物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区丸の内1-8-3 丸の内トラストタワー本館7階 |
交通 |
https://www.hinokiya.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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桧家住宅の評判ってどうですか? (総合スレ)
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2261
居住者
>>2257 匿名希望さん
絶対同じ人ですよね。
でも、気をつけないと...
「利害関係者ですか?」
「私も同意です。」
って訳わからん一人芝居はじめますよw
2258も別に悪意あるレスじゃないですしね。
基礎断熱の注意点上げてくれたのは考えるきっかけになる人もいるだろうから評価できますが、
もう、とにかくしつこくてしつこくて...
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2262
匿名さん
利害関係者はしつこく、脅かしたり、誹謗して来ますね。
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2263
匿名希望
>>2262 匿名さん
特定できないと思ってるようですが、誰が書き込んだかってわかるんですよ?あんまり変なことを記入するのやめたほうがいいですよ。
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2264
名無しさん
IPアドレス特定からプロバイダ特定、
威力業務妨害で警察に通報。
匿名であっても書き込む際は気をつけないと
社会的制裁が待ってますよ。
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2265
匿名さん
風説の流布っていうけど、この掲示板により被害を受けたことが証明できなければ、警察は動かないよ。
どうやって、証明するのかな?
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2266
匿名さん
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2267
匿名さん
姑息な手段を使わずに堂々と反論すれば良いのに。
反論出来ないのですね。
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2268
戸建て検討中さん
何回も貼ってる動画を見てみたけど建設省が内断熱で問題ないって言ってるじゃん
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2269
匿名さん
まだ、見足りない。
内断熱で問題が無いのは条件付き、完全な防湿シートの施工が条件。
業者は絵に描いた餅と言ってる、現実は建設省の言ってる事は絵空事。
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2270
戸建て検討中さん
建設省と馬の骨の発言でどちらを信じるかって言われたら前者でしょう
しかも相当古い映像なので現状とはまた変わってくるでしょうし
実際にここ数年で問題が出たって人が来るまではこの話題は終わりで良いと思います
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2271
評判気になるさん
確かに実際にすんでる人の実体験が欲しいところ。
さぁ有意義な話に戻そう。
雨すごいけどみんなの家、大丈夫?(どこが有意義)
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2272
匿名さん
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2273
匿名さん
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2274
居住者
>>2273 匿名さん
桧家住宅は床下点検口各区画に1つぐらいある。我が家の場合は4箇所あって、スペースも結構あるからたまに覗いてみるのもいいのかもですね。会社の同期の○○ハイムの家は1箇所だけだと言ってました。基礎の構造によって違うのかな??
床下見たら綺麗で安心しましたwまた、我が家の場合お風呂2階にしたのでそれはそれで床下に湿気が溜まりにくい対策のひとつになってる気がします。
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2275
匿名さん
2273さん
その2つのURLを見る限りは、基礎内断熱工法はカビに要注意ですね。
そもそも完全な湿気対策なんて出来るのですか?理論的には非常に困難に思えます。
実際に以前、ある工務店で話を聞きましたが、カビが発生したケースは少ないが、発生するリスクはあるので、その工務店では基礎内断熱工法の採用を止めたとの事でした。
ここは具体的にどの様な湿気対策を行っているのですか?
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2276
匿名さん
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2277
匿名さん
コンセントから出てくる青い液体や、コンセントまわりのクロスの染み責任は誰にあるの?工務店?断熱材メーカー?
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2278
匿名さん
製品(断熱材)を作ってるメーカー。
注文住宅なら、その製品を断熱材として仕様で決めた施主。
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2279
匿名さん
注文住宅でも、メーカー標準の断熱材の場合はメーカーの責任では?
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2280
匿名さん
2279は正しくは、「工務店標準の断熱材の場合は工務店の責任では? 」でした。
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2281
匿名さん
注文住宅は請負契約、仕様は全て施主が決める。
H.Mの標準を施主が了解して印を押してる、最終的に施主が決めた事になってる。
仕様の通りに家は建てるから施主の責任、建売住宅は売買契約ですから売り主の責任。
請負契約を受けたH.Mは施工不良の責任は有るが仕様内容についての不具合の責任はない。
理解してない施主が多く、完成後もトラブルが多い。
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2282
匿名さん
>>2281 匿名さん
建材の明らかな欠陥については、瑕疵の保証対象に入ったりはしないものなのですか?
