桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

桧家の断熱がいいとは思えないんだよな。
だって断熱材の厚さたった75mmだよね。アクアフォームだしね。

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次世代省エネ基準をキリキリでクリアですね。
アクアフォームだったら壁で100mm、屋根で200mmは欲しいね。

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近所にできた桧家の家、サイディングが最悪です。
厚みがあって、どちらかというとグレードが高いモノ？ではないかと思いますが、色がテカテカの黒のなんですよ。
黒のつや消しだったら渋いと思いますが、テカテカなので日が当たると目がちかちかします。
どうしてあんな安っぽく見えるテカテカな色にしたのかな？

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そりゃ、それを選んだ施主のセンスじゃね？

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だな。
それはセンスだ。

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断熱が良いと書き込まれている方は、具体的に断熱のどんな点が良いと思われているのでしょうか？

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ローコストや建売のグラスウールよりはいいやくらいだよ。
あと地域的にそれ以上の断熱性能を求めてないのもあんじゃん。

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2020年には次世代省エネのクリアが必須となるので、今時、ローコストの建売でグラスウールを使っている所でも次世代省エネ基準はクリアしているでしょう。
一部、屋根の断熱材の厚みを以前のトレードオフ適用のまま半分の厚みにしている所がまたあるみたいですが、大部分は次世代省エネ基準はクリアしていますよ。

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日本の省エネ基準のレベルは世界的に見たら非常に低いです。
次世代省エネ基準も過去の日本の旧省エネ基準や新省エネ基準と比較すると大幅に強化されていますが、世界レベルで見ればまだ並以下です。
したがって、可能であればその地域の次世代省エネ基準の1.5倍くらいの断熱性能を確保しておいた方が賢明です。

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んじゃ、変えてかないとだね。
がんばろー。

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耐震性能では日本は世界のトップレベルだが、断熱では世界の後進国である事を認識しなければならない。

次世代省エネ基準なんて、いかにも先進の基準の様な名称なんだけど、中身は約20年も前に作られたもの。
技術の革新が激しい世の中で、20年前に作った基準を今なお次世代と呼んでいるのがお寒いところ。

世界基準を知らないと、将来的に後悔することになるよ。
次世代と思っていたら、気が付いたら、過去の遺物だったなんてね。

良く営業は、この地域では‘そこまで望む施主さんはいません’なんて平気で言いますが、それは多くの人が次世代省エネ基準だから十分だと信じ込んでいるからにすぎない。
誰だって、次世代とか言われると凄いものだと思うよ。

桧家の今の標準仕様だと、2020年以降は必要最低限のレベルでしかない。
前にも出ていたが、アクアフォームだったら壁で100mm、屋根で200mmを最低限くらいに考えた方が良い。

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>>2651 匿名さん

あなたがそのように考えてるのなら、それでいいんじゃないかな！
快適に生活できる程度なら、別に気にすることもないよ！世界基準とか比較しても意味がないよ！

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断熱断熱うるさいのは一条信者くらい
断熱以外で金をかけるべきところはいくらでもある

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結局、断熱は建売並み。
Ｚ空調頼みだね。

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普通のところだったら、壁で100mm、屋根で200mmに吹き増ししても20万円はしないでしょう。
桧家だったら、どのくらい高くなるのだろうか？

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Z空調導入された方。
壊れた場合の修理費用や、対応年数が来た数十年後の交換費用は何て説明されましたか？
保証は何年で定期的なメンテナンス受けないと延長保証ないとか、そういったことはありますか？

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Z空調 1階と2階暖房17℃設定で1ヶ月24時間付けっぱなしで10月11日から11月13日までの電気料金が今日届いた(太陽光なし)
結果は、10700円。オール電化。安い。東北で朝は平均5℃程度。
2歳の子供は夜でも裸で走り回ってる。

リアルな経験談として参考になれば幸いです。

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ヒノキヤさん保証は10年になったよね。

2657さん、東北でそれは素晴らしいですね。
建築主の言うことが何より信憑性あるしね。
そして大部分の方が関東さんだから、2657さんの家がどれだけ価値あるかわからないはず。

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次世代省エネ基準をキリキリでもクリアしていれば、さすがに既存不適格にはならないでしょうけど、2020年以降は、安物の建売と同等レベルになってしまいます。
ここに限った話ではないですが、それでも満足できますか？

