桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

JBN（工務店の全国組織）でメーカー担当者を招いて
色んなメーカーの全館空調の勉強会やったらしいけど、
Z空調はダントツでボロクソに叩かれてた。
ソースはとあるスーパー工務店のブログ。

「一部の参加メーカーさん」から苦情が入ったとのことで、
現在は本文削除。
まあ、「ここまで率直に書いて問題ないのかな」と
思わせる内容ではあった。

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>>16351 名無しさん
その内容って書いていただくことってできませんか？
私は反論したいわけではなく本当に知りたいだけなのに詳細聞くと誰も返信しません
一体どういうことですか？

桧家ってアクア、コロニアル、ホワイトウッド、窯業系サイディング、全館空調等
建築関係のネットで叩かれるオールスターなんですよね

意外と施主も良い口コミより悪い口コミ気になりますよ
隣家に迷惑かけているなら是正しないといけませんからね

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>>16352
申し訳ないけど、説明できるほどちゃんと覚えてないです。
高橋建築という、パッシブハウスとかやってるレベルの
工務店のブログでした。
直接メールして聞いてみられたらいいと思います。

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確かにアクアもやってますね。
ちゃんと防湿シートを施工してたら別に問題はないんですが、
やってるのかな？

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ボロクソ、ダントツというほどなのに少しも覚えていないのですか？

我が家は分譲地区画の最後に入居し他の投稿でもありましたが苦情ってのが施主として気になるんですよね…

ポジショントークの批判なら全然気にならないのですが

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>>16354 匿名さん
防湿シートはやっていません
しかしアクアは透湿抵抗の低い断熱材です
耐力壁も同じく抵抗低く通気工法で湿気を逃がす構造です
寒冷地ならともかく４地域以上なら問題無いと思います

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>>16355
こういうのは正確に引用しないと自分が火の粉を被ることになるので、
挑発に乗って曖昧なことは書きません。

そこまで知りたければ、書いた人に問い合わせるくらい
大した手間ではないと思うのですが。

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>>16356
アクアの透湿抵抗は決して低くないですよ。
耐力壁の透湿抵抗は低いでしょうね。
もっとも、耐力壁の透湿抵抗が低かったら
湿気は逃げにくくなると思うのですが？

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>>16357 匿名さん
挑発ではなく事実を知りたいだけです
疑問を持たれるような投稿を何故したのか理解に苦しみます
ありがとうございました。

>>16358 匿名さん
抵抗低いと逃がしにくい？
追いつかないならわかりますが。
すいません説明願います

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>>16358 匿名さん
そもそも透湿抵抗の高い構造用合板、グラスウールにより湿気の結露からカビが発生したという問題から防湿シートを施工するようになったと記憶しております

通気工法を用いてから壁内結露は劇的に減ったそうですが
防湿シートの必要性は日本アクアを含め未だ数多くの識者がYESを提唱しています

逆転結露の観点からも説明頂けると幸いです

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>>16359
すみません読み違えがありました。
アクアの透湿抵抗が低いのはその通りです。

ただ、耐力壁（EXハイパーボード）の透湿抵抗は
通常の合板に比べれば確かにとても低いですが、
それでも室内側石膏ボードに比べると高く、倍以上あるようです。
透湿抵抗比が室内側／室外側で3以上になるのですか？
3以上にならなければ防湿シートを省略できません。

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>>16360
日本アクアのサイトでは、防湿フィルムを貼ることを推奨していますね。
省略するときは防露計算をして確認しろとも言ってます。
なので、防露計算上OKなのかどうかの問題になると思います。

グラスウールや発泡ウレタンのような透湿抵抗の低い断熱材で
逆転結露を完全に防ごうとするなら、
可変透湿シートを使うしかないのではないでしょうか。

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いろいろ返信ありがとうございます
我が家の場合計算だとギリギリです
計算上湿度、温度高くすればアウトです

しかしこれってどのくらい時間続いた場合なのかわかりませんよね
結露しても乾く場合があったり？とか
机上の計算として実際どうなんでしょう？

逆転結露のことまでハウスメーカーは考えていないような気がします
可変シートは工務店とかじゃないと無理でしょうね

日本アクアの推奨は逃げですね
いりませんでなんかあったら責められますからね
じゃ何故抵抗低い商品作ってるの？となりますけどね

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た、たぶん、、キ◯ガイクレーマー判定ですねー。そして多方面から（友人、知人含め）そう思われてるお方なんでしょうね?

