桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

施主が十分に検討して決めた結論ならあとは施主責任だからいいと思う。腐朽菌と白蟻に早々にやられたらまた住宅ローン組んで新築を建て替えれば問題なし。何が正解かは数十年以内に起こるであろう大地震の時に分かることだ。

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>1721
そのとおり、不朽菌や白蟻にやられたくないならグラスウールじゃなく吹き付けウレタンに限るね。壁の中の湿気対策がされてないメーカーが多すぎる。ローコストよりは高くても長く住むなら桧家だね、退職金ない職場だから建て替える余裕ないしうちは桧家で即決でした。
桧家見る前にローコスト見たけど、目先の金額に騙されそうになったのも事実。
取り入れたオプションとか聞きたい人いれば何でも答えるよ。

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1722さん
私は逆に大手から見てきましたが、来る度も来る度もグラスウールでしたね。
そして構造性能に見合わない１０００万以上の価格差。
大手はとてもじゃないがこれからの時代投資出来るハウスメーカーではないと思いましたね。
運用するという観点からもメンテナンス少なく投資する企業としてはヒノキヤが最適でした。
あとはこのままヒノキヤが成長してくれて、企業価値を大いにあげてくれる事を期待してます。
最後にヒノキヤの決算書見るといかにお客様に還元しているからわかるし、値引きも言い難い素敵な企業だと思いましたよ。

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桧家と比較して結局は大手のほうを選びましたが、そこは外断熱を組み合わせたウレタンのダブル断熱ウレタンでしたよ。
屋上活用が出来たり、値段が安い買ったりで桧家もよかったんですが、私は性能面、安心感で大手にしました。

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1724さんが何処を選んだか凄く気になる！

大手でハウスメーカー選んでる方って、ヒノキヤスルーしちゃうのが一般的だと思っていました。

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ウレタンダブル断熱だと一条でしょ
ZEHの3倍以上の狂った断熱性能

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一条は成長力半端ないから、実績としては大手なんだけど、ジジババからしたら大手なんて思ってない方多いよね。

一条さんも個人的に好きな会社ですね。
最初にヒノキヤ行った時の感想は、ここ一条のパクリやんって思って一条の営業マンに聞いたら、ヒノキヤさんのお偉いさんは元一条って言ってたのを思い出します。

都心部は寒くないのと、ツーバイシックスの壁厚が間崩れを起こしたのが、一条を選ばなかった理由です。

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洗脳されると本物を見失う事がある。
一生の後悔とならぬよう気を付けて下さいませ。

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>>1728 匿名さん

必死やなw

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>>1729 建築中さん
別に必死でもないが(笑)
まあ時が教えてくれるさ。

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>>1730 匿名さん
そんなあなたの言う本物とは？？

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だーかーらー！本物のオーナーさんに聞かなきゃわからなくない？！契約前の人があーだこーだ言ったって。

オーナーさんで築５年以上の方でヒノキヤで建てて良かった人いるの？？

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契約前の人でヒノキヤ検討してる人は営業に聞いてみて！ヒノキヤの５年前以上の家を見せてくださいって！

絶対外側からも見せてくれないよww
データが２年前までのものしかないとかあり得ない回答。仕様も変わってるからとか言い訳つけてさ、観せらんないんだよww

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見せてもらうなら築10年以上が良いかと。

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>>1733 通りがかりさん
そもそも見せてくれるとこってあるんですか？人が住んでるとこですよね？新築内覧会ならまだしも、オーナー側から絶対NG出るでしょ…

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そもそも建てて5年経つオーナーがこの掲示板を見てると思えない...せいぜい1年ぐらいじゃない?どうなのかなぁ

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1733さん。
私のヒノキヤの担当は、もう住まれてる方の家から建築中から５箇所くらいは見せてくれましたよ。
ヒノキヤも他社も建築現場に行ってみましたが、施工が雑過ぎてプラスになった事はありませんでしたがね…。
だから契約の時に、その辺かなり脅しときました。
とは言っても、結果作るのはヒノキヤ会に属する工務店の方なんだろうし、ほんとそれは当たりくじ引けた人の勝ちなんだろうなって思ってます。
又、ハウスメーカーの中には率先して入居済みのお家を見せて購買力を誘う企業もあります。
たぶんそういうハウスメーカーは、建てた家に自信があるんだと思いますよ。

