてるのか疑問です(@_@)

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>>3208 e戸建てファンさん
あくまでも太陽光の分引かれてですので、お間違いなく。1月請求は16800でした┏○ﾍﾟｺｯまぁそれでも満足な金額ではありますが。
契約急げるはずというか、今はHMが手続きするのではなく、お客様に契約のやり取りをやってもらうようになってしまったと言われて、上棟ぐらいの時期に申請に必要な書類貰いましたよ。だから入居までに間に合いました。

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>>3213 匿名さん
我が家なんか、付けたいって言っても、そこには付きませんと言われましたよw羨ましい限りです！まぁ我が家は完全な物置予定なので支障はないんですが(ﾟωﾟ;A)

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>>3215 居住者さん
付いてる人もいるんだから言い張るなって感じですね笑
もしかしたら、うちは本体が主寝室と繋がってるウォークインにあって、小屋裏が主寝室の真上、行く階段がウォークイン内にあって近いからダクト引っ張れたとかかも！？分かんないですがorz

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>>3194 通りがかりさん
Z空調ってランニングコストが少なくて済むとアピールしているのに、19度設定で、24時間稼働も一階だけなのに電気代2万って。全館空調よりも高いですね。

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>>3212 匿名さん
3畳以上だと付くようなるようなので書斎にあるんでしょうね。
なので脱衣所も3畳あるんですね。
狭い部屋に2個あるは不思議です。
小屋裏なしかな？
だとしたら１つ余るから付いたりもあるのかも？ですね。

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>>3213 匿名さん
得だと思うので羨ましいです。

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>>3214 居住者さん
そう言うことでしたか。
我が家は5キロ乗せたので同じぐらいで収まればいいなと思います。
寒冷地なのでたぶんもう少し高くなりそうなので泣

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よくわからないのですが熱交換器有る無しでZ空調のランニングコストはかわるんですかね？

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>>3220 匿名さん
5kw乗せてれば、Z空調切っても大丈夫な春秋は確実にプラスになるのでそこでどれだけ稼げるかですねwあんま節約し過ぎて、少しぐらい寒くても我慢するとかだと元も子もないと私は思ってるので、最近あまり電気代は気にしないことにしました(●´ω`●)

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>>3222 居住者さん
光熱費は実際気にせず快適になればでZ空調を付けました。
とは言え生活があるので太陽光5キロ付けました。
想い描く形になればなぁと期待です。
皆さんの話だと光熱費は思ったより高いように感じてるのかな？ですが快適ではないの話はないので楽しみです！

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Z空調付けた方は皆さん熱交換器は付いてるんですかね？
それとも熱交換器は寒冷地仕様でないと標準ではないのですかね？
ここ違えば光熱費は変わるかな？なので気になります。

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3204さん

天井高くないですか？

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断熱材が薄くて、断熱性能低いから、熱交換器なんていれても無駄だよ。

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3224さん

ついてますよ。
ヒノキヤではココチEですが、法律で24時間換気システムが義務化されています。
高気密の家では。

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>>3216 匿名さん

うちは最初のプランでは小屋裏にはZ空調吹き出し口付いてなかったけど、
頼んだら付けてもらえたよ。特に費用もかからなかったです。

ただそれによってACの能力(馬力数？)を上げる必要が出てくる場合、そのぶんのコストはかかってくるみたい。

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部屋ごとに温度ムラが発生しませんか？
吹き出し口が無いフロアに設置されている
エアコンは、本体にしか温度センサーがないので
エアコン周辺の温度が、設定温度に達するまで
運転してしまう為、吹き出し口がある部屋が暑くなるなど、起きませんか？
吹き出し口がある部屋のドアを開けたままにして
エアコンが設置されているフロアに暖かい空気
が流れれば、エアコンの消費電力を抑え節電になりますか？

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>>3229 匿名さん
多少ありますが、気になるほどではありません。桧家住宅に頂いた温湿度計を居室とホールに置いてますが、±1度程度です。狭い脱衣所のみ他の部屋より＋3度あります。基本的につけっぱなしなうえに、本体側が陰圧になり扉の隙間から空気が流れてくので大丈夫かと思いますが、開けっ放しの方が効率はいいかもしれませんね。特に外泊等で消して出かける時は、帰ってきたら扉を全部開放してから運転させた方が早く暖まる気がします。
ただし、これらは間取り等にも影響うけると思います。以前に北側の居室が寒いと言ってる人もいましたので。我が家は北側に部屋が無いので分かりません。

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Z空調は24時間稼働した方が電気代安いんですか？
寝る時乾燥しそうで消してるんですが。。

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>>3231 通りがかりさん
全館空調は基本的に24時間稼働させる。

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>>3231 通りがかりさん
切ったり付けたりすると温度を一定にするまでに時間がかかり瞬間的な電力が上がるので24時間稼動させるのとさほど変わらないようですよ。

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全館空調は、エアコンのように暖気で温まるものでは、壁や天井などの温度を室温と同じにし、輻射熱も利用するものなので、
春秋を除いて、24時間稼働させるのが基本。
長期外出時は、通常温度に比べて冬は若干温度を下げ、夏は若干温度を上げる程度。
夏冬に長い間空調を止めたら、住宅内構造が温まるまでとても時間が掛かる。

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全館空調は、エアコンのように暖気で温まるものではなく、壁や天井などの温度を室温と同じにして、輻射熱も利用するものなので、春秋を除いて、24時間稼働させるのが基本。
長期外出時は、通常温度に比べて冬は若干温度を下げ、夏は若干温度を上げる程度。
夏冬に長い間空調を止めたら、住宅内構造が温まるまでとても時間が掛かる。

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桧家で契約しましたが、営業マンの不親切さと住宅二重ローンに成ってしまうため銀行から借り入れが出来なかった為、契約解除を伝えましたが契約解除してくれず、弁護士を通しても逃げていてまともに対応しません❗この会社どう思いますか❗

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>>3236 評判気になるさん
銀行から借り入れ出来なければ
桧屋も支払い能力が無いとみなし
引き下がるしかない。桧屋からして、
相手にしても一銭にもならないし。

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>>3236 評判気になるさん

ヒノキヤはその手の対応が遅いのは有名ですね。
大変だと思いますが、粘り強く頑張って下さい。

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>>3236 評判気になるさん
ほんとの話ですか？
契約前に見積もり出てから、銀行仮審査。
仮審査で通らなければ契約は進まないから、嘘の話ですね。
ローンが通るかをひのきやが調べる。
通らなければ契約ならず。
住宅二重ローンになってしまう為とありますがローンが通るはずかないが普通わかるので嘘の話ですね。

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>>3239 通りがかりさん

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