桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

2468さん それって、桧家の標準で満足できる人以外は桧家にはしない方が良いということですか？

桧家は注文住宅というよりは、規格型パッケージ住宅という感じですね。

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2681さん

私はそう思いますよ。

ある程度のグレードを望む方は絶対使うべきメーカーじゃないです。

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2482さん、ありがとうございます。
前にもありましたが、やはりＺ空調にメリットを感じて、桧家の標準で満足という施主向けなんですね。

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>>2482 施主さん

桧家で満足できない場合は、どこのハウスメーカーを使うのが一番いいとお考えですか？

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2477さん
あくまで私のケースでのご参考です。
私の家は東京で30数坪ですが、標準のニチハの16mmサイディングから高性能サイディング（光セラ）にグレードアップするのに15万円。高性能のシーリング材にグレードアップするのが18万円。合計で33万円でした。

ちなみに、同じニチハのオペリアにグレードアップするのも同じ15万円の見積でした。

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>>2485 匿名さん

タイルにするよりかは遥かに安くすみそうですね
タイルは本当にタイルに拘りがある人がやるべきでコスパは高性能サイディングの方が高そうですね

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2486さん
考え方は人それぞれではありますが、私なら200万円掛けるのなら、33万円をサイディングのグレードアップに、残りの167万円を構造材や屋根や内装／設備または窓／断熱材などのグレードアップに使います。
実際にそれに近い形にしました。

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2484さんまさしくそれです。

間取りの大枠は455ミリ単位でしか作れません
。
←都市型住宅には適しません
基礎だって150ミリ基礎から変えられません。
←金出すからもっと太くして安心感くれ
構造材も3.5寸修正材から変えられません。
←ヒノキヤ（檜屋）なら四寸くらい使え
天井高も３階だと変えれません。
←これは軸組みだから。
設備メーカーもほぼリクシルだけ。
←TOTOくらい使わせろ
床も1番いいのにしたけど、標準材に近いテイスト。
←注文でこのグレードはねーだろ
階段の手すり変えられません。
←えっ、普通にダサい。

そんなこんなでやりきれない気持ちを他でグレードアップしていくと結果何百万もアップしてまーす。

何処がいい言われてもそれは地所のかたちとその方それぞれのこだわりがあると思いますそれはわかりません。

とにかく住宅街を見る、時間がある限り気になるメーカーの見積もりを取り建築現場を見せてもらう、あとはスーモさんに聞く笑

そして選定！
これでいいでしょ。

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ところで、タイルにした人はまさか柱はホワイトウッドの集成材のままじゃないだろうね！？
元々、ホワイトウッドは乾燥していて白アリがいない海外で使われている物であって、湿気が多くて白アリがうじゃうじゃいる日本で長期間にわたって使用できる物じゃないからね。
白アリにも弱くて、腐朽菌にも極めて弱いからね。
価格は安いけど、30年くらい使えれば良いと割り切って買うべきものだよね。

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>>2489 匿名さん

そうなんですか！そんなにホワイトウッドって劣る木なんですか？？
実検結果じゃなくて、実際の家でどうなったか見たことあるんですか？あるなら、業者さんですね！ホワイトウッド使われると困る工務店さんですか？
それとも、ネットの情報しか知らない素人さんですか？
それだけ強く言うなら、ネットや巷の情報じゃなくて、生の情報話してくださいよ！
証拠になる写真も一緒にね。集成材はJAS
マークが基本ですから、JASマークがついてる証拠でお願いします。

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実家を建て直しするけどホワイトウッドの集成材を使用して今年35年目、シロアリ駆除は最初の五年のみ、ベタ基礎です。シロアリって実際は運な気がします。回りの家もシロアリ被害ないし、業者が点検時にフィルムケースに入れたシロアリ撒いて修羅場な家もありましたよ。

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>>2480 匿名さん
防水って外壁だけじゃないよ。外壁の防水メンテナンスなんかたかが知れてる。