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最近伸びている某大手HMは入居宅見学は契約までの必須事項になっているよ。
色々納得してもらった上で契約してもらうために会社のルールでそうなっているらしい。

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>>1738 匿名さん
それって契約条件に入ってて、入居してすぐぐらいの人じゃない？それなら私も見に行きました。建てて5年以上のとこも対象になるんですか？そんないつまでも知らない人がくるHMなら個人的には嫌ですね。

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1739さん
そういうハウスメーカーは契約時にモデルハウス契約で値引きがあったり、見学する度に報酬支払ったりしてるんだと思いますよ。

1738さん
泊めちゃうハウスメーカーありますもんね。
私は逆に泊まってそのハウスメーカーじゃないとこになりましたが。

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>>1740 toma.さん
なるほど。気にならない人ならいいかもですね！
私は見に行く側でも、生活感ある知らない人の家は抵抗あったのでじっくり見ることが出来なかった質ですのでw

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安心してお願い出来ないところに数千万出して家作りお願いするとか勇者過ぎる(笑)

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結局は請け負ってくれた大工さん次第なのかな。いい素材を殺すも平凡な素材を活かすも職人さんの腕次第やね。

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腕利きの大工さんは明らかに減ってきてますからね。
そりゃ、ハウスメーカーも工場生産したくなりますよね。

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>>1745 匿名さん
ん？なんで沸いてるのかわからんが、かなり多くのメーカーでホワイトは採用されてる。桧家も土台と屋根と梁は別の材料使ってるし、きちんと加工されてるし野ざらしな訳じゃなく壁内で換気されてる環境なので、施行がきちんとされてれば問題ない。要するに適材適所に使用してればそんなに気にする事はないと思う。ホワイトウッド使われはじめて結構経つけどそれが原因で倒壊した家なんて聞いたことないでしょ？適当な情報流して不安を煽るのであれば、有益な情報とは思えないですし、嫌ならハウスメーカー諦めて、工務店に材料指定で頼めばいいのでは？というか構造材スレあるからそちらへどうぞ。そっちのが話聞いてくれる人多いんじゃない。
最後に勘違いされると困るから言っとくけど、ホワイトがいい素材って言ってるんじゃないからな。

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>>1744 toma.さん
今家に入ってくれてる大工さんはベテラン親子コンビで安心してます。現場監督はイマイチですが...w現場も非常に綺麗ですし、ニッチとかも余った材料使って無料で作ってくれてますし。隣の現場は1人アジア系の外国の方が(；´Д`A偏見かも知れませが少し心配になりますw

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ホワイトウッド気にしたらハウスメーカーなんて何処も使えないわな。
すみりんさんですらホワイトウッドまみれ。
俺の知り合いも一条さんで外国人きたらしい。
ほんとその当たり外れは持ってるか持ってないかだよね。
外国人が悪いとは言わないが、なにせ文化が違いますから心配になりますよね。

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1747さんは持ってて羨ましいです。
施工きっちりしてくれたら、ほんと安心できますよね。

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>>1746 建築中さん
あれ建材じゃないよ。
強いて言うならゴミグズ材です。

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>>1750 匿名さん
もうわかったから(；´Д`A
あれは建材ですよ。
そして、ゴミグズじゃなくてゴミクズだからね。

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なんか必死な人がいるね。

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>>1749 toma.さん
棟梁会うまでドキドキしてましたが、一安心です！図面通りにやると使いにくい所は事前に提案してくれますし、非常に満足しています。この人達ならおまかせして安心と考えられる感じです(●´ω`●)
一条でも外国人とかあるんですね(；´Д`A私の隣は富士住建でした。大工さんは日本の職人がいいですよねw気分的に

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あかんかったらまた建て替えたらええやん。

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>>1748 toma
住林は桧と赤松の集成材ですよ。
ホワイトウッドは使いませんね。

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檜家のことを悪く言う人が多くいますが、人それぞれ家に対する価値観があるはずです。
建材、断熱材はもちろんですが、価格など。その他にも担当の営業さんもですね。
簡単に家を買うことを決めれる人はごく一部の方だろうし、みなさん価値観毎に悩んで決めてるはずです。建てた人が納得するのが一番ですね。