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教えてください！

現在、打合せ中ですが、
建築工事請負金額が3000万ちょっとでした。
見積書の内訳はA+B+C+D＝建築工事請負金額だと思いますが、
その下の赤枠に270万ほどのサービス工事があります。
サービス工事はZ空調サービスと約100万円分のオプションプレゼントです。

担当者に確認すると、3000万ちょいはサービス工事を含んでいると言ってますが、
B内訳のオプションは全額記載されています。（300万程）
→この300万から270万円引かれていたら分かりますが、内訳には全額載っています。
A+B+C+Dの中にサービス工事の割引が加味されていないのですが、
そういうものなんでしょうか？
それとも値引きと見せて値引きをしていないのでしょうか？

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>>16365 周辺住民さん

すみません。
普通にサービス工事だからですね笑
値引きと勘違いしてました

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https://www.hinokiya.jp/partner/
檜家の大工ってWeb面談だけでなれるんですか？
どこの会社の大工もこんなもんですか？

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中小はそんなもんだよ現場監督が確認しないと施工ミスが多発すんるだよ

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初めて投稿します。
ヒノキヤで家を建てて5年2ヶ月経とうとしてます。
引き渡しから嫌なことが度々ありまして、ヒノキヤで家を建てたことに後悔してます。
最初に引き渡し日に玄関入ってすぐ書斎があるのですが、ドアがなくて、監督さんに「ドアのサイズ間違えました、一週間以内に設置します」と言われ、設置しに来たのは良いもの、「また間違えました」と。それがトータルで３回間違えられて、おかしいなと。その同じ年に、子供部屋とリビングで壁から木材が突っ張り出始めて壁紙が破れたこと、壁紙と壁紙の間が剥がれ落ちてきて黒くなったこと、ウォークインクローゼットの上の棚が少しずつ落ち始めたこと、その棚には何も置かないでください。と言われ、だったらクローゼットの意味ないじゃないと思ったり、担当と監督が急に辞めてなんの連絡もなく問い合わせなどが出来にくくなったこと、２階のトイレがドブ臭いのに原因知りませんって言われたこと、言い出したらキリがないです。
最近では、２階のシャワーを使用してると１階の天井からポタポタ音が鳴ってて、様子見に来てと言ったが何もありませんと。でもまだ音がするから旦那が確認すると水漏れがあって木材が濡れてました。また見に来てもらって、水漏れですねーと言われ、有償になります。と言われました。
こっちのせいでもないし、前々から音がするからおかしいと言っても、何もないと言われたのに有償は納得いかず。
木材も濡れて、シミになってる感じだったので、ヒノキヤに直接行って、文句というか、高い買い物をしたのに、アフターフォローがダメすぎて、修理するところが多すぎて、言いに行こうかなと思ってます。
長文申し訳ないです。ただ皆様の意見を聞きたくて投稿します。

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担当、監督きえたのね笑

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上の人と話ししたほうがいいぞ

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>>16369 匿名さん
嘘はいけませんね
築５年で地震の因果関係も無く水漏れ有償はあり得ません

どこの営業所ですか？確認してみます
嘘なら早く言ってくださいね

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>>16372 匿名さん
嘘ではないですよ。
展示場の場所は言えませんが、北関東の展示場です。
旦那もさすがに呆れて、展示場に伺って話に行くみたいです。
次から次へと故障やら破損やらでうちだけ！？って思っちゃいます（ ; ; ）
今年の２月には１階のZ空調の暖房が効かなくなり、点検したところガス漏れでした。ちょうど雪が降った週で寒くて寒くて、１階で生活するのが無理でした。犬もいるし、小さい子供もいるため、早く来て欲しかったが、電話した3日後に来ました。幸い２階のZ空調は暖房効いていたので、なんとか3日間２階で生活出来ました。本当にキリがないです。毎日後悔してますが、ヒノキヤで建てたからにはしょうがないと思うしかないですね。