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2283
匿名さん
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2284
名無しさん
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2285
検討じゃが
>>2275
簡単ですよ。
ここのZ空調のように熱交換器を床下において、基礎断熱の上で床下も密閉して部屋のようにして
エアコンの空気を床下に送り、床下から24時間換気すればいいんです。
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2286
名無しさん
>>2285 検討じゃがさん
24時間換気すればいいのですね。安心しました。
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2287
匿名さん
床下を24時間換気すれば良いにならない。
冬は外気の乾燥した空気を最初に床下に入れなければならない。
ただし夏は高湿度になるから除湿するなどしなくてはならない。
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2288
匿名さん
>>2287 匿名さん
提言だけでなく、理屈をわかりやすく説明願います。
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2289
匿名さん
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2290
検討じゃが
>>2287
桧家住宅のZ空調の空気の流れを理解してうえで書いてください。
そもそも外気は雨が降れば湿度100%の時だってあるんですよ?
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2291
匿名さん
>>2289 匿名さん
わかり辛いと言っているのです。
誰にもわかってもらえない講義ほど、不必要なものはありませんよ?
わかりやすく記載をお願いします。
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2292
匿名さん
>>2291 匿名さん
そうですか、では小学生の国語の授業からやり直してください。
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2293
匿名さん
>>2292 匿名さん
人にものを教えるとはどういうことか、よ~く学習したほうがいいですよ?そんなことしか言えないから、どこに行っても邪魔物扱いされるんです。
危険性を訴えたいなら、きちんと伝えてください。それともコピペだから、自分の言葉で説明できませんか?
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2294
匿名さん
>>2293 匿名さん
あなたのような上から目線の方に言われる筋合いはありません。
情報というのは聞きたい方が聞くので理解できない方や聞きたくない方は聞かなくて結構です。
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2295
匿名さん
>>2294 匿名さん
ここに書き込まないでくれという要望があるのですから、書き込むこと自体が間違いですね。
情報というのは、しかるべき場所で必要だと思う人に対して発信するものです。
ここに書き込まないでほしいと要望がある以上、あなたが基礎断熱について情報発信する必要はありません。
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2296
評判気になるさん
邪魔だと言われているのに書き込み続けるのは荒らしと一緒だよ。
質問や指摘にも、同じことを繰り返すのみだし、まともに答えているようにみえないから、誰も読まないよ。落書きと同じになってしまう。
分かりにくいと言われているのだから分かるように工夫してみてはいかがか。
出来ないのならもう書き込まないでほしい。
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2297
匿名さん
>2290
冬は湿度100%でも問題ない、湿度100%は何時までも続かない。
床下で温度が上がれば低湿度になる。
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2298
匿名さん
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2299
匿名さん
2298さんに同意。
不特定多数のためのスレなので、書き込むか否かを個人が指示する権利は無い。
不適切なレスだと考えるのなら、削除依頼を出せば良い。それが基本ルールのハズ。
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2300
戸建て検討中さん
冬は乾燥した温かい空気が回るから基礎が冷たくても結露しない(窓ガラスにドライヤーのイメージ)
夏は乾燥した冷たい空気が回るから基礎が温かくても結露しない(熱いフライパンにかけた水が蒸発するイメージ)
素人ながらこんな感じだと思っているんですが違いますか?
Z空調に加湿機能がついていればまた変わってくるんでしょうが
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2301
居住者
Z空調は外からまず床下に空気取り込んで熱交換しているはず。自宅の床下にあるフィルターの所は入ってくる空気は冬なら冷たくて夏なら暖かい空気が入ってきてましたよ。違うのかな?
