桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

先日、見積もりがでました。キャンペーンで、建坪50のレスコハウスになります。
キャンペーン値引き150万+Ｚ空調ココチＥ無料+カーテンと照明無料。太陽光発電1kwあたり２０万。と、とても魅力的に感じます。しかし、さらなる値引きはキャンペーンオプションを無くせば可能。とのこと。これってどちらがお得？キャンペーン前ならどれくらい値引きされたのかな？など逆に不安になってしまいました。
どうなのでしょうか？

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結果一緒だと思います。
あとは内心では決めといて、ヒノキヤさんには悩んだふりをしとく。
又は最後の契約の段階でなんかオプションつけてくれたら契約します宣言みたいな。
レスコも街に建ち始めましたね。
レスコにいける方って斬新っす！

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>>2719さん
最低限だからこそのＺ空調なのですよ。
まぁ、木造軸組み3.5寸柱のＨＭどうしで比較すれば大差はないですよ。充填出来る厚みには限度があるから付加断熱とか出来れば本当は良いんですがね。

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>>2723
空調の性能が良いから断熱に金かけないほうがコストバランスが良いということですか？

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確かにどこのHMも弱点を隠して、そこを大袈裟に売ってくるよな。
そこが得意なんじゃない、弱点隠しなんだという視点でみると面白いかもね。

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2723さん
3.5寸でも、7.5cmではなくて10cmの厚みでは吹き付け出来ますよね。
10cmまで吹き付けている会社もあります。

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10cmと7.5cmでは３３％も断熱効果が違うね。

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一般的には、３０坪くらいで７．５ｃｍを１０ｃｍに吹き増しするくらいだったら１０万円程度で対応してくれます。

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>>2727 匿名さん
33%違ったとしても体感できるほどではないから大丈夫。

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ということは、2929さんは５ｃｍ位でもいいんだ！？

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上屋だけ厚く吹いても基礎から熱が逃げるからね

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桧家の基礎断熱はダメだという事ですか？

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>>2722 施主さん
書き込みありがとうございます。
つまりは、キャンペーンが無くても、同じくらい値引きにはなるのですね。

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そこが吹き付け断熱の難しい所で施工者の腕の差が出る所75mm指定だと1面吹き付けて1番薄くなった所で75mmという判断になります。それ以外は75mm以上の厚みのある場所もある。均一に出来れば1番良いのですが難しいのが現状。3.5寸柱で100mm吹き付けとなるとはみ出す場所が多々出て来ます。そうなればスキン層を削らなければなりません。スキン層を削るのが悪い事なのは皆さんわかりますよね？

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スキン層を削り取っても、外壁構造面材の透湿性が高ければ問題無いと思うけど。

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アクアフォームって湿気は通すと謳っているのだから、アクアフォームのスキン層を削りとってもほとんど変わらないのでは？
むしろ、その程度の湿気を外壁通気層に排出できないような面材であったらその方が問題では？

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桧家のオリジナル面材濡らしてみたことありますか？
ちょっと湿気吸うとブヨブヨになりますよね。
アクアフォームとアイシネンを水に浸してみても比較してみても面白いですよ。アクアフォームはたっぷり吸い込みますから…。まぁ、通気工法だしそこまで湿気が溜まることはないと思いますがね。一応我が家は防湿シートに気密コンセントも施工して貰いました。いかんせん心配性なもので不安を煽るようなコメントで申し訳ないのですが…。

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2733さん
ヒノキヤさんは金額的なとこはボッタ的なとこは無い会社なんでその辺は信用しても大丈夫だと思います。
決算書みてもお客様還元上手なのわかります。
あとは駆け引きでほんの少しまけてもらったらいいと思います。

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結局、値引きで売っているという事ではないですか？

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桧家は、面積と基本仕様を確定させると、独自の価格積算表を使って、最初から低価格を示して
急速に成長した会社で、私は当初提示価格から値引きなしと言われたなあ。
まあ、いよいよあとちょっとで契約となったら、多少の値引きはするかもしれんけど。

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今もこういうふうにやってるのかは知らないけど。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20090206/185181/

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どの客にも満遍なく値引きいれてますよ。
4ヶ月間チラチラ掲示板見てましたが、みんな同じ感じです。
値引きって聞こえは悪いですが、ヒノキヤさんの場合その値引き額が交渉次第で大幅に動く事はない会社です。
個人的にオプション爆上げくらい爆死しましたが、健全な企業であるのは間違いないです。

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2741さん
私は何かを調べたわけではなく感性のみでコメを書いていますが、やっぱりＨＭ、住宅街を暇あれば見ていた経験って間違いなかったんだなと思いました笑

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自分は、桧家は大体の価格把握でしか展示場にいってないし、そういう目的を伝えたので当然、契約可能性を見せたら対応は変わるでしょうね。ただ、独自の積算価格表をもってるらしく、いくつかの質問に答えると、この価格になると明示されたのは好感持てましたね。創業者の考えどおりでしたから。
　家の感じも、いろんなものを詰め込む感じで大都市圏では受け入れられる住宅だろうなと感じました。土地に余裕がある地方だと、どうかな？とは思いましたが。

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>>2741さん
残念ながら今は桧材はオプションで標準は欧州赤松集成材の土台と梁、柱はｗｗですよ。
湿気を吸い込むアクアフォームと湿気に弱いｗｗの組み合わせは疑問なので我が家は防湿シート施工しました。
急成長しましたからそれなりの利益は取っていると思いますね。建材的にも仕様はローコスト住宅と変わらない物ですし。