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>>16373 名無しさん
そうですか酷いですね…ヒノキヤの対応も大問題ですが完全にハズレ大工引いてしまったようですね
とりあえず住まいのコンシェルジュに相談されてみては？

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営業がダメだな上司と話ししたほうがいいぞ

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桧家で契約し、現在コーディネーター打合せ中なのですが、
現在までで、営業は担当者のみで上司（店長）も顔合わせや、紹介を受けていないのですが、これが普通でしょうか？

担当者はベテラン（40代）で肩書はないが、とても優秀だと思います。
ベテランで優秀な方はわざわざ上司の紹介はしないものなのでしょうか？

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上司と話ししたいなら呼んでもらえば良いでしょう

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>>16374 匿名さん

いつも住まいのコンシェルジュに電話するのですが、結局修理の方々がうちに来て状況見て帰っていく感じです。
なのであまり意味ないかと、契約した展示場へ近々行くつもりです。

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展示場に怒鳴り込む感じですか？

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>>16373 名無しさん
なかなか酷いですね。
大工も監督も最低だったんでしょうね。
そんなんだと、新しく家を買う人は怖くてしょうがないですね。
北関東ですとフランチャイズでもないと思うので、とにかく、本社に大クレーム入れて、話のわかるやつすぐによこせと言っていいと思います。
我が家もそうして、まともな方がきてくれて、無事是正してもらいました。
実害が出ている以上、ここまで言ってもクレーマーではないですし、面倒くさいやつくらいの方が丁寧に仕事してくれます。っていうのを2年点検で桧家がよこした外部の検査機関の方が言ってました。問題を発見したら誰でもいいから見に来いと呼び出して、とにかくすぐに確認させることが重要とのことです。保証期間もあることですしね。我が家を守るとはそう言うことだと強く言われました。
我が家はもうそろそろ3年になりますが、とにかくZ空調と屋上が快適過ぎで、もう他の元の家には戻れないなと。実家に帰った時に特にそう感じます。

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自分さえよければいいか

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そういえば、Z空調のWEBサイトにあるような一筆書きの空気の流れであると吹聴している馬鹿営業がこの板でもいましたが、あくまで空気は室内機のフィルターから吸い込んでぐるぐる循環しています。
流体だから、ちょっとづつ1階のガラリから吸い込まれていきます。

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>>16365 周辺住民さん

うちの（北関東）場合も、とにかく何でも、今だけ半額キャンペーンと言って、オプションを付けまくりでした。結局その気ななって予算は300万以上オーバでした。ミスや連絡の行き違いも多々あり、対応は上手ですが思いやりに欠けると思いました。こちらは、担当や監督、大工さん達にも、毎回、飲み物や、たまに果物や菓子など精一杯の配慮をしてきたつもりですが、引き渡しの日も監督は休日とのことで来ず、担当者も花の一本、飴玉一つのお祝いもなく、引き渡しと同時にそれっきり。さっさと帰りました。契約の時は必死の姿で信頼して契約したのに。他のハウスメーカーさんは引き渡し時にお花を持ってお祝いしてくれたり記念写真を撮ったりとお祝いしていただいたようですが、家は寂しい引き渡しでした。引き渡しが終わり２ヶ月が過ぎ、住み心地は上々ですが、そこが残念です。

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こんばんわ。建てて13年の者です。
建築時は正直色々ありましたが笑、これまで特に問題無く快適に住んできたのですが、本日地元の修理屋さんに簡単な補修のつもりで頼んだら、ベランダの外壁の中の木がボロボロになっていることが判明してヤケ酒を飲み始めました。

瑕疵期間は終わってますが、明らかな施工不良だというアドバイスをもらいましたので、これからヒノキヤと交渉しようと思います。
状況次第では紛争処理センターにも相談する予定です。

ショックでビールがマズイですが、諦めて飲みます。あー面倒くさい。

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結露か雨漏りですね

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先程投稿したものですが、瑕疵責任以外の部分で交渉実績がある方がいたら情報共有いただけるとありがたやです。
よろしくお願いします?

