桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>2677 桧家居住者さん
多分そうですね。
ほとんど稼働してなかったと思います。因みに9月から10月の電気代なので。
また冬場にどのくらいになるのか報告しますね┏○ﾍﾟｺｯ

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>2680 検討者さん
そのキャンペーン、ずーっと延長してますよ笑

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2680さんへ
一条と桧家では価格帯も性能も違うのでは？

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ヒノキヤか一条か。
ありがちな競合。
空調が好きか床暖が好きか。
リクシルが好きか一条オリジナルが好きか。
特別な寒冷地域を省けばここだろね。

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価格的には桧家の方が安い？
一条の太陽光はタダだけど売電支払いよね？

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ヒノキヤのが安くなるよ。
坪によるけど200〜300は違うんじゃない。
太陽光は興味ないから違う人へ笑

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一条の1番嫌いなとこ。
あっ、一条の家だってすぐわかる外観。
2月に宿泊体験して思った気候に合わない過剰設備。

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新省エネ基準が出来た時には、次世代省エネ基準なんて過剰な基準だと考える人（新省エネ基準で十分）が大部分だった。
人の価値観は秘術の進歩とともに進化します。
先々、長く住む家ですから。

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>>2685 匿名さん
一条の太陽光はタダではありません。

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2662さん
今の家は冬の朝でも無暖房で17℃あるのですか？築20年の私の家では考えられないので興味があります。桧家さんですか？

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今朝は結構冷え込みましたね。
無暖房の部屋の室温が22℃まで落ちました。

桧家と競合する事の多い某工務店の家です。

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無知なので教えて下さい。
皆さん無暖房で○○℃と仰っていますが、断熱材は熱が逃げる、入るのを防ぐものであり、室内を暖めない場合は、もちろん温度差はあるものの、外は寒い！室内は暖かい！というレベルになるのでしょうか？
また、桧家標準のアクアフォームの厚みでは、よくある高性能グラスウール100mmよりも、断熱効果は低いという認識なのですが。

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生活熱、人間そのものからの発熱、日射熱など暖房しなくても自然と家の中は暖かくなります。
断熱性能が極めて高ければ、その熱だけでも外気温+10～15℃をキープできます。

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>>2693 匿名さん
ありがとうございます。
生活熱の認識はあるのですが、桧家標準でそのレベルになるものなのでしょうか？

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2964さんどこの方か知りませんが、関東ならヒノキヤくらいのがまだいいよ。
一条の宿泊体験や、一条の親族の家行って私と嫁はそう思いましたよ。
よっぽどの冷え性や、高齢者の方はわかりませんが。
そもそも今住んでる地と比べたら雲泥の差があるはずですよ。

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高気密・高断熱の家には目的がありますよね。
それは快適な湿度・気温の家で暮らすってことです。
あれこれ考える必要もありません。
熱交換を通した24時間換気にエアコンを組み合わせるＺ空調を導入すればいいだけです。
どのみち、家はみんな全館空調が当たり前になっていきますよ。
空調の方法、手法はそれぞれ住宅会社の考えがありますがね。
一条の床暖房とか、夏は遊休設備になるし、生産が少ないだけエアコンより割高ですよ。

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桧家社長ブログ＝高気密高断熱だけでは「家は暖かくない」

http://hinokiya-blog.com/?eid=350

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一切生活してなくても窓から日光入ってくるし風が吹かないから外よりも寒くないのはどの家でも同じ
桧家は標準だと北国では断熱性能は足りない 関東までなら快適だと思う

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ブログを読めば日本人の発想自体が後進国発想で時代遅れ過ぎます。

イギリスでは健康を守る最低温度を18度と規定していて、高齢者には21度以上が推奨されています。ところが日本では全くそのような規定も発想もありません。その結果今でも冬の室温が10度以下・・といった状態が普通に存在するのです。
家の高気密高断熱化や窓の性能アップなど、これらは「暖かい家」を実現するためには必要な条件ですが、それだけで十分というものではありません。建物の性能＋最適な暖房設備
これによって寒い冬でも快適かつ健康に暮らせる住環境が実現できるからです。

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性能性能いうけど、南間口広い場所さえ取っちまえばいい。
北間口狭いとかなら上物でなんとかしなきゃいけなくなる事もあるだろうけどね。
広くて地型がいい土地に建築出来る人は羨ましいぜ。