今回の台風+長雨の際に床下点検口から覗いて見ましたけど、室内同様カラッとしてましたよ。アクアフォームは桧家グループだから、施行には自信あるって言ってました。やはり施行方法は重要な様ですね。
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2302
入居5年
基礎断熱の件ですが我が家は5年目になりますがカビやシロアリ被害はありません。
Z空調もオプションでしたのでつけておらず24時間換気を使用しているだけです。
床下は定期的に覗きますが湿っぽくないし、カビ臭くもありません。虫の死骸も見あたりません。
基礎断熱の結露のことについては私からしたらオーバーな気がします。これから家を建てる方は不安でしょうがネガティブに考えない方が良いですよ。
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2303
匿名さん
>2300
>2243を参照して下さい。
冬の外気は乾燥(絶対湿度が低い)してますが室内空気は乾燥してるとは言い切れない。
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2304
匿名さん
>2301
冬に室内空気が床下に入り、熱橋部や発泡断熱材を通過してコンクリート面等で結露するのが問題になります。
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2305
匿名さん
>2302
シロアリ被害は簡単には分かりません。
カビも目立った所に出るとは限りません。
冬に熱橋部近くの断熱材を直接触って湿気の有無を確かめた方が良い。
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2306
匿名さん
勘違いしている自分勝手な書き込みは無視して、どんどん桧家に関することを書き込んでください。
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2307
口コミ知りたいさん
>2305 匿名さん
基礎断熱で酷い被害に遭ったんですか?
ひどく憎んでますね?
疲れませんか?
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2308
匿名さん
ここ最近の桧家に対するネガティブ発言は何なん。文句あるなら、直接言えよ。
今から建てたりする人は不安にするだけして、
何様のつもりや。
書くのは自由やが、人の気持ちも考えろ。
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2309
名無しさん
彼は金が無くて銀行から融資がおりずヒノキヤで建てられなかったただの低年収のリーマンです
彼が現れたらみなさん心で
《アイツ必死こいてまた来てるwwww》
って笑ってスルーすればいいと思いますよ
結露もシロアリも全然問題ありません。彼は妄想とネット記事に踊らされてる可哀想な人です
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2310
通りがかりさん
>>2302 入居5年さん
基礎の内側にモコモコが見えてて換気も床下ですか?
それなら心配なさそうですね
ありがとうございます
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2311
匿名さん
利害関係者も含まれてるようですね。
情けない事に理論的な反論は出来ずに誹謗に走ってますね。
曖昧なレスでなく理論的に結露しない事を利害関係者に説明を求めましょう。
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2312
評判気になるさん
なんか変なやつが住み着いちゃったなぁ。
相手にしないことだ。
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2313
e戸建てファンさん
関係者の誹謗中傷は気にせずに書き込みましょう。
ただし、桧家に関係がない書き込みは駄目ですよ。
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2314
施主
ヒノキヤの致命的な欠点をわたしから言わせてもらうと…
請負契約時はコスパいいと思わせといて、契約後の水回り設備なんかの料金の上げ方が尋常じゃないです。
水回り設備にこだわりがある方は、気をつけてください。
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2315
匿名さん
2309へ
何を勘違いしているの!?
桧家ってローコスト住宅じゃん。
まあ、大手HMだったらわかるけど・・・
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2316
匿名さん
2314さんに質問です。
それって水回り設備だけの事ですか?
全般的に標準仕様から変更すると極端に高くなるという事ではないですか?
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2317
施主
水まわりに関してはオプションは原価で金額を+してくるので、うちはとんでもなく料金上がりました。
すべてのハウスメーカー とは言いませんが、普通設備は原価の50%から60%くらいしか追加にならないと思います。
ヒノキヤの場合、設備にしても床材にしてもクレームになるのが怖い会社なので、こちらの要望にあったグレードアップはなかなかしてもらえない会社です。
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2318
戸建て検討中さん
畳を縁なしにすると元々の普通の畳の分は減額されないで縁なし畳の分を増額されて2倍になりますって言われました
カスタムであっても仕様変更は元の分と変更の分の合計の値段になるっておかしいですよね
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2319
施主
それがヒノキヤさんのカラクリですよね。
標準の中で型におさまる方は、コスパがいい会社になりますが、ある程度の理想を思い描いてる方は…
ここから先はあえてわたしから言いません笑
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2320
匿名さん
皆さんの書き込みを見ますと、残念ながら、桧家は自分のオリジナルのこだわりの注文住宅を建てたい人には向いていないようですね。
だから外観も似たり寄ったりの特にお洒落ではない(標準仕様的な)ものが多いのでしょうか?