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室温17℃なのに裸で走り回るって、さすが東北の人は強いですね。
南関東ですが、我が家は室温24～25℃にしています。

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まぁ、国の政策はそうかもだけど、断熱ばかりこだわっててもしょうがないっしょ。
もっとこだわる事なんかたくさんあるしさ。

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>>2657さん
ウチＺ空調無しで東北で昨日辺りは水溜まりに凍りがはりましたが無暖房でも室温17度くらいありますよ。
つまり、１７度設定では空調がほとんど稼働していないのでは？

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2662さん
私もその様に思いました。
Ｚ空調がほとんど稼働していないので、電気もほとんど使われていない。

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>>2663 匿名さん
オール電化で朝の外気温が5度なら、エコキュートが湯を沸かす深夜の外気温は0度近い。
ヒートポンプの効率なども考えると、毎日風呂を沸かせば、家族の人数にもよるがエコキュートの電気代だけで、4000円はかかる。
残り6000円でZ空調と生活の電力をまかなうとしたら、Z空調はほとんど動いていないことになる。

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Z空調出る前に建てたんだけど、リビングのエアコン18～20℃で24時間まわしてたら6000円も電気代上がったわ＠東北

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もう、やめて笑

断熱と空調無くなったら…

絶滅しちゃうー。

まっ、室外機少なくていいからそれは助かるけどね。

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Z空調はエアコンの排気ダクト？も壁を伝わせないから、壁面がスッキリしててとても良い。

室外機も二機のみ。

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ところで、24時間空調なんだけど、標準のフィルターのままのひといる？

試しにエアコン用のフィルタを切って被せといたら真っ黒になったので外気ヤバイなと思った。

標準のフィルタが黒いのは、白だとあっという間に真っ黒けになっちゃうからか？

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露出配管あればあるほど嫌やもんね。

デザインも大切だ。

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>>2667 匿名さん
空気の流れやエアコンの効率を考えると、吹き出し口は窓側につけるべきなんだよね。
Z空調はエアコンの効率より価格を抑えるために、吹き出し口が窓側でなく、中心側についているのかな。
あと、壁の出っ張りはないけど、リビングの天井の一部が下がったりするからね。

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一部下がりは契約前に確認しとくといいね。
私は契約前のギリギリんとこで気付いた。
性能だけこだわっても好きな家は建たないってことで！

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そもそもデザインが大切だと言えるようなデザインレベルではない様な・・・

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我が家は北関東ですが、18度設定でかなり快適ですよ。扉開けてても気にならないし、何よりも住んでから実感したのが、ホールと脱衣所が暖かいのがかなり快適です。天井下がる部分も間取りの工夫次第でなんとでもなりますし、我が家は廊下の様なスペースとクローゼットの上が下がってるだけなので全く気になりません。先月の電気代はオール電化で、太陽光3.9乗せてる状態、Z空調18度設定で4000円で買取が9000円だったので、5000円のプラスでした。37坪3人家族です。参考までにどうぞ。エアコン効率等の意見もあるみたいですが、そんなの住んでみると全然気にならないですよ。Z空調は思ってたよりも快適でビックリしてるのが個人の素直な感想です。

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>>2673 居住者さん
オール電化でZ空調使って、月4000円はありえないですね。
お風呂に入らないとか、夜は電気使わないとかならありえますが。普通に生活してても月4000円は無理。

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栃木はヒノキヤ最適でしょ。
栃木辺りの気候はヒノキヤベストマッチすると思う。
どんな意見あろうが建築主の意見が1番。
外壁とか窓は個人のセンスでなんとかなるさ。
私は不満ありまくだが笑笑

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>>2674 匿名さん
(；゜∀゜)ｲﾔｲﾔｲﾔｲﾔ...うそついてどうするのよ。毎日お風呂入ってるし、夜電気使ってるよ。自分も予想以上でびっくりしてるぐらいだから。太陽光あるからじゃない？そういうあなたはZ空調使ってオール電化なんですかね？気温的にもまだまだZ空調本格稼働前だから流石に冬も同じ料金とは思わないけど、思ったよりも経済的なのは確かですよ。

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>>2676さん
先月でしょ？
我が家は先月無暖房で室温20度切った日ほとんどないよ。稼働してないんじゃない。

