桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

弱で回してるんですけど、皆さんはどっち？

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

＞2236
防湿性の有る塗料、コーテイング材は有る。
断熱材と反応するかは知らない。

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＞2239
都合など何も有りません。
参照したURLの絶対湿度12ｇ/ｋｇだったから使用しただけ、冬はもっと絶対湿度は少ないが理屈は変わらない。
今年の東京の1月の平均気温、相対湿度は5.8℃、53％で絶対湿度は3.0ｇ/ｋｇ。
室内発生水蒸気で2ｇ/ｋｇ加わると絶対湿度は5.0ｇ/ｋｇで室温が23℃なら相対湿度は29％になる。
https://www.sumai-info.com/book_shop/follow_up1_pop1.html
絶対湿度は5.0ｇ/ｋｇは外気温度の5.8℃になると湿度88％になり結露はしない。
相対湿度29％が低すぎると加湿器で40％まで加湿すると絶対湿度は6.9ｇ/ｋｇになる。
絶対湿度は6.9ｇ/ｋｇは5.8℃では121％になり結露する、8.7℃以下になると結露します。
平均気温の5.8℃では室温23℃相対湿度35％以上では結露リスクが有ります。
平均気温での場合で実際は更に低い温度になりますから更に結露リスクが高くなります。

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全館空調を全面に出しているけど日本は災害列島だからね。

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この匿名さん、桧家にケチつけたくて仕方ない可哀想な人なんですね。

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>>2244 匿名さん
だからどうなの？

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桧家は関係ない。
湿度の一般論をレスしてる。
少し前の時代の家はカーテンを閉めるとガラス面が結露していました。
室内発生の水蒸気が有るからで、冷たい所が有れば当たり前の事です。

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>>2240さん
全周換気はどうなんですかね？

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>>2247さん
なぜ桧家でレスしてるんですか？
ウチはカーテン閉めても結露しないですよ。

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じゃあエアコンの吹き出し口を床下にして小屋裏排気で空気を上に引っ張る流れにすれば完璧じゃね？
基礎は乾燥するし部屋は湿度上がるし

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＞2249
少し前の時代は単板ガラスで断熱性が悪かった。
ペアガラス、トリプルガラスになって断熱性が良くなり結露しなくなった。
前にレスしてる、基礎内断熱の誤った記載を目にしたから警告してる。

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＞2250
エアコンの給気が室内からなら変わらない。
室内で加湿された絶対湿度の高い空気が床下に流れる。
エアコンの給気、吹き出し共に床下にして換気空気を床下へ給気すれば良い。

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もうなにを言ってるのかわからないw

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何故、基礎内断熱が良くないかは下記動画を見て考えれば分かる。

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>2254
何回同じ画像見させるんや。同じカキコミばかりするな。１回書けば履歴から見れるだろうが。
>2207>2196>2187>2164

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>>2256 匿名さん
工法なんて、一長一短です。強みも弱みもあるのが普通でしょう。
施主が納得して建ててるのなら、問題ないでしょう？基礎内断熱もいいところはあります。

それともあなたが大好きなホワイトウッドだから、このスレに粘着してるんですか？

もう、荒らすのはやめたらいかがですか？

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＞2258は都合の悪い事を書かれないようにする、悪意の有るレス。

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>>2257 匿名希望さん
絶対同じ人ですよね。
でも、気をつけないと...
｢利害関係者ですか？」
｢私も同意です。」
って訳わからん一人芝居はじめますよw
2258も別に悪意あるレスじゃないですしね。
基礎断熱の注意点上げてくれたのは考えるきっかけになる人もいるだろうから評価できますが、
もう、とにかくしつこくてしつこくて...