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>>2700 施主さん
160坪に正方形の土地に北側寄せて建てて南側全てに25畳リビングあるワシんちは問題ないかな？
もうすぐ引き渡し。寒いの苦手。

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ワシんち完璧過ぎ笑
都心部じゃ8棟は建ちます笑
もはや平屋いけるじゃないっすか笑

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>>2702 施主さん

平屋憧れたけど、大きくすると基礎が増えて2階建てより高くなるって言われたからやめますた。
現在はアパートで今の時期で暖房30度風量MAXにしないと心地よくないワシ。嫁はサウナか、とブチ切れ。
新居あったかいとええなぁ

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ですよね笑
平屋のが安いと思ってしまいますよね笑
そうおっしゃると思いました笑
アパートじゃアルミ冊子からの隙間風、南に窓があるとも限らない、断熱ですら…
そら、もう、あったかいしいい家ですよ。

昨日埼玉にある地価だけで100坪2億円相当、上物なんて価値がない築30年の物件見てきましたが、もはや私が考えて建てる都市型3階建の家の価値って一体何なんだろうと考えさせられましたよ。

性能も大切ですが、やはり地にあった最適なメーカー選びも大切だと私は思いますよ。

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桧家って評判も満足度も高いけど
もし 積水ハウスあたりと値段が同じだったとしても
皆さん 桧家選ぶんですかね

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>>2705 戸建て検討中さん
桧家が評判も満足度も高い？どこの情報？
桧家、なんちゃって全館空調のZ空調しかないじゃん。

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それは選ばないと思うよ、そもそも大手ＨＭを選ぶ人は建物や設備の仕様性能で選ぶわけではありませんから

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>>2706 匿名さん
ここの掲示板の情報です

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>>2707 匿名さん
質問の意図と回答が逆ですよ
桧家を選ぶ人は大手を選ぶのかって話しかと

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桧家選ぶなら、新昭和の方がいいね。
桧家より少し高いけど。

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>>2706 匿名さん
なんちゃって全館空調と普通の全館空調は何が違うんですか？勿論、仕組みが違うのはわかりますが。各部屋事にエアコンを設置しないで、家全体を空調管理出来るのが全館空調だと思ってる私としては、Z空調も他メーカーの全館空調もどちらも全館空調だと認識していて、だったらイニシャルコストもランニングコストも安いZ空調に魅力を感じるのですが、よかったらどの辺がなんちゃってなのか教えて下さい。

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>>2705 戸建て検討中さん
それは比べるのがナンセンスかと。価格帯あっての家選びですから。そりゃあ安けりゃ積水ハウス選びますよwブランド面でも

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>2705
同じ価格なら桧家選ぶだろうな。
理由は積水ハウスより桧家住宅の方が建築費用に占める実質工事費用は高くなるから。
積水ハウスほど大手だと下請け工務店のマージンがかかるし、営業経費、研究開発費、人件費は桧家よりかかるだろう。

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>>2713 戸建て検討中さん

私の書き方が悪かったですね
例えば積水と同じ価格、同じ建坪付帯設備だったとしても
桧家を選ぶんですか？

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なんかくだらん仮定にこだわってる人がいるね。
現実にありえないから意味ないわ。

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積水と同じ価格、付帯設備ってそれイコール積水じゃん。

まさかメーカーブランドの格の違いを論点にしたいの？
桧家がそんな経営戦略とるわけないから仮定に意味が無さすぎて議論する価値なし。

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桧家の標準仕様で満足できる人が桧家を選ぶ訳ですから・・・

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積水の戦略はもはや的外れ
膨大な広告宣伝に洗脳された少しお金があるブランド好きな初心者が建てるHM.

ヒノキヤはバランス取れてて○
標準仕様で満足出来、尚且つ空調好きが建てるHM.

新昭和
ヒノキヤレベルの標準じゃ満足出来ず、尚且つタイル好きが建てるHM.