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住んでいる方、断熱性能についてはいかがですか？
エアコン24時間連続運転されてる方いましたら電気代はどんなもんですか？

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>>1757 戸建て検討中さん
関東ですがエアコン24時間も運転してません（笑）意外と涼しいです。二階に行くとモワッとしますが、、、
まだエアコン使い始めたばかりで電気代の請求来てませんが、家全体でも１万いかないと思います。あ、共働きなので昼間いないからか、、、

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検討中の人は、ここより構法建材板を見た方が参考になるよ。ホワイトウッド 、アクアフォーム、全館空調あたりのスレを最初から読むべし！

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>>1757さん
エアコンは暑い時にちょっと稼働するくらいで２４時間は稼働したことないですが、６月は９０００円でした。
嫁、子供が日中は在宅しています。

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>>1760 居住者さん
返信ありがとうございます。
オール電化ですよね？
いま検討している他のハウスメーカーが24時間冷房しても今年の6月なら電気代が5000円を切る断熱性能だということでそのハウスメーカーで住んでる人の電気代を見せてもらいました。

そのハウスメーカーは桧家+200万ほど高いのですが、確かに電気代の差だけでも20~30年で逆転してしまいそうですね。

参考になりましたありがとうございます。

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>>1761 戸建て検討中さん
光熱費なんて、断熱性よりも住んでる人数、使ってる家電、太陽光の有無、スタイルでいくらでも変わるからそこで判断しない方がいいですよ。

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>>1762 匿名さん
確かにそうですね。
夫婦子供の3人家族で、日中常に在宅している人がいる人で電気代どのくらいか教えてもらえないでしょうか？
あと、空調費に限って言えば人数やスタイルに関係なく家の大きさと、断熱性能が支配的だと思いますので、参考にさせてください。

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ローコスト住宅年数がたてば金かかる。

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>1761
その金額はオール電化ですか。うちもオール電化で冷暖房を一切使ってない5月の電気代で7000円でした。照明は全てLEDです。昼間は太陽光発電から使ってるので、実際はもう少しかかってるはずです。
ですからオール電化で冷暖房使った場合、上記金額を下回るのはあり得ないですね。

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>>1149 通りがかりさん

その空調やってる業者です
設置なんていい加減なもの
5,10年後の経年劣化とか、そもそものメンテナンス性に疑問を取り付けしながら感じてます
取り付けなんて正直やっつけ仕事ですよ

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天井が低くなるのはホール、洗面、LDKの一部くらい。
そもそもエアコンの経年って約10年くらいですよ。そのあとどうするんですか？天井壊したり、室内機交換したり。
10年後、アフターで多額の費用かかりますよね？保証は10年まで。そのあとは？お金かかりますねー

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僕が聞いた説明では家電製品なので寿命が必ずあり、10年～15年で交換になるとのこと。交換費用は１台あたり25万程とのこと。エアコンに関しては桧家というよりダイキン製なので、ダイキンの方に書き込んだ方がよい回答得られるのでは。

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>>1768 検討者さん
私も同じような説明受けました。全部屋のエアコン買い換えるよりは安いと思います！設置がいい加減てのはよくわかりませんがw流石にダイキンもハウスメーカーもそんなに馬鹿じゃないと思いますよ。

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>>1769 建築中
ダイキンのビルトインエアコンが工事費込みで25万で設置できるとは思わないけどね。
あと、ダクト内のメンテナンスの金額を忘れないでね。カビや埃がたまらないってことはありえないからね。

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>>1770 検討中さん
それは普通のエアコンも同じでは？むしろ24時間動いてる分かびは溜まりにくいんじゃない？

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Ｚ空調の1番いいなと思うとこ。
室外機が２個ですむとこ。
これ画期的やんね。

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>>1771さん
同じじゃないですよ。全館空調は各部屋に供給するホース内に埃やカビが発生する場合があります。室温が適温な時でも稼働して空気を流しておけば防げると思いますが。

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>>1773 居住者さん
ダクトは24時間換気システムと共通なので、基本的に稼働してるので大丈夫です。その点が他の全館空調と違うからいいと思います。

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>>1774さん
それならいいかもですね。
部屋ごとの温度設定は可能でしょうか？