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再塗装とかシーリングの補修になれば外壁のメンテは高いと思われる
10年ごとに間違いなくメンテがいるのはベランダだね
屋根も一応やった方がいいけど

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>>2489 匿名さん

ネット情報を自分の意見のように言うなら、勉強してから言いましょうね。

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ホワイトウッドは弱くて構造体に適さないようなこと言う奴って、ネットの情報を鵜呑みにしている奴。ホームセンターに売っているような樹齢が若くて、乾燥もさせてないホワイトウッドは弱いけど、そんなものを構造体として使っているわけではないからね。

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>>2494 匿名さん

ネット情報しか話せないのってホワイトウッドを批判する人のほう。ネット上の実験結果しか言えないからね(笑)

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ホワイトウッド良いですよー。
良く燃えますからー。

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ヒノキヤ良いですよー。
標準グレードで満足できればかなりのコスパー。
空調設備つけたかったら方なんて尚更GOOD。

因みに個人で所有している築４０年の戸建てがシロアリにやられて今修理中です。
布基礎、土台は檜。
場所は都心部。

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＞2490
http://showaalumi.net/blog/506.html
写真にJASマークはないがメーカー名は有る。

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＞2491
＞ワイトウッドの集成材を使用して今年35年目
冗談が好き？
歴史を知ってますか？
嘘を楽しんでますか？

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乾燥させるのは、建てた後に木が収縮して寸法に狂いが生じるのを抑えるのが目的。
ＪＩＳマークがついていると言っても、初期の強度が規定されているだけであって、それによって耐久性が保証されているわけでは無い。

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ホワイトウッドの木造に外壁だけタイルにするなんて、耐久性の面でバランスが悪すぎないか？
タイルにするのだったら鉄骨構造が望ましいね。

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集成材は強度はあるよ
ホワイトウッドはシロアリ湿気に弱く腐りやすいってだけ

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ホワイトウッドの是非については、コストの面も踏まえてリスクをどう考えるかです。

檜（ヒノキ）や杉が強いのは、腐朽や白アリへ対する耐久性の部分です。
ホワイトウッドは使わない方がいいのかというと、
木材が常に乾燥した状態であれば、腐朽や白アリの問題は起こらないので、
そういった対策がきちんと行われていれば、必ずしもそうではありません。

ただし、雨漏れに長期、気がつかなかったなど、
万が一、構造材が常時濡れた状態になってしまった場合などを考えると、
耐久性の高い木材に越したことはないです。

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>>2499 匿名さん

明らかな施工不良を出されても(笑)こんな施工不良だったら、どんな樹種も腐りますよ。
このサイトも同じ画像を使い回してブログ更新されてるんで、信頼性に欠けますしね。いつでも築15年ですし。

それしか見つからないのですか？ご自身がリフォームした案件の画像でもいいですよ？施主に許可をもらえれたらですが。

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建物の不具合の８割は「雨漏り」です。（住宅・リフォーム紛争処理支援センターによる2013年10月調査）
このことを良く認識しておく必要があります。

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>>2506 匿名さん

だからどうしたんですか？
ホワイトウッドが、それにより大きく問題になったのですか？今のところ、あなたのような方が、問題にしようとしてるだけですね。

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ホワイトウッドは、安物の建売の様に３０年程度の耐久性と全体的に割り切って造られている家向きでしょうね。
ある程度のグレードを望む方は絶対使うべきではないと思います。
ある意味、2482さんが言われるように某会社と同じと言えると思います。

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ホワイトウッドの実検結果しか知らないかたは、そのようなことを言うでしょうね。
杉や桧も耐久性、防蟻性があるのは乾燥前だけですからね。実際には乾燥方法によって若干変わってきますが、それを見極めることはできませんしね。
自然乾燥は含水率30%以下だったかな。昔で言うグリーン材ですからね。どうしても狂いは生じるでしょう。