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>>2674
同意見です。エコキュートだけでも1500円程度は掛かりますし、24時間換気で1000円程度は掛かるので実質1500円で炊事洗濯に照明を賄うことになりますよね。
嘘じゃなかったらどんなライフスタイルか気になります。

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連投すいません。
>>2676さん
太陽光は全量買取りですか？

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>2679
3.9kwだと全量ではないでしょ。
要は発電分も使ってってことですよね。余剰分が9000円分。
ただ全量買取なら不可能な数字ではありますね。

今ならキャンペーンで3.9kw載せても100万円いかないし、それでこの電気代で、全館空調は魅力的ですよね。
一条の床暖と迷ってたけど、Z空調で桧家にしようかな。キャンペーンも来月までみたいですし。

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>>2677 桧家居住者さん
多分そうですね。
ほとんど稼働してなかったと思います。因みに9月から10月の電気代なので。
また冬場にどのくらいになるのか報告しますね┏○ﾍﾟｺｯ

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>>2680 検討者さん
そのキャンペーン、ずーっと延長してますよ笑

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2680さんへ
一条と桧家では価格帯も性能も違うのでは？

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ヒノキヤか一条か。
ありがちな競合。
空調が好きか床暖が好きか。
リクシルが好きか一条オリジナルが好きか。
特別な寒冷地域を省けばここだろね。

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価格的には桧家の方が安い？
一条の太陽光はタダだけど売電支払いよね？

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ヒノキヤのが安くなるよ。
坪によるけど200〜300は違うんじゃない。
太陽光は興味ないから違う人へ笑

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一条の1番嫌いなとこ。
あっ、一条の家だってすぐわかる外観。
2月に宿泊体験して思った気候に合わない過剰設備。

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新省エネ基準が出来た時には、次世代省エネ基準なんて過剰な基準だと考える人（新省エネ基準で十分）が大部分だった。
人の価値観は秘術の進歩とともに進化します。
先々、長く住む家ですから。

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>>2685 匿名さん
一条の太陽光はタダではありません。

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2662さん
今の家は冬の朝でも無暖房で17℃あるのですか？築20年の私の家では考えられないので興味があります。桧家さんですか？

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今朝は結構冷え込みましたね。
無暖房の部屋の室温が22℃まで落ちました。

桧家と競合する事の多い某工務店の家です。

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無知なので教えて下さい。
皆さん無暖房で○○℃と仰っていますが、断熱材は熱が逃げる、入るのを防ぐものであり、室内を暖めない場合は、もちろん温度差はあるものの、外は寒い！室内は暖かい！というレベルになるのでしょうか？
また、桧家標準のアクアフォームの厚みでは、よくある高性能グラスウール100mmよりも、断熱効果は低いという認識なのですが。

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生活熱、人間そのものからの発熱、日射熱など暖房しなくても自然と家の中は暖かくなります。
断熱性能が極めて高ければ、その熱だけでも外気温+10～15℃をキープできます。

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>>2693 匿名さん
ありがとうございます。
生活熱の認識はあるのですが、桧家標準でそのレベルになるものなのでしょうか？

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2964さんどこの方か知りませんが、関東ならヒノキヤくらいのがまだいいよ。
一条の宿泊体験や、一条の親族の家行って私と嫁はそう思いましたよ。
よっぽどの冷え性や、高齢者の方はわかりませんが。
そもそも今住んでる地と比べたら雲泥の差があるはずですよ。

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高気密・高断熱の家には目的がありますよね。
それは快適な湿度・気温の家で暮らすってことです。
あれこれ考える必要もありません。
熱交換を通した24時間換気にエアコンを組み合わせるＺ空調を導入すればいいだけです。
どのみち、家はみんな全館空調が当たり前になっていきますよ。
空調の方法、手法はそれぞれ住宅会社の考えがありますがね。
一条の床暖房とか、夏は遊休設備になるし、生産が少ないだけエアコンより割高ですよ。

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桧家社長ブログ＝高気密高断熱だけでは「家は暖かくない」

http://hinokiya-blog.com/?eid=350

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一切生活してなくても窓から日光入ってくるし風が吹かないから外よりも寒くないのはどの家でも同じ
桧家は標準だと北国では断熱性能は足りない 関東までなら快適だと思う

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ブログを読めば日本人の発想自体が後進国発想で時代遅れ過ぎます。