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利害関係者はしつこく、脅かしたり、誹謗して来ますね。

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>>2262 匿名さん

特定できないと思ってるようですが、誰が書き込んだかってわかるんですよ？あんまり変なことを記入するのやめたほうがいいですよ。

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IPアドレス特定からプロバイダ特定、
威力業務妨害で警察に通報。
匿名であっても書き込む際は気をつけないと
社会的制裁が待ってますよ。

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風説の流布っていうけど、この掲示板により被害を受けたことが証明できなければ、警察は動かないよ。
どうやって、証明するのかな？

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＞2263、＞2264は脅かしてるよ、その方がハッキリしてる。

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姑息な手段を使わずに堂々と反論すれば良いのに。
反論出来ないのですね。

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何回も貼ってる動画を見てみたけど建設省が内断熱で問題ないって言ってるじゃん

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まだ、見足りない。
内断熱で問題が無いのは条件付き、完全な防湿シートの施工が条件。
業者は絵に描いた餅と言ってる、現実は建設省の言ってる事は絵空事。

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建設省と馬の骨の発言でどちらを信じるかって言われたら前者でしょう
しかも相当古い映像なので現状とはまた変わってくるでしょうし
実際にここ数年で問題が出たって人が来るまではこの話題は終わりで良いと思います

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確かに実際にすんでる人の実体験が欲しいところ。

さぁ有意義な話に戻そう。
雨すごいけどみんなの家、大丈夫？（どこが有意義）

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臭い物には蓋ね。
関係者の臭いがプンプンしてる。

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＞2270の馬の骨より業者の方が信憑性が高いです。
2017.02.13
http://www.premo2003.com/blog/2017/02/post-923.php
2016.11.21
http://www.premo2003.com/blog/2016/11/post-833.php

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>>2273 匿名さん
桧家住宅は床下点検口各区画に1つぐらいある。我が家の場合は4箇所あって、スペースも結構あるからたまに覗いてみるのもいいのかもですね。会社の同期の○○ハイムの家は１箇所だけだと言ってました。基礎の構造によって違うのかな？？
床下見たら綺麗で安心しましたwまた、我が家の場合お風呂2階にしたのでそれはそれで床下に湿気が溜まりにくい対策のひとつになってる気がします。

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2273さん
その２つのURLを見る限りは、基礎内断熱工法はカビに要注意ですね。
そもそも完全な湿気対策なんて出来るのですか？理論的には非常に困難に思えます。

実際に以前、ある工務店で話を聞きましたが、カビが発生したケースは少ないが、発生するリスクはあるので、その工務店では基礎内断熱工法の採用を止めたとの事でした。

ここは具体的にどの様な湿気対策を行っているのですか？

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＞2275
動画でも紹介されてます、結露を防ぐ、良い方法は外断熱（外張り断熱）。
基礎外断熱の唯一問題点はシロアリが発見し難いこと、それなりに対応すれば良い。
シロアリ被害は人には直接、害にならない、家も致命傷にはならない。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/jutaku-kentiku.files/kashitanpocor...
調査結果では基礎内断熱のシロアリ被害割合が多い。

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コンセントから出てくる青い液体や、コンセントまわりのクロスの染み責任は誰にあるの?工務店?断熱材メーカー?

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製品（断熱材）を作ってるメーカー。
注文住宅なら、その製品を断熱材として仕様で決めた施主。

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注文住宅でも、メーカー標準の断熱材の場合はメーカーの責任では？

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2279は正しくは、「工務店標準の断熱材の場合は工務店の責任では？ 」でした。

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注文住宅は請負契約、仕様は全て施主が決める。
H.Mの標準を施主が了解して印を押してる、最終的に施主が決めた事になってる。
仕様の通りに家は建てるから施主の責任、建売住宅は売買契約ですから売り主の責任。
請負契約を受けたH.Mは施工不良の責任は有るが仕様内容についての不具合の責任はない。
理解してない施主が多く、完成後もトラブルが多い。

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>>2281 匿名さん

建材の明らかな欠陥については、瑕疵の保証対象に入ったりはしないものなのですか？

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＞2282
瑕疵の対象は限られたもの。
壁紙のスレが参考になる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/176819/
壁紙に欠陥が有り、メーカー等が対応してる。
No20からの過去スレを読めば製造メーカー、販売メーカー、ハウスメーカーの３社の対応が分かる。

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みんなセキスイハイムで建てましょ。

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>>2275
簡単ですよ。
ここのZ空調のように熱交換器を床下において、基礎断熱の上で床下も密閉して部屋のようにして
エアコンの空気を床下に送り、床下から24時間換気すればいいんです。

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>>2285 検討じゃがさん

24時間換気すればいいのですね。安心しました。

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床下を24時間換気すれば良いにならない。
冬は外気の乾燥した空気を最初に床下に入れなければならない。
ただし夏は高湿度になるから除湿するなどしなくてはならない。