強度にバラツキがあり、耐久性、防蟻性がなくなった無垢材を利用してグレードアップと言えるかは疑問ですね。

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2509へ
またまた根拠のないいい加減な書き込みですか？

愛媛県農林水産研究所林業研究センター研究報告 第28号(2010)によると以下の通りです。

◎乾燥による加熱がヒノキの耐久性・強度に及ぼす影響について小試験体試験を実施したところ、木材腐
朽菌による腐朽度合いにおいては乾燥温度による差が無く、曲げ'性能及び縦圧縮強度については、平衡含
水率の影響から、乾燥温度が高いほど高くなる傾向が見られた。

※詳細な実験結果にご興味がある方は、愛媛県農林水産研究所林業研究センター研究報告 第28号(2010)をご参照ください。

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>>2510 匿名さん

調査ご苦労様です！
色んな見解があるから、それでもいいんじゃないですか？毎日暇なんですね。
保存処理をきちんとすれば、集成材も野ざらしで50年以上持つという結果も出てますしね。
データでしか物事言えないなら、JASマークがついた証拠写真持ってきてくださいね。

雨漏りが～とか、施工不良が～、とかはなしですよ！それは、どんな樹種でもリスクがありますので比較になりません。
構造用として劣るというのなら、実験結果ではなく、現在の状況をお伝えください。

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東宝ホームのJウッドはヒノキよりもいいですか？
あれも集成材ですよね

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建売じゃなく注文にするんだから集成材くらいは欧州アカマツを選びましょう

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あんまり知識ないけど集成材は製材より強度があるし変形も少ないけど接着剤が臭い
桧はお風呂の仕上げにすると良い匂いだけどすぐ腐るってイメージ
桧の構造材はよく知らない
釜乾燥はすぐ出来上がるけど木の寿命がなくなるって認識してる

2510さんが言う乾燥の加熱とか乾燥温度ってのはどういうことですか？

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2514さん
ここで言葉であれこれ説明するよりも、愛媛県農林水産研究所林業研究センター研究報告 第28号(2010)を参照されるのが一番確実です。

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やはり檜の四寸くらいを使用したくても現実難しいんだよね。
檜のいいとこはふしがいいよね。
匂いもいいけどさ。
檜を使いコスト安くしたいなら工務店。
もっと安くしたいなら県民共済住宅。

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実は、集成材は寸法の狂いが少ないからメリットがあるというのも100%造る側の論理なんですよ。
すなわち、コストダウンのためと木が動く事によって壁紙のつなぎ目に隙間が出来るなどのクレームを嫌ってのことです。
寸法の狂いも、無垢材でも乾燥させてキチンと背割りをすれば問題なないのですが、時間と費用が多く掛かるし、当初は試行錯誤が続いて有効な製法がなかなかみつからなかったので、その点ではてってとり早くて安いホワイトウッドの集成材が普及したという背景があります。
その後、愛媛県農林水産研究所林業研究センターの研究の様に有効な製法が検討されて、無垢材でも大きなコストアップ無に対応が可能になっています。

一方、外壁通気工法が普及するなど、ホワイトウッドにとっても環境は良い方向に改善されています。

最終的には、施主がそのリスクとコストのバランスをどう考えるかでしょう。

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2516さん
うちは土台は４寸のヒバ無垢に、柱は外周全部と荷重が多くかかる内部の４本をめり込み強度対策として４寸のヒノキ無垢にグレードアップしました。（それ以外の柱は３．５寸ヒノキ無垢に）
これで約３５万円でした。

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あれ？もしかしてみなさんJウッドしないのですか？

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2518さん。
構造しっかり、さすがですね。
2518さんってフランチャイズです？

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ここも建材工法の「ホワイトウッドってどうなのよ」のトピになっちゃったね。