イギリスでは健康を守る最低温度を18度と規定していて、高齢者には21度以上が推奨されています。ところが日本では全くそのような規定も発想もありません。その結果今でも冬の室温が10度以下・・といった状態が普通に存在するのです。
家の高気密高断熱化や窓の性能アップなど、これらは「暖かい家」を実現するためには必要な条件ですが、それだけで十分というものではありません。建物の性能＋最適な暖房設備
これによって寒い冬でも快適かつ健康に暮らせる住環境が実現できるからです。

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性能性能いうけど、南間口広い場所さえ取っちまえばいい。
北間口狭いとかなら上物でなんとかしなきゃいけなくなる事もあるだろうけどね。
広くて地型がいい土地に建築出来る人は羨ましいぜ。

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>>2700 施主さん
160坪に正方形の土地に北側寄せて建てて南側全てに25畳リビングあるワシんちは問題ないかな？
もうすぐ引き渡し。寒いの苦手。

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ワシんち完璧過ぎ笑
都心部じゃ8棟は建ちます笑
もはや平屋いけるじゃないっすか笑

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>>2702 施主さん

平屋憧れたけど、大きくすると基礎が増えて2階建てより高くなるって言われたからやめますた。
現在はアパートで今の時期で暖房30度風量MAXにしないと心地よくないワシ。嫁はサウナか、とブチ切れ。
新居あったかいとええなぁ

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ですよね笑
平屋のが安いと思ってしまいますよね笑
そうおっしゃると思いました笑
アパートじゃアルミ冊子からの隙間風、南に窓があるとも限らない、断熱ですら…
そら、もう、あったかいしいい家ですよ。

昨日埼玉にある地価だけで100坪2億円相当、上物なんて価値がない築30年の物件見てきましたが、もはや私が考えて建てる都市型3階建の家の価値って一体何なんだろうと考えさせられましたよ。

性能も大切ですが、やはり地にあった最適なメーカー選びも大切だと私は思いますよ。

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桧家って評判も満足度も高いけど
もし 積水ハウスあたりと値段が同じだったとしても
皆さん 桧家選ぶんですかね

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>>2705 戸建て検討中さん
桧家が評判も満足度も高い？どこの情報？
桧家、なんちゃって全館空調のZ空調しかないじゃん。

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それは選ばないと思うよ、そもそも大手ＨＭを選ぶ人は建物や設備の仕様性能で選ぶわけではありませんから

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>>2706 匿名さん
ここの掲示板の情報です

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>>2707 匿名さん
質問の意図と回答が逆ですよ
桧家を選ぶ人は大手を選ぶのかって話しかと

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桧家選ぶなら、新昭和の方がいいね。
桧家より少し高いけど。

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>>2706 匿名さん
なんちゃって全館空調と普通の全館空調は何が違うんですか？勿論、仕組みが違うのはわかりますが。各部屋事にエアコンを設置しないで、家全体を空調管理出来るのが全館空調だと思ってる私としては、Z空調も他メーカーの全館空調もどちらも全館空調だと認識していて、だったらイニシャルコストもランニングコストも安いZ空調に魅力を感じるのですが、よかったらどの辺がなんちゃってなのか教えて下さい。

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>>2705 戸建て検討中さん
それは比べるのがナンセンスかと。価格帯あっての家選びですから。そりゃあ安けりゃ積水ハウス選びますよwブランド面でも

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>2705
同じ価格なら桧家選ぶだろうな。
理由は積水ハウスより桧家住宅の方が建築費用に占める実質工事費用は高くなるから。
積水ハウスほど大手だと下請け工務店のマージンがかかるし、営業経費、研究開発費、人件費は桧家よりかかるだろう。

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>>2713 戸建て検討中さん

私の書き方が悪かったですね
例えば積水と同じ価格、同じ建坪付帯設備だったとしても
桧家を選ぶんですか？

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なんかくだらん仮定にこだわってる人がいるね。
現実にありえないから意味ないわ。

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積水と同じ価格、付帯設備ってそれイコール積水じゃん。

まさかメーカーブランドの格の違いを論点にしたいの？
桧家がそんな経営戦略とるわけないから仮定に意味が無さすぎて議論する価値なし。

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桧家の標準仕様で満足できる人が桧家を選ぶ訳ですから・・・

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積水の戦略はもはや的外れ
膨大な広告宣伝に洗脳された少しお金があるブランド好きな初心者が建てるHM.