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>>2287 匿名さん

提言だけでなく、理屈をわかりやすく説明願います。

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＞2288
＞2145からの過去レスを読み直して下さい。

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>>2287
桧家住宅のZ空調の空気の流れを理解してうえで書いてください。
そもそも外気は雨が降れば湿度100％の時だってあるんですよ？

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>>2289 匿名さん

わかり辛いと言っているのです。
誰にもわかってもらえない講義ほど、不必要なものはありませんよ？
わかりやすく記載をお願いします。

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>>2291 匿名さん

そうですか、では小学生の国語の授業からやり直してください。

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>>2292 匿名さん

人にものを教えるとはどういうことか、よ～く学習したほうがいいですよ？そんなことしか言えないから、どこに行っても邪魔物扱いされるんです。

危険性を訴えたいなら、きちんと伝えてください。それともコピペだから、自分の言葉で説明できませんか？

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>>2293 匿名さん

あなたのような上から目線の方に言われる筋合いはありません。
情報というのは聞きたい方が聞くので理解できない方や聞きたくない方は聞かなくて結構です。

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>>2294 匿名さん

ここに書き込まないでくれという要望があるのですから、書き込むこと自体が間違いですね。
情報というのは、しかるべき場所で必要だと思う人に対して発信するものです。

ここに書き込まないでほしいと要望がある以上、あなたが基礎断熱について情報発信する必要はありません。

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邪魔だと言われているのに書き込み続けるのは荒らしと一緒だよ。

質問や指摘にも、同じことを繰り返すのみだし、まともに答えているようにみえないから、誰も読まないよ。落書きと同じになってしまう。

分かりにくいと言われているのだから分かるように工夫してみてはいかがか。


出来ないのならもう書き込まないでほしい。

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＞2290
冬は湿度100％でも問題ない、湿度100％は何時までも続かない。
床下で温度が上がれば低湿度になる。

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書き込むか否かを指示される筋合いは無い。

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2298さんに同意。
不特定多数のためのスレなので、書き込むか否かを個人が指示する権利は無い。
不適切なレスだと考えるのなら、削除依頼を出せば良い。それが基本ルールのハズ。

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冬は乾燥した温かい空気が回るから基礎が冷たくても結露しない（窓ガラスにドライヤーのイメージ）
夏は乾燥した冷たい空気が回るから基礎が温かくても結露しない（熱いフライパンにかけた水が蒸発するイメージ）
素人ながらこんな感じだと思っているんですが違いますか？
Ｚ空調に加湿機能がついていればまた変わってくるんでしょうが

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Z空調は外からまず床下に空気取り込んで熱交換しているはず。自宅の床下にあるフィルターの所は入ってくる空気は冬なら冷たくて夏なら暖かい空気が入ってきてましたよ。違うのかな？
今回の台風＋長雨の際に床下点検口から覗いて見ましたけど、室内同様カラッとしてましたよ。アクアフォームは桧家グループだから、施行には自信あるって言ってました。やはり施行方法は重要な様ですね。

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基礎断熱の件ですが我が家は５年目になりますがカビやシロアリ被害はありません。
Z空調もオプションでしたのでつけておらず24時間換気を使用しているだけです。
床下は定期的に覗きますが湿っぽくないし、カビ臭くもありません。虫の死骸も見あたりません。
基礎断熱の結露のことについては私からしたらオーバーな気がします。これから家を建てる方は不安でしょうがネガティブに考えない方が良いですよ。

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＞2300
＞2243を参照して下さい。
冬の外気は乾燥（絶対湿度が低い）してますが室内空気は乾燥してるとは言い切れない。

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＞2301
冬に室内空気が床下に入り、熱橋部や発泡断熱材を通過してコンクリート面等で結露するのが問題になります。

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＞2302
シロアリ被害は簡単には分かりません。
カビも目立った所に出るとは限りません。
冬に熱橋部近くの断熱材を直接触って湿気の有無を確かめた方が良い。

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勘違いしている自分勝手な書き込みは無視して、どんどん桧家に関することを書き込んでください。

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>2305 匿名さん

基礎断熱で酷い被害に遭ったんですか？
ひどく憎んでますね？
疲れませんか？

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ここ最近の桧家に対するネガティブ発言は何なん。文句あるなら、直接言えよ。
今から建てたりする人は不安にするだけして、
何様のつもりや。
書くのは自由やが、人の気持ちも考えろ。