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普通のダクト式の全館空調は換気ダクトは共用。
別ダクトの空調は聞いた事は無い。
Z空調が良いのは価格と循環（冷暖房空気供給）ダクトを短くしてリターンダクトを無くしてる事。
ダクトが汚れた時、いざとなれば廃棄やり直せば良い。

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>>1775 居住者さん
まだ、使用してないので、何とも曖昧ですが、細かい設定出来なかった気がします。1階と2階では本体が違うので温度は変えられますが、各部屋はどうなのかなぁ。車のエアコン吹き出し口みたいに風の向き変えたり、出なくしたりは出来るって言ってましたが。
≫1776さん
私が比較してた所はダクト式じゃなかったもので、(；´Д`A多分ですけどw
価格が安いのはいいですよね！ランニングコストも全然違うみたいですし。

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全館空調も全館床暖房なら換気ダクトしかない。
＞ランニングコストも全然違うみたいですし。
細い長いダクトは圧力損出が増えて効率が悪くなる。

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>>1774 建築中さん
何を言っているの？
全館空調もダクトは24時間換気と一緒ですよ。全館空調を止めてもダクト内に空気が流れているのも一緒。それでもカビや汚れはつくんだよ。
一例
http://www.codetailor.co.jp/blog/全館空調のダクトにカビが生えた！（戸建て）/
ダクトの汚れは全館空調だけじゃない。ダクト式の第一種換気もダクト内は汚れやカビだらけ。24時間換気はダクトレス式の第一種かダクトレス式の第三種を選ぶべき。

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>>1775 居住者さん
Z空調はなんちゃって全館空調だから細かい設定はできない。
あと、エアコンは余力を残せるくらいのものを設置するのが常識なんだけど、Z空調はエアコンの能力の3倍の広さを一台で補うみたいだから、エアコンは常にフル稼働になる。そして電気も上がる。
桧屋は年間の空調費が約70000円とアピールしているけど、70000円じゃ収まらないよ。
全館空調もHMは年間70000円とアピールしているけど、最低でも年間100000円はかかる。

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>>1771 建築中さん
個別エアコンってダクトあるの？

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>>1779 匿名さん
いやいや…誰も付かないとは言ってないよ。メンテナンスしないで綺麗なままの空調はないだろ。エアコンもしかり。どうも情報をありがとうございます。ま、気になる人は付けなきゃいいだけだからさ。

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>>1781 検討中さん
あ、室外機に続くホースとかって意味です。メンテナンスしなけりゃかび生えるのは変わらないって事です。分かりにくくてすみません。

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>>1780 匿名さん
冬はモニター4人家族で電気代が2月が13000円てデータは出てましたので空調以外が5000円くらいだとしたら、8000円ぐらいが空調ですかね？そうすると、冷暖房使うのは年間6ヶ月ぐらいだとしたら、空調費は70000ぐらいに収まるんじゃない？ただ、12月からのデータしか無かったから、夏のエアコンがどのくらいになるのかだけども。何れにしても、全館空調の中では安い部類に入ると思います。

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>>1782 建築中さん
ダクト内の清掃っていくらかかるか知っているのかな？

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>>1783 建築中さん
室外機に続くホースが汚れていても、それが室内に入ってくることはないよね。
全館空調はダクト内が汚れていると、汚れやカビの胞子を含んだ空気を撒き散らすことになるんだよね。

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>>1784 建築中さん
ソースはどこですか？
全館空調で2月の空調費が8000円だったら導入すべきですね。まさか太陽を導入しているとかではないですよね。

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>>1785 匿名さん
心配しなくても知ってますよ。デメリット理解した上で、メリットがあると考えて、全館空調付ける前提で私は家造りしましたので。因みに私の考えるデメリットはイニシャルコストがかかる、メンテナンス費がそれなりに必要、電気代が高い(ここはz空調はまだ、ましと言う話)という所。メリットは室内が温度均一(玄関、廊下、お風呂場、屋根裏など)、見た目がスッキリする(エアコンの位置は一つ間違えると凄い気になる)、室外機が少なくなるですかね。
イニシャルコストに関しても、快適エアリーでしたっけ、ハイムのやつ？とは30万ぐらい違いました。
そもそも全館空調に魅力感じない人は、匿名さんの言う様にダクトメンテナンスかかるので、ダクト式1種換気じゃないメーカー選ぶのが得策かもね。まあ、そこにもメリットは存在するのだと思うけど、そこは天秤にかけてそれぞれ判断すればいいと思う。