ヒノキヤはバランス取れてて○
標準仕様で満足出来、尚且つ空調好きが建てるHM.

新昭和
ヒノキヤレベルの標準じゃ満足出来ず、尚且つタイル好きが建てるHM.

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桧家ってZ空調推してる割には断熱が最低限だよね

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先日、見積もりがでました。キャンペーンで、建坪50のレスコハウスになります。
キャンペーン値引き150万+Ｚ空調ココチＥ無料+カーテンと照明無料。太陽光発電1kwあたり２０万。と、とても魅力的に感じます。しかし、さらなる値引きはキャンペーンオプションを無くせば可能。とのこと。これってどちらがお得？キャンペーン前ならどれくらい値引きされたのかな？など逆に不安になってしまいました。
どうなのでしょうか？

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結果一緒だと思います。
あとは内心では決めといて、ヒノキヤさんには悩んだふりをしとく。
又は最後の契約の段階でなんかオプションつけてくれたら契約します宣言みたいな。
レスコも街に建ち始めましたね。
レスコにいける方って斬新っす！

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>>2719さん
最低限だからこそのＺ空調なのですよ。
まぁ、木造軸組み3.5寸柱のＨＭどうしで比較すれば大差はないですよ。充填出来る厚みには限度があるから付加断熱とか出来れば本当は良いんですがね。

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>>2723
空調の性能が良いから断熱に金かけないほうがコストバランスが良いということですか？

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確かにどこのHMも弱点を隠して、そこを大袈裟に売ってくるよな。
そこが得意なんじゃない、弱点隠しなんだという視点でみると面白いかもね。

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2723さん
3.5寸でも、7.5cmではなくて10cmの厚みでは吹き付け出来ますよね。
10cmまで吹き付けている会社もあります。

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10cmと7.5cmでは３３％も断熱効果が違うね。

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一般的には、３０坪くらいで７．５ｃｍを１０ｃｍに吹き増しするくらいだったら１０万円程度で対応してくれます。

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>>2727 匿名さん
33%違ったとしても体感できるほどではないから大丈夫。

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ということは、2929さんは５ｃｍ位でもいいんだ！？

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上屋だけ厚く吹いても基礎から熱が逃げるからね

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桧家の基礎断熱はダメだという事ですか？

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>>2722 施主さん
書き込みありがとうございます。
つまりは、キャンペーンが無くても、同じくらい値引きにはなるのですね。

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そこが吹き付け断熱の難しい所で施工者の腕の差が出る所75mm指定だと1面吹き付けて1番薄くなった所で75mmという判断になります。それ以外は75mm以上の厚みのある場所もある。均一に出来れば1番良いのですが難しいのが現状。3.5寸柱で100mm吹き付けとなるとはみ出す場所が多々出て来ます。そうなればスキン層を削らなければなりません。スキン層を削るのが悪い事なのは皆さんわかりますよね？

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スキン層を削り取っても、外壁構造面材の透湿性が高ければ問題無いと思うけど。

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アクアフォームって湿気は通すと謳っているのだから、アクアフォームのスキン層を削りとってもほとんど変わらないのでは？
むしろ、その程度の湿気を外壁通気層に排出できないような面材であったらその方が問題では？

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桧家のオリジナル面材濡らしてみたことありますか？
ちょっと湿気吸うとブヨブヨになりますよね。
アクアフォームとアイシネンを水に浸してみても比較してみても面白いですよ。アクアフォームはたっぷり吸い込みますから…。まぁ、通気工法だしそこまで湿気が溜まることはないと思いますがね。一応我が家は防湿シートに気密コンセントも施工して貰いました。いかんせん心配性なもので不安を煽るようなコメントで申し訳ないのですが…。

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2733さん
ヒノキヤさんは金額的なとこはボッタ的なとこは無い会社なんでその辺は信用しても大丈夫だと思います。
決算書みてもお客様還元上手なのわかります。
あとは駆け引きでほんの少しまけてもらったらいいと思います。

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結局、値引きで売っているという事ではないですか？

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桧家は、面積と基本仕様を確定させると、独自の価格積算表を使って、最初から低価格を示して
急速に成長した会社で、私は当初提示価格から値引きなしと言われたなあ。
まあ、いよいよあとちょっとで契約となったら、多少の値引きはするかもしれんけど。

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