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桧家ってZ空調推してる割には断熱が最低限だよね

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先日、見積もりがでました。キャンペーンで、建坪50のレスコハウスになります。
キャンペーン値引き150万+Ｚ空調ココチＥ無料+カーテンと照明無料。太陽光発電1kwあたり２０万。と、とても魅力的に感じます。しかし、さらなる値引きはキャンペーンオプションを無くせば可能。とのこと。これってどちらがお得？キャンペーン前ならどれくらい値引きされたのかな？など逆に不安になってしまいました。
どうなのでしょうか？

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結果一緒だと思います。
あとは内心では決めといて、ヒノキヤさんには悩んだふりをしとく。
又は最後の契約の段階でなんかオプションつけてくれたら契約します宣言みたいな。
レスコも街に建ち始めましたね。
レスコにいける方って斬新っす！

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>>2719さん
最低限だからこそのＺ空調なのですよ。
まぁ、木造軸組み3.5寸柱のＨＭどうしで比較すれば大差はないですよ。充填出来る厚みには限度があるから付加断熱とか出来れば本当は良いんですがね。

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>>2723
空調の性能が良いから断熱に金かけないほうがコストバランスが良いということですか？

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確かにどこのHMも弱点を隠して、そこを大袈裟に売ってくるよな。
そこが得意なんじゃない、弱点隠しなんだという視点でみると面白いかもね。

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2723さん
3.5寸でも、7.5cmではなくて10cmの厚みでは吹き付け出来ますよね。
10cmまで吹き付けている会社もあります。

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10cmと7.5cmでは３３％も断熱効果が違うね。

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一般的には、３０坪くらいで７．５ｃｍを１０ｃｍに吹き増しするくらいだったら１０万円程度で対応してくれます。

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>>2727 匿名さん
33%違ったとしても体感できるほどではないから大丈夫。

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ということは、2929さんは５ｃｍ位でもいいんだ！？

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上屋だけ厚く吹いても基礎から熱が逃げるからね

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桧家の基礎断熱はダメだという事ですか？

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>>2722 施主さん
書き込みありがとうございます。
つまりは、キャンペーンが無くても、同じくらい値引きにはなるのですね。

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そこが吹き付け断熱の難しい所で施工者の腕の差が出る所75mm指定だと1面吹き付けて1番薄くなった所で75mmという判断になります。それ以外は75mm以上の厚みのある場所もある。均一に出来れば1番良いのですが難しいのが現状。3.5寸柱で100mm吹き付けとなるとはみ出す場所が多々出て来ます。そうなればスキン層を削らなければなりません。スキン層を削るのが悪い事なのは皆さんわかりますよね？

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スキン層を削り取っても、外壁構造面材の透湿性が高ければ問題無いと思うけど。

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アクアフォームって湿気は通すと謳っているのだから、アクアフォームのスキン層を削りとってもほとんど変わらないのでは？
むしろ、その程度の湿気を外壁通気層に排出できないような面材であったらその方が問題では？

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桧家のオリジナル面材濡らしてみたことありますか？
ちょっと湿気吸うとブヨブヨになりますよね。
アクアフォームとアイシネンを水に浸してみても比較してみても面白いですよ。アクアフォームはたっぷり吸い込みますから…。まぁ、通気工法だしそこまで湿気が溜まることはないと思いますがね。一応我が家は防湿シートに気密コンセントも施工して貰いました。いかんせん心配性なもので不安を煽るようなコメントで申し訳ないのですが…。

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2733さん
ヒノキヤさんは金額的なとこはボッタ的なとこは無い会社なんでその辺は信用しても大丈夫だと思います。
決算書みてもお客様還元上手なのわかります。
あとは駆け引きでほんの少しまけてもらったらいいと思います。

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結局、値引きで売っているという事ではないですか？

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桧家は、面積と基本仕様を確定させると、独自の価格積算表を使って、最初から低価格を示して
急速に成長した会社で、私は当初提示価格から値引きなしと言われたなあ。
まあ、いよいよあとちょっとで契約となったら、多少の値引きはするかもしれんけど。

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今もこういうふうにやってるのかは知らないけど。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20090206/185181/

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どの客にも満遍なく値引きいれてますよ。
4ヶ月間チラチラ掲示板見てましたが、みんな同じ感じです。
値引きって聞こえは悪いですが、ヒノキヤさんの場合その値引き額が交渉次第で大幅に動く事はない会社です。
個人的にオプション爆上げくらい爆死しましたが、健全な企業であるのは間違いないです。

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2741さん
私は何かを調べたわけではなく感性のみでコメを書いていますが、やっぱりＨＭ、住宅街を暇あれば見ていた経験って間違いなかったんだなと思いました笑