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>>1787 戸建ファンさん
北関東桧家の社員の家で12月から3月までやったデータだと営業から見せてもらったものです。太陽光まではちゃんとチェックしてなかったです。申し訳ない。でも、3kw太陽光乗せれば年間でトントンだと言っていたので、太陽光なしでの金額だと思いますが…。私はそれでも心配で4kw乗せましたがw

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全館空調だと室内の温度が均一になると言っている人がいますが、全館空調では室内の温度は均一にはなりません。東西南北で陽のあたり方はちがうし、窓の有無でも室内の温度は変わりますから。一階と二階でも温度差は生じます。

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>>1790 検討中さん
細かいねぇ。こういう人必ず現れるよな。厳密に言えばそうかも知らんけどそこまで求める？家中涼しいor暖かいでいいんじゃない？俺はそのぐらいにしか考えてないけど、みんな違うんかな。

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>>1791 匿名さん
細いよ。実際に全館空調を導入しているからね。

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>>1784 建築中さん
桧家の気密性、断熱性で全館空調を入れていて2月の電気代が13000円はおかしいね。太陽光入れていると思うよ。

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うちは共働きなので、日中家にはいませんが、24時間換気は強にして常に回してます。Z空調は天井低くなるし、キャンペーン前に契約しちゃったので付けませんでしたが、先月5000円ぐらいでしたよ電気代ಠ_ಠ

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>>1792 匿名さん
因みにどこのハウスメーカーの全館空調導入してて、各部屋どのくらい温度差出てて、電気代はどのくらいなの？

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>>1793 匿名さん
あ！因みに北関東での話ですからね！北の方はもっと高くなるでしょ、そりゃあ。13000はそんなにおかしな数字じゃないと思いますけどね。設定温度や使い方もあると思いますが。じゃなきゃ経済的って謳わないでしょう。逆に太陽光つんでてこれだったら、えっ？？？ってなります。それに私の住んでる地域なら、桧家の気密性、断熱性で十分です。結構快適だと思いますよ。オーバースペックは要りません。まぁ大は小を兼ねるといいますがねw
≫1794さん
実際に住まれてるとの事ですが、断熱性とか気になりますか？

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>>1796 建築中さん
断熱性とか気密性とか、あんまり気になりませんよ（笑）そもそも実家が古い日本家屋で、夏暑く冬寒く、隙間風で換気してた様な家ですからね（笑）それと比べると、かなり良いと思います。うちは機能性で良いんじゃないかと思ったのは第１種換気。あとは青空リビングと畳ダイニングと小屋裏が欲しかったから桧家にしました。予算もそこそこでしたし。断熱性、、、今の時期は外よりは当然涼しいと感じますよ（笑）

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やっぱり数字だけの憶測で話す人がいますよね。
意外と電気代かからないのは事実ですよね。
東北電力管内日中在宅夫婦に子２人家族で３食自炊でも７千～８千円。
さすがに冬はエアコン暖房で１５０００円くらいにはなりますが。

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>>1798 居住者さん
本当そう思います。そんな数字気にするより、新しい家で何したいか考えた方が楽しいと思いますけどね。

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>>1795 匿名さん
デンソーの全館空調を導入。
1階と2階で2度までの差なら温度設定可能。部屋毎の温度設定はできない。
夏場、2階の陽当たりのいい子ども部屋とリビングとでは3、4度室温違う。
全館空調の欠点は温度設定を変更しても、すぐにはその温度にはならない。夜中設定温度が高くて、温度を下げてもその温度になるのにはかなり時間がかかる。

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完成を楽しみに待つことにします(●´ω`●)
外構を桧家リフォーミングに頼んだのに、外構工事は引渡し後と言われました…。引渡しの時に外構出来上がってるのが、メーカーに頼む利点だと思ったのですが、違うんですかね(；´Д`
他業者見積もりより同じ条件で安くしてくれたのは評価しますが...なんか納得いかなくて悶々としてます