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2321
名無しさん
4年前にヒノキヤで建築したものです。
正直かなり後悔しています。
営業担当の方はすごく良い方で、この人なら任せられると決めたのですが…
工事担当、アフター担当共にかなりいい加減です。
隙間風は入るし虫も大量発生。
そもそも高気密住宅って言ってなかったっけ?
アフター担当にそう聞いたらまさかの
そういうものです。との回答。
納得できるはずもありません。
金額を抑えて建てたからそんなものと言われればそうなのかもしれませんが、決して安いものではないのでよく検討してください。
文章まとまらず、長文失礼しました。
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2322
施主
外観はリクシルセラヴィオタイルだからそれなりの商品なのでまだマシだと思います。
種類の少なさから同じように見えてしまうところはあると思いますが。
何もかもがリクシルからの大量受注に対する大量値引き。
そこから逸脱行為は弾けます。
2320さんの仰ってる事は正解と言いたいですが、わたしからはあえて控えさせて頂きます笑
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2323
施主
2321さんは最悪過ぎて言葉を失いますね。
それ聞くと第三者機関は必須でつけなきゃと思わせられます。
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2324
居住者
基本的に標準仕様からオプションに変えると値段が上がるのはどこのHMでも当たり前。他のHMのオプションが安く見えてもその他の経費に上乗せされてたりしますよ。はっきり金額出したいなら、契約時に、オプション全部確認して、電気工事費も概算で入れてもらうのが良いですよ。オプションに関してはパンフレットに乗ってないものも沢山ありますから。外壁もサイディング以外にタイルとガルバリウムもありますから、きちんと話を詰めればオリジナルな家に出来ますよ。私の担当営業はかなり融通効かせてくれたと感謝しています。まぁ工務店には流石に自由度では負けますがw基本的にキッチン以外は保証気にならなければ施主支給させてくれますのでとにかくどこまでOKでどこからNGなのかをしっかり話し合うのがいいと思います。実際我が家で値段上がったのはオプション追加分と電気工事代だけで不可解な値段上昇はなかったですよ。会社の決まりで変更出来ない箇所も、強度に差が出ない部分であれば大工さんが色々やってくれましたし、私は非常に満足しております。
ただ桧家住宅は一般的なローコストメーカーよりも100~200ぐらいは高くなると思います。また、Z空調を除くと特筆した特徴は無いと思いますのでZ空調要らない人は他HMのが安く抑えられると思うのでオススメ出来ないと個人的には思います。
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2325
居住者
>>2321 名無しさん
それは、納得出来ないですよね。我が家は今の所その様な事はありませんが...金額抑えたと言っても、桧家住宅は決して安く無いですからね。どこからすき間風と虫発生してるんですか?
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2326
施主
2324さんそれですよね。
Z空調にそんな興味もなくこだわりがあるなら工務店へ笑
大手ハウスメーカー は論外です。
うちは嫁がヒノキヤの装備品から逸脱しすぎて弾け飛びました派です。
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2327
施主
隙間風で高気密にならないのはさ、大きな瑕疵に該当して損害賠償出来ないのかね?