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自分は、桧家は大体の価格把握でしか展示場にいってないし、そういう目的を伝えたので当然、契約可能性を見せたら対応は変わるでしょうね。ただ、独自の積算価格表をもってるらしく、いくつかの質問に答えると、この価格になると明示されたのは好感持てましたね。創業者の考えどおりでしたから。
　家の感じも、いろんなものを詰め込む感じで大都市圏では受け入れられる住宅だろうなと感じました。土地に余裕がある地方だと、どうかな？とは思いましたが。

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>>2741さん
残念ながら今は桧材はオプションで標準は欧州赤松集成材の土台と梁、柱はｗｗですよ。
湿気を吸い込むアクアフォームと湿気に弱いｗｗの組み合わせは疑問なので我が家は防湿シート施工しました。
急成長しましたからそれなりの利益は取っていると思いますね。建材的にも仕様はローコスト住宅と変わらない物ですし。

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この会社って敷地のある2階のが活きますよ。
屋根裏断熱で屋根裏部屋作るの得意そうですし。
都心部はやはりツーバイのがいい。
敷地持て余す事なくギリギリに作れる。
あとは都心部だと高さ制限ありますから、軸組工法だと全フロア2.4が限界ですしね。

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>>2746 施主さん
屋根断熱の断熱材の厚さはどれくらい？
あと、ここはいつからツーバイをやるようになったの？

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アクアフォームで160cmだと、ちょっとね。

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結局なんちゃって全館空調の違いの説明はないのですか？
付けようか迷ってます。

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>>2747さん
ツーバイはやってないですよ。
屋根は我が家は150mmですね。しかし、200mm位欲しい感じです。

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同感です。最低200mmは欲しいです。

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ここと大手の価格差
約40坪で700万でした
安いと思うか高いと思うかはあなた次第

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逆に地元の優良工務店だったら、ここ程度の仕様であれば数百万円安くできる。

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工務店じゃ、Ｚ空調入れたらコスト逆転するわな。

私の場合は、オプションで爆死してハウスメーカー 選定ミス起こしましたので大した事言えないが笑
ヒノキヤマジックにひっかかりました。

今更思うが、ヒノキヤクラスなら工務店で好き勝手やってもらった方が良かったとも思うわ。

都心部ならヒノキヤとコストあんま変わらないし、格好良さなら住友不動産、性能なら新昭和のツーバイは個人的に○だな。

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私も時間があれば他メーカーか地元工務店にしたかったんですがね。子供が独立するまで住めれば良いという考えで、そこそこの性能の桧家にしました。スマートワンだったからプランは出来上がってるし早かったですよ。
今は子供が独立した後にどんな家に住みたいか考え中。

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2755さん

それですよね。
私も自分の家ではなく、子供を育てる20年間の家って感じですべて考えました。

その後はゆっくり平屋でも田舎に建てて住む予定です。

２０年後どんな家が流行ってるかまた勉強ですね。

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>>2754 施主さん

良く言えば ちょうどいい
悪く言えば中途半端
なイメージですね
最近は値上げ率が高くてあまりメリットを感じない様な気がします

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そんなとこですよね。

上場したからには株主は煩いですからね。
これからが勝負ですね笑

踏ん張れれば、またチャンスあるよヒノキヤさん。

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ただ これから先の戸建て建築数減少に耐えれるのかな
一部の大手と地場工務店しか生き残れない可能性も、
どうですかね？

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私は逆の見方です。
今の若い世代は賢いし、よくみていますよ。
ブランド力こそ脆く弾け飛ぶと見ています。
特に業界最大手のS社はその筆頭となる気がします。
人口減少が騒がれてる最中、今だに老人たぶらかせて賃貸建築営業させています。
１０年前くらいに無駄にCM打って賃貸物件を過剰に建築していたL社は最近裁判だらけで大変そうですしね。
注文住宅が減るのはどこも一緒。
このダブルパンチを喰らわなつつ、微増で伸ばしていてある程度の性能を持っている中堅こそ勢い出てくる気がします。

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今のように性能も仕様も価格も全てが中途半端だと、先々は厳しいでしょうね。

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ヒノキヤはそこですよね。
Ｚ空調の斎藤工さんだけでは今の消費者はすぐ見抜きますしね。