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>>1798 居住者さん
全館空調での電気代の話をしているのに、個別空調の電気代だされても意味ないよ。
話の流れが理解できないのかな。

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>>1801 建築中さん

>>1801 建築中さん
外構に関して、うちは別業者に頼みましたが、基本的に外構工事は建物が建ってから行うみたいでした。なので、うちは引渡し後に外構工事でしたよ。
桧家リフォーミングは担当営業さんが高いから別業者を探した方がいいとオフレコで言ってましたが、別業者より安くなったなら良かったですね！

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>>1804 明日３ヶ月点検さん
そうなんですね。ありがとうございます。
私も当初は高いって営業から言われてたのですが、家の値引きがもう限界なので、何とか掛け合って桧家で外構したらそこで値引きしますと言うことでやって貰えました。相見積もりで1番安くなるとは思ってなかったのでラッキーでした。営業には本当に感謝してます。契約の段階で結構外構の話をしていたのが幸をそうしましたね╭( ･ㅂ･)و ̑̑ ｸﾞｯ !

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>>1802 匿名さん
そもそも、Z空調ユーザーではないし、桧家検討してるわけでもないし、桧家住宅の家に住んでもいない貴方が何故こんなに批判してこのスレに居るのかよくわかりません。まぁ自由ですが、とても有益な情報提供とは思えないと私は思います。
その感じとその口調からだと恐らくホワイトウッドで凄い批判してた匿名さんと一緒ですよね？
何か嫌な思い出でもあるのでしょうか。

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>>1805 建築中さん
なるほど！良い営業さんに当たりましたね（笑）

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>>1806 建築中さん
なにか勘違いしていませんか？
私は1798が話の流れにあってない書き込みをしていたので指摘しただけなんですけど。
私は批判的なことやホワイトウッドのことなんて書き込みしたことなありませんけど。

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>>1808 匿名さん
あ、勘違いでしたかね。すみません┏○ﾍﾟｺｯてっきり1800さんと同じ人かと思ったもので。失礼しました。

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Z空調を導入している人いませんか？

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http://hinokiya-blog.com/?eid=344

ひのきや社長のブログです。

窓や断熱材の性能だけこだわっても快適な住環境にはなかなかならないことが良く伝わり好感が持てます！

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窓や断熱材に配慮すればエネルギーロスの少ない家になりますがね。

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熱交換しない換気システム（第３種）だと夏冬は外気の熱風（冷気）が直に入って来てそのままだとアッパッパーだけど、熱交換+断熱材+ペアサッシ+Z空調なら一年中快適に過ごせるから良いなあ、って思いました。

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>>1811 検討者さん
この社長のいっていることを真に受けているの？おめでたい人だね。
住宅会社の社長が書いた記事なんか、自分の会社に有利な内容になるにきまってるでしょ。

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>>1814 匿名さん

いちいち喧嘩売る発言しないと気がすまないのかな？人それぞれの価値観なので、ほっとけば？檜家が気にいらないなら、ここに来なければいい。

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>>1814 匿名さん
低コストで全巻空調を実現できるから良いなぁ、って思ったけど、テメエ何様？？？

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>>1816 検討者さん
低コストで全館空調...私はそれが決め手で桧家住宅選びました(●´ω`●)

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断熱仕様が一条と比べると一段も二段も落ちるように見えますが、桧家でも寒くない家は作れますかね。

・換気装置の熱交換効率
一条：90%
桧家：70%

・断熱材
一条：ウレタンボード（0.020W/mK）
桧家：アクアフォーム（0.034W/mK）

・断熱材の厚み
一条：ダブル断熱190mm
桧家：充填のみ105mm

・窓
一条：クリプトンガス充填樹脂トリプル（U値0.8）
桧家：複合ペア（U値2.15？）

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>>1818 匿名さん

住んでる場所によると思います。
確かに一条のSPECは凄いですが、場所によっては過剰過ぎるかと。

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スペックはそのまま光熱費に直結するので過剰とかそういう考え方はおかしい。
後は30年間くらいのトータルコスト次第。
最近の桧家の値段だとトータルコストで一条と変わらないので、より快適な方を選ぶか、イニシャルコストを抑えるかは人それぞれだと思う。
今お金なかったら高い買い物はできない。

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