虫は地域柄仕方がない事もありそうだけど…
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2328
居住者
>>2320 匿名さん
まぁ、どこもHMの特徴はある程度出ますよね。ミサワ、セキスイハイム、大和ハウスなんかいい意味でもあからさまに分かりますしねw外観なら平面の塗り分けしないとか、サッシと外壁の色のバランスだとか屋根と軒天の色だとか、工夫すれば結構よくなりますよ。ある程度施主のセンスも要求されてきますよね。オリジナリティー溢れるものを建てたい人は建築事務所に頼んだ方がいいと思いますよ。お金はかかると思いますが…。それか地域の工務店ですかね。
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2329
名無しさん
>>2325 居住者さん
すきま風は2階の部屋と、
リビングです(虫も同じ部屋のカーテンにびっしりついてます)
>>2327 施主さん
今からアフター担当者来るのでしっかりと話します。
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2330
施主
一番わかりやすいのは一条工務店。
外壁タイルメーカーはどうしてもサイディングに比べて種類がないのが残念なんだよね。
センスは街をとにかく歩いて家をたくさん見るのが一番いいのかもね。
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2331
施主
2327さん、応援してます。
2327さんと同じ状況なら私は間違いなく…
大噴火してます。
約束を守れないヤツは大っ嫌いですね。
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2332
居住者
>>2329 名無しさん
それは戦うべきです!明らかなミスでしょそれ。頑張ってください。
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2333
注文住宅経験者さん
どこのHMでもオプションは差額が発生しますが、標準分とのダブル取りはいただけませんね。
良心的なHMは標準との差額分のみを差額として追加します。
ちなみに我が家の場合は、他の設備で必要なくなったものの差額も差し引いて、物によっては差額発生無して標準品から変更してくれたりしました。
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2334
匿名さん
アフター担当は、その場しのぎにしても不用意に発言しすぎですね。
すきま風と虫の発生がそんなものであると言うのであれば、桧家の気密性の実力はそんなものだと言っているに等しい。
気を付けないと、小池さんの「排除発言」と同じようになっちゃうよ。
とにかく、徹底的に戦うべきです。
2329さん、頑張ってください。
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2335
名無しさん
我が家はFC店で建てましたがやはり、アフターはメンテナンス部門に丸投げで不安ですね。
設備対応年数が10年なので10年後がいまから恐いです。
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2336
匿名さん
基礎内断熱の重大な欠点を誤魔化そうと他スレで工作してるようです。
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2338
施主
お家は高額な買い物をですし、倒産を噂されるような会社とはいくら安くても取引したくないですね。
私個人としては、契約前に決算書は最低限目を通しますよね。
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2339
匿名さん
>>2338 施主さん
アフターフォローは大事ですからね。
大人の役目を果たさないとですね。
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2340
居住者
>>2333 注文住宅経験者さん
ダブル取りなんてするんですかね?家も桧家住宅ですが、普通に差額でしたよ。そもそもオプションで明記されてる金額は差額だったと思いますが。営業が何か言い間違えたんじゃないですか?ただし、標準で付いて来るものを付けないから値段引いてくれってのは、こちらの都合なので流石に通用しないとおもいますがね。
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2341
匿名さん
>>2337 評判気になるさん
大手ハウスメーカー以外は、どこでも倒産リスクを考える必要があります。
土地だけなら、信頼できる司法書士に依頼すれば、金だけ払うリスクは少ないのでは?
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2342
施主
水まわり設備に関して言えばダブル取りにいかないまでしても、ダブル取りに近い数字は出してきますよ。
他社なら平均100上がるとこが、定価で計算されるので200近く上がるといった感じかな。
だから他の設備やグレードアップに関しても似たような事して利益取ってる会社というのが私の評価ですね。
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2343
名無しさん
我が家の水回りはFC店ということもありタカラスタンダードで統一してワンランク上のグレードを標準価格でやってくれました。
営業マンや店舗によってばらつきがあるのは不公平感が出て良くないかもしれませんが、我が家は良かったですね。
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2344
施主
FCチェーンだと工務店の良いところも取り入れられていいですね!
ハウスメーカー でタカラなんか使用したらかなりぼったくられます笑
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2345
匿名さん
2336さん
床断熱を基礎内断熱することによるわずかな断熱性能の向上よりも、カビの発生という大きなリスクを回避した方が良いと判断しているHMが多い様ですね。
桧家はZ空調を売り物にしているが故に基礎内断熱にせざるを得ないのでしょうか?
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2346
匿名さん
>2345
コストの低減が目的と思います。
アクアフォームは系列会社のようです。
壁の充填断熱と基礎内断熱を同時に施工すれば工数が下げられます。
別に外断熱にすれば様々なコストが余分に必要になります。
換気装置のスペースは僅かですから工夫すれば良いです、床断熱で良いと思います。
床下収納に拘ってるのですかね?
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2347
戸建て検討中さん
基礎断熱なのはZ空調は基礎に蓄熱するからってのとなんでもセラーの関係じゃないですか?