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この会社って敷地のある2階のが活きますよ。
屋根裏断熱で屋根裏部屋作るの得意そうですし。
都心部はやはりツーバイのがいい。
敷地持て余す事なくギリギリに作れる。
あとは都心部だと高さ制限ありますから、軸組工法だと全フロア2.4が限界ですしね。

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>>2746 施主さん
屋根断熱の断熱材の厚さはどれくらい？
あと、ここはいつからツーバイをやるようになったの？

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アクアフォームで160cmだと、ちょっとね。

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結局なんちゃって全館空調の違いの説明はないのですか？
付けようか迷ってます。

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>>2747さん
ツーバイはやってないですよ。
屋根は我が家は150mmですね。しかし、200mm位欲しい感じです。

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同感です。最低200mmは欲しいです。

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ここと大手の価格差
約40坪で700万でした
安いと思うか高いと思うかはあなた次第

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逆に地元の優良工務店だったら、ここ程度の仕様であれば数百万円安くできる。

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工務店じゃ、Ｚ空調入れたらコスト逆転するわな。

私の場合は、オプションで爆死してハウスメーカー 選定ミス起こしましたので大した事言えないが笑
ヒノキヤマジックにひっかかりました。

今更思うが、ヒノキヤクラスなら工務店で好き勝手やってもらった方が良かったとも思うわ。

都心部ならヒノキヤとコストあんま変わらないし、格好良さなら住友不動産、性能なら新昭和のツーバイは個人的に○だな。

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私も時間があれば他メーカーか地元工務店にしたかったんですがね。子供が独立するまで住めれば良いという考えで、そこそこの性能の桧家にしました。スマートワンだったからプランは出来上がってるし早かったですよ。
今は子供が独立した後にどんな家に住みたいか考え中。

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2755さん

それですよね。
私も自分の家ではなく、子供を育てる20年間の家って感じですべて考えました。

その後はゆっくり平屋でも田舎に建てて住む予定です。

２０年後どんな家が流行ってるかまた勉強ですね。

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>>2754 施主さん

良く言えば ちょうどいい
悪く言えば中途半端
なイメージですね
最近は値上げ率が高くてあまりメリットを感じない様な気がします

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そんなとこですよね。

上場したからには株主は煩いですからね。
これからが勝負ですね笑

踏ん張れれば、またチャンスあるよヒノキヤさん。

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ただ これから先の戸建て建築数減少に耐えれるのかな
一部の大手と地場工務店しか生き残れない可能性も、
どうですかね？

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私は逆の見方です。
今の若い世代は賢いし、よくみていますよ。
ブランド力こそ脆く弾け飛ぶと見ています。
特に業界最大手のS社はその筆頭となる気がします。
人口減少が騒がれてる最中、今だに老人たぶらかせて賃貸建築営業させています。
１０年前くらいに無駄にCM打って賃貸物件を過剰に建築していたL社は最近裁判だらけで大変そうですしね。
注文住宅が減るのはどこも一緒。
このダブルパンチを喰らわなつつ、微増で伸ばしていてある程度の性能を持っている中堅こそ勢い出てくる気がします。

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今のように性能も仕様も価格も全てが中途半端だと、先々は厳しいでしょうね。

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ヒノキヤはそこですよね。
Ｚ空調の斎藤工さんだけでは今の消費者はすぐ見抜きますしね。

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ここって先々の事はあまり考えていない様に思えます。
2020年から次世代省エネ仕様が義務化されることが決まっている中で、売り物？の断熱については次世代省エネ仕様ギリギリ。
2020年以降は、構造も設備も断熱さえローコストの建売レベルになってしまいます。
もう数年先なんだから、せめて断熱の標準仕様くらいグレードアップしておけばいいのに。

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徹底しすぎてコスト抑えるのもいいんだけど、何でも徹底しすぎなんだよね。
それくらい変えろよっていうと、以前クレームがありましたとか、会社的にNＧでってよく言うよね。
でもその辺変えないとシェアは拡大しないよね。

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会社四季報の会社評価とここの必死な煽りの書き込みのかい離は笑えますね。

【連続増益】販売戸数は１割増の3600棟ペース。新型エコ住宅の戦列化で注文単価も上昇。不動産分譲や断熱材に加え介護保育も順調で、販管費増こなす。18年12月期はエコ住宅の成長拍車もあり増益続く。
【エコ住宅】『Ｚ空調』商標の新冷暖房システム住宅を積極育成。発売２年弱で採用棟数は1200超に。システム販売も並行し早期に累計１万棟超えの達成を目指す。

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行動経済学では、松・梅・竹の3つの値段を見せられると、最初の予算は竹の人でも半分は真ん中の梅を選ぶそうですね。桧家は全館空調を入れた梅が一番売れると見通してるでしょう。断熱だけ松にしても買う人は少ないでしょう。
断熱性能は何のためにあるかが問題ですよ。あくまで快適な湿度・気温を達成するのが目標であるべきです。
断熱・気密の向上だけでは、足りません。

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先が限られている人は、足元のことだけ考えていればいいんだけどね！

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2766さん、問題はそこからです。
5000棟辺りに伸ばすにはもっと自由度高くしないと厳しいです。
年間3000棟クラスのＨＭはたくさんありますから。
その中でもヒノキヤ、住友不動産、新昭和は面白いと思ってます。

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じゃがって書いただけで年寄と決めつける単細胞がいるね。
じゃがって方言だよ。

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