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ここって先々の事はあまり考えていない様に思えます。
2020年から次世代省エネ仕様が義務化されることが決まっている中で、売り物？の断熱については次世代省エネ仕様ギリギリ。
2020年以降は、構造も設備も断熱さえローコストの建売レベルになってしまいます。
もう数年先なんだから、せめて断熱の標準仕様くらいグレードアップしておけばいいのに。

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徹底しすぎてコスト抑えるのもいいんだけど、何でも徹底しすぎなんだよね。
それくらい変えろよっていうと、以前クレームがありましたとか、会社的にNＧでってよく言うよね。
でもその辺変えないとシェアは拡大しないよね。

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会社四季報の会社評価とここの必死な煽りの書き込みのかい離は笑えますね。

【連続増益】販売戸数は１割増の3600棟ペース。新型エコ住宅の戦列化で注文単価も上昇。不動産分譲や断熱材に加え介護保育も順調で、販管費増こなす。18年12月期はエコ住宅の成長拍車もあり増益続く。
【エコ住宅】『Ｚ空調』商標の新冷暖房システム住宅を積極育成。発売２年弱で採用棟数は1200超に。システム販売も並行し早期に累計１万棟超えの達成を目指す。

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行動経済学では、松・梅・竹の3つの値段を見せられると、最初の予算は竹の人でも半分は真ん中の梅を選ぶそうですね。桧家は全館空調を入れた梅が一番売れると見通してるでしょう。断熱だけ松にしても買う人は少ないでしょう。
断熱性能は何のためにあるかが問題ですよ。あくまで快適な湿度・気温を達成するのが目標であるべきです。
断熱・気密の向上だけでは、足りません。

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先が限られている人は、足元のことだけ考えていればいいんだけどね！

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2766さん、問題はそこからです。
5000棟辺りに伸ばすにはもっと自由度高くしないと厳しいです。
年間3000棟クラスのＨＭはたくさんありますから。
その中でもヒノキヤ、住友不動産、新昭和は面白いと思ってます。

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じゃがって書いただけで年寄と決めつける単細胞がいるね。
じゃがって方言だよ。

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>>2769
そうかな？
自由度を高くすれば、価格が上がりますよ。
贅沢いえば、きりがないという奴です。自由度が高い家は大手ＨＭがいくらでもある。
そんな中に入っても埋没するだけですよ。

桧家が伸びてるのは、価格の割には高機能ってやつで、その象徴がＺ空調だよ。
竹なのに、全館空調がついてる・・・これでいいんです。

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まず 弱い中堅が合併、吸収される
消費者大手に流れる
大手が合併し始める
消費者困惑まで見えた！

その前に 値段の高騰で消費者の半数は
大手中堅で注文住宅を建てれなくなる

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自由度を高くすれば、価格が上がる？？？
自由度が高い家は大手ＨＭがいくらでもある？？？

大手の話も聞いたけど、大手なんてほとんど自由度は無いよ。
自由度を上げてオリジナルの家を造りたいのであれば、優良工務店に限るよ。
施工も桧家よりも腕がいいところは沢山あるよ。

桧家程度のお金を払えば、仕様も性能もデザインも遥かにいい家が建てられる可能性があるよ。
可能性と言ったのは、その為には施工主にも力量が求められるからです。

大手ＨＭは、施工主はあまり工数を掛けないでも一定の性能・仕様、一定の品質の家が建てられるという感じ。

お金さえあれば、一流建築デザーナー＋一流設計士＋一流建築会社という組み合わせも出来ますが・・・

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やっぱ桧家は、ローコスト住宅になんちゃって全館空調のＺ空調が付いているだけなんだよ。
桧家標準で満足できない場合は、とでもない価格になるしね。

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>>2769 施主さん
年間の棟数ではなく、年間の注文住宅の棟数が大事。

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どう考えても、正しくは梅に竹のなんちゃって全館空調がついているだよ。
まあ、竹に松がついていると思える人が桧家を選べばいいんだけどね。

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なるほど、結局は工務店推奨で必死なわけですね。
仕事がないんですか？

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どこにも、とでもエスパーさんがいるんですね！

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年間棟数うんぬんでいえば、桧家は関東中心だからね。
全国展開が完成している大手ＨＭとは現時点で比較は無理。
地方のフランチャイズも、自分たちが重点としてる場所じゃ本気で桧家は売らないし。

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>>2779 検討じゃがさん
別に大手と比較しろとはいってないよ。
同じ中堅HMで比較すればいい。新昭和とかとね。

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