ヒノキ、ヒバとか住宅に費やすことができる予算あれば、それに越したことは
ないけど、限られた予算ではそうもいかない。

新築は、良いものを選ぶということでは価格的に天井知らず。構造材に限らず
断熱材、窓、屋根、外壁、床、その他設備も含めてね。

耐久性とか言っても現在は、子は外に出て行って戻ってこない。残された両親は
高齢になって不自由になると施設行き。その家は空き屋となってしまう。
空き家が社会問題になってるのは跡を継ぐ人がいないことが原因。

隣地に子が家を作る場合も三井ホームとか積水ハウス等ＨＭ（ホワイトウッドを
使うメーカーらしいが・・・）で建てて総ヒノキ、ヒバって拘りよりデザイン、機能
快適性を求める。（材料よくても昔の家は冬はすごく寒い。暖かいって聞いたこと
がなく住んでる若い人には不人気。若い人は工務店よりＨＭを選ぶ人が多い）

解体の依頼で、よい材料を買い取ってくれるところがないか相談受けるが、実際難しい。
なぜなら解体時、重機で解体ができない。木材を傷つけないように人手による解体を
しないといけない。
結局買い取り金額を差し引いても一般の解体費用より高くなる。

余談だが茨城では入母屋屋根の相当高価な材料で作った古い家が売りだされているが
買い手がない。（道路ほか場所がよければ古民家として飲食に利用できるが・・。
逆に傾いたボロ家でも場所がよいと買い手が付く）

新築には上限がない。トータルバランスで考えるのがよいと思う。
ほとんどの新築は、ホワイトウッド、集成材を使っている。雨漏り、シロアリ対策
が昔より充実しているので材料によるそういった問題は起き難い。
特に昔は外壁通気工法をとってないので内部の湿気が抜けることがなく腐朽して
しまいました。現在は殆どが外壁通気工法です。

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2520さん
最終的に地元の工務店にしました。
私は自分でいろいろとオリジナルこだわりたい方ですので。

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2520さん
そうなるよね。
ハウスメーカー の誘惑に負けず、ナイスな決断ですね。
構造材も何から何まで自由。
オンリーワンのいいお家が出来る事を祈っております。

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2521さん、北関東の戸建て賃貸相当需要ありません？

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＞2521
＞現在は殆どが外壁通気工法です。
基礎は違う、基礎内断熱は危険。

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2523さん
ありがとうございます。
現在、奮闘中です。
でも、いろいと考えるのは楽しいです。

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>>2510 匿名さん

普段こんなにレス伸びることないのに不思議ですね～。

それで、、、いつになったら、ホワイトウッドが構造材として劣ってる証拠を見せてくれるのですか？

このまま煙に巻くような状況であれば、ホワイトウッドは問題ないとしか言えませんね。

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強度対策は地震対策にも関係していると思うが、木造の場合、筋交いを施し
接合部は金具や金属ボルトで固定。
縦の荷重だけでなく横、ねじれにも強くする必要がある。

地震対策で忘れてはいけないのは基礎。筐体が頑丈でも基礎が弱いと傾いて
住めなくなる。

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>>2524

こちらだとエクスプレス沿線が需要がある。

戸建ての場合、後で分筆できるので、そこだけ売ったり相続の際に分ける
ことができる。
また家族が借りるため短期入居が少ない。

オーナー様にとっては利益が少ないが、集合アパートより安定している
ので賃貸戸建てを新築するオーナー様も増えていることは確か。

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2528さん
うちは以下の様にしようとしていますが、評価をお願いします。

基礎のスラブ面をねじれに強くするために配筋のピッチを半分（４倍の密度）で配筋しました。
家自体をねじれに強くするために（水平耐力を強化する）、床の構造用合板を二重張りにしました。
さらに水平耐力を強化するために、二階の床の枠組みを通常の剛床よりも強化。
制震ダンバーを組み込み（論理的には約40%揺れ幅を削減）。

構造計算で耐震等級３をクリア。さらに壁量は等級３の１．２５倍を確保。

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