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彼は金が無くて銀行から融資がおりずヒノキヤで建てられなかったただの低年収のリーマンです


彼が現れたらみなさん心で
《アイツ必死こいてまた来てるwwww》
って笑ってスルーすればいいと思いますよ

結露もシロアリも全然問題ありません。彼は妄想とネット記事に踊らされてる可哀想な人です

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>>2302 入居５年さん
基礎の内側にモコモコが見えてて換気も床下ですか？
それなら心配なさそうですね
ありがとうございます

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利害関係者も含まれてるようですね。
情けない事に理論的な反論は出来ずに誹謗に走ってますね。
曖昧なレスでなく理論的に結露しない事を利害関係者に説明を求めましょう。

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なんか変なやつが住み着いちゃったなぁ。
相手にしないことだ。

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関係者の誹謗中傷は気にせずに書き込みましょう。
ただし、桧家に関係がない書き込みは駄目ですよ。

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ヒノキヤの致命的な欠点をわたしから言わせてもらうと…

請負契約時はコスパいいと思わせといて、契約後の水回り設備なんかの料金の上げ方が尋常じゃないです。

水回り設備にこだわりがある方は、気をつけてください。

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2309へ
何を勘違いしているの！？
桧家ってローコスト住宅じゃん。
まあ、大手ＨＭだったらわかるけど・・・

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2314さんに質問です。

それって水回り設備だけの事ですか？
全般的に標準仕様から変更すると極端に高くなるという事ではないですか？

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水まわりに関してはオプションは原価で金額を＋してくるので、うちはとんでもなく料金上がりました。
すべてのハウスメーカー とは言いませんが、普通設備は原価の50%から60%くらいしか追加にならないと思います。
ヒノキヤの場合、設備にしても床材にしてもクレームになるのが怖い会社なので、こちらの要望にあったグレードアップはなかなかしてもらえない会社です。

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畳を縁なしにすると元々の普通の畳の分は減額されないで縁なし畳の分を増額されて2倍になりますって言われました
カスタムであっても仕様変更は元の分と変更の分の合計の値段になるっておかしいですよね

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それがヒノキヤさんのカラクリですよね。
標準の中で型におさまる方は、コスパがいい会社になりますが、ある程度の理想を思い描いてる方は…

ここから先はあえてわたしから言いません笑

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皆さんの書き込みを見ますと、残念ながら、桧家は自分のオリジナルのこだわりの注文住宅を建てたい人には向いていないようですね。
だから外観も似たり寄ったりの特にお洒落ではない（標準仕様的な）ものが多いのでしょうか？

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4年前にヒノキヤで建築したものです。
正直かなり後悔しています。
営業担当の方はすごく良い方で、この人なら任せられると決めたのですが…
工事担当、アフター担当共にかなりいい加減です。
隙間風は入るし虫も大量発生。
そもそも高気密住宅って言ってなかったっけ？
アフター担当にそう聞いたらまさかの
そういうものです。との回答。
納得できるはずもありません。
金額を抑えて建てたからそんなものと言われればそうなのかもしれませんが、決して安いものではないのでよく検討してください。
文章まとまらず、長文失礼しました。

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外観はリクシルセラヴィオタイルだからそれなりの商品なのでまだマシだと思います。
種類の少なさから同じように見えてしまうところはあると思いますが。

何もかもがリクシルからの大量受注に対する大量値引き。
そこから逸脱行為は弾けます。

2320さんの仰ってる事は正解と言いたいですが、わたしからはあえて控えさせて頂きます笑

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2321さんは最悪過ぎて言葉を失いますね。
それ聞くと第三者機関は必須でつけなきゃと思わせられます。