外断熱じゃないのはコストと手間とシロアリの関係だと思います。
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2348
施主
私もそれはなんでもセラーが関係してると思いますよ。
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2349
検討じゃが
桧家Z空調の基礎断熱の狙いは床下を屋内と同じ環境にすることにあるから・・・。
熱交換とエアコンが利いた風が、屋内を経て床に回り排気される。
その状況で床下が結露するというなら、その前に屋内が結露するよ。
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2350
検討じゃが
>>2345
桧家Z空調の基礎断熱の狙いは床下を屋内と同じ環境にすることにあるから・・・。
熱交換とエアコンが利いた風が、屋内を経て床に回り排気される。
その状況で床下が結露・カビというなら、その前に屋内が結露・カビが出るよ。
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2351
匿名さん
合板とアクアフォームは壁内結露の心配は少ない。
桧家オリジナル耐力面材(7mm)(透湿抵抗は合板の10倍良いと宣伝してる)とアクアフォームなら壁内結露の心配は無い。
耐力面材の透湿抵抗を声高に宣伝してるのは何故?
コンクリートとアクアフォームは壁内結露のリスクが極めて高い。
何度でも動画を見て考えて下さい。
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2352
匿名さん
2346さん、なるほど。
自社のコスト低減と関連会社の売上の両方に寄与するということですね。
そうであれば、発生が限られる(100%発生するわけでは無い)カビの事よりも、足元の利益を優先するという選択をしても不思議ではないですね。
ある意味、背景については納得です。
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2353
検討じゃが
>>2351
24時間換気や全館空調システムのある桧家住宅とは完全に無関係な動画を、ここでリンクするのは止めてください。
桧家Z空調の基礎断熱の狙いは床下を屋内と同じ環境にすることにあるから・・・。
熱交換とエアコンが利いた風が、屋内を経て床に回り排気される。
その状況で床下が結露するというなら、その前に屋内が結露するよ。
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2354
検討じゃが
桧家住宅の四季報の評価はこれ。
これが世間の評価という奴です。
【特色】エコハウス中心に規格型注文住宅の請負・施工。東京周辺で分譲住宅。断熱材施工でも急成長中
【連続増益】販売戸数は1割増の3600棟ペース。新型エコ住宅の戦列化で注文単価も上昇。不動産分譲や断熱材に加え介護保育も順調で、販管費増こなす。18年12月期はエコ住宅の成長拍車もあり増益続く。
【エコ住宅】『Z空調』商標の新冷暖房システム住宅を積極育成。発売2年弱で採用棟数は1200超に。システム販売も並行し早期に累計1万棟超えの達成を目指す。
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2355
匿名さん
>2353
透湿について勉強して下さい。
動画見て勉強して下さい。
なにゆえに桧家が「オリジナル耐力面材の通気性と外壁通気工法」の宣伝をしてるのか説明して下さい。
室内と床下では構造が違います、室内は結露しなくても床下の結露リスクは高いです。
床下でアクアフォームを通過した水蒸気が冷えたコンクリート面等で結露しない事を説明して下さい。
関係者に理理論的に説明して頂き、納得できる説明なら何時でも退散します。
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2356
匿名さん
>2353
http://www.hinokiya.jp/tech/kouzou.php
>オリジナル耐力面材の通気性と外壁通気工法
>通気性が良くアクアフォームとの相性抜群!壁体内結露を防ぎます。
>室内外の温度差から発生する壁体内結露を防止するには、壁内に発生する湿気を外部に逃がすことが重要になります。
>一般的に使用される構造用合板とオリジナル耐力面材を比較した場合、透湿性(通気性)は約10倍。壁体内で発生した熱気や湿気を効率的に外部通気層へ排出します。
>あまり注目を浴びることはありませんが住宅の耐久性を高める上で欠かすことの出来ないアイテムとなっています。
コンクリートは通気性が悪くアクアフォームとの相性は最低、コンクリート面等の結露を助長します。
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2357
通りがかりさん
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2358
請求します
>>2356 匿名さん
わかりました。では基礎内断熱せずに家を建てます。もしカビが生えればあなたが全責任をとってくれるということですよね。
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2359
匿名さん
アクアフォーム自体に問題ありだよね。青い液体とかクロスの染みとかもっと問題になってもいいのに。
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2360
匿名さん
室内でビニールクロスが張ってあるケースでは、ビニールクロス自体の透湿抵抗が高いために、水蒸気が壁の中(アクアォーム)に到達する事が非常に少なくなると思います。
床下の場合は、水蒸気が直接アクアフォームに触れて、アクアフォームを透過して基礎のコンクリートに到達するケースが室内とは比較にならないくらい高くなるのではないですか?
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