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基本的に標準仕様からオプションに変えると値段が上がるのはどこのHMでも当たり前。他のHMのオプションが安く見えてもその他の経費に上乗せされてたりしますよ。はっきり金額出したいなら、契約時に、オプション全部確認して、電気工事費も概算で入れてもらうのが良いですよ。オプションに関してはパンフレットに乗ってないものも沢山ありますから。外壁もサイディング以外にタイルとガルバリウムもありますから、きちんと話を詰めればオリジナルな家に出来ますよ。私の担当営業はかなり融通効かせてくれたと感謝しています。まぁ工務店には流石に自由度では負けますがw基本的にキッチン以外は保証気にならなければ施主支給させてくれますのでとにかくどこまでOKでどこからNGなのかをしっかり話し合うのがいいと思います。実際我が家で値段上がったのはオプション追加分と電気工事代だけで不可解な値段上昇はなかったですよ。会社の決まりで変更出来ない箇所も、強度に差が出ない部分であれば大工さんが色々やってくれましたし、私は非常に満足しております。
ただ桧家住宅は一般的なローコストメーカーよりも100～200ぐらいは高くなると思います。また、Z空調を除くと特筆した特徴は無いと思いますのでZ空調要らない人は他HMのが安く抑えられると思うのでオススメ出来ないと個人的には思います。

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>>2321 名無しさん
それは、納得出来ないですよね。我が家は今の所その様な事はありませんが...金額抑えたと言っても、桧家住宅は決して安く無いですからね。どこからすき間風と虫発生してるんですか？

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2324さんそれですよね。

Ｚ空調にそんな興味もなくこだわりがあるなら工務店へ笑
大手ハウスメーカー は論外です。

うちは嫁がヒノキヤの装備品から逸脱しすぎて弾け飛びました派です。

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隙間風で高気密にならないのはさ、大きな瑕疵に該当して損害賠償出来ないのかね？

虫は地域柄仕方がない事もありそうだけど…

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>>2320 匿名さん
まぁ、どこもHMの特徴はある程度出ますよね。ミサワ、セキスイハイム、大和ハウスなんかいい意味でもあからさまに分かりますしねw外観なら平面の塗り分けしないとか、サッシと外壁の色のバランスだとか屋根と軒天の色だとか、工夫すれば結構よくなりますよ。ある程度施主のセンスも要求されてきますよね。オリジナリティー溢れるものを建てたい人は建築事務所に頼んだ方がいいと思いますよ。お金はかかると思いますが…。それか地域の工務店ですかね。

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>>2325 居住者さん

すきま風は２階の部屋と、
リビングです(虫も同じ部屋のカーテンにびっしりついてます)

>>2327 施主さん
今からアフター担当者来るのでしっかりと話します。

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一番わかりやすいのは一条工務店。
外壁タイルメーカーはどうしてもサイディングに比べて種類がないのが残念なんだよね。
センスは街をとにかく歩いて家をたくさん見るのが一番いいのかもね。

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2327さん、応援してます。
2327さんと同じ状況なら私は間違いなく…
大噴火してます。
約束を守れないヤツは大っ嫌いですね。

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>>2329 名無しさん
それは戦うべきです！明らかなミスでしょそれ。頑張ってください。

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どこのＨＭでもオプションは差額が発生しますが、標準分とのダブル取りはいただけませんね。
良心的なＨＭは標準との差額分のみを差額として追加します。
ちなみに我が家の場合は、他の設備で必要なくなったものの差額も差し引いて、物によっては差額発生無して標準品から変更してくれたりしました。

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アフター担当は、その場しのぎにしても不用意に発言しすぎですね。
すきま風と虫の発生がそんなものであると言うのであれば、桧家の気密性の実力はそんなものだと言っているに等しい。
気を付けないと、小池さんの「排除発言」と同じようになっちゃうよ。

とにかく、徹底的に戦うべきです。
2329さん、頑張ってください。

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我が家はFC店で建てましたがやはり、アフターはメンテナンス部門に丸投げで不安ですね。
設備対応年数が10年なので10年後がいまから恐いです。

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基礎内断熱の重大な欠点を誤魔化そうと他スレで工作してるようです。

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お家は高額な買い物をですし、倒産を噂されるような会社とはいくら安くても取引したくないですね。
私個人としては、契約前に決算書は最低限目を通しますよね。

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>>2338 施主さん

アフターフォローは大事ですからね。
大人の役目を果たさないとですね。

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>>2333 注文住宅経験者さん
ダブル取りなんてするんですかね？家も桧家住宅ですが、普通に差額でしたよ。そもそもオプションで明記されてる金額は差額だったと思いますが。営業が何か言い間違えたんじゃないですか？ただし、標準で付いて来るものを付けないから値段引いてくれってのは、こちらの都合なので流石に通用しないとおもいますがね。

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