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こういうのは初投稿ですが、結論として桧屋住宅で建ててかなり後悔してます。
元々相談してた金額に寄り添って調整してくれてたのかと思いきや、契約して細かい調整をしだすと標準に入ってないものだらけ。
契約前に出してくれてた概算金額には、コンセントは一部屋一つもない想定、キッチンボード置く場所作って間取りにも入れてるのに1円も概算予算に入れてない等、時間をかけて事前に打ち合わせした内容を金額に反映してなくて、後からオプションだと言われて結果、数百万円追加されました。
また古い家を解体して新築にする工事だったのですが、解体に伴う資材や車を許可なく隣の他人の駐車場に置いたり（ただの不法侵入）、元々道が狭いことはわかってたはずなのに工事当日に誘導員付けますか（付けるしかないのに）と聞いてきてまた追加費用がかかる始末。
そしてスケジュールも簡単に4ヶ月程遅延。
打ち合わせもイメージ伝えても提案してくれることはなく、こちらでネットで探すしかない打ち合わせで毎回グダグダで辛かったです。
正直どこを取ってもよかったと思うところがなかったです。

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桧屋の天井高は250cmが標準と聞いていたのですが、契約後の詳細打合せの中で天井高が240cmになっている事に気づいて指摘したら、
「東京都内での建築だけは標準の天井高が240cmになります」
と言われ、ショックを受けています。営業担当者と最初に会話をした日に建築住所は伝えていたので、私たちが東京都内で建築することは営業担当者も分かっていたはずです。展示場も東京都内にあるのに天井高は250cmなので、うちだけがコストダウン目的で240cmが標準と言われているのではないか？と疑心暗鬼になってしまっています。。

東京都内で桧屋で建築予定の方、既に建築された方、天井高は標準で何cmになっていますか？

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うちも240です。これ以上高くすると梁を出す必要があると言われて諦めました。
リビングだけは中央の照明周りを2m四方15cmくらい折上天井にしてもらいました。おすすめです。
天井高いと気分は上がりますが、デザインとの兼ね合いでお好みによると思います。
因みに自分の場合は、住んでしまえば240で特に気になりませんでした。ご参考まで。

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>>16390 ベランダさん

ご経験談をありがとうございます。
240cmになったのは標準仕様だからと言うより、「梁が出てしまう」のを避けるために240cmを選択されたのですね。
今回、私たちの家はさらにZ空調で天井の一部が帯状に20センチ以上も下がる見込みで天井の圧迫感が心配で…。折りあげ天井も検討をしてみます。

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そうなんですね。うちはZ空調以前に建てたので知りませんでした。
梁が出るのは耐震性能も影響していた記憶があります。これ以上梁を高くすると耐震性能が下がるので、梁を上げて天井を高くするならトレードオフだったと思います。
いい家になるといいですね。頑張ってください。

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Z空調のせいで下がったけど逆に天井の境目ができたので壁紙で遊んだら、いい感じになったので個人的に満足です。

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こんにちは。私達は、桧家住宅で失敗しました。
桧家住宅は、おすすめできません。

注文住宅で建てたのですが…
いろんな問題が出てます。
都度、対応してくれてますがねぇ……
言い訳ばかりですよ！
はっきり言って、疲れました……

配管が逆勾配になっていたり……
施工やり直しになりましたがねぇ…
桧家の言い分は、「人がやってるので……」
大失敗をしても公認らしいですよ～
たまったもんじゃねぇ!さすがにイラっとしましたよ。
高いお金で購入しているんだからねぇ～
やらかした内容が内容ですよ……
ことの重大さ理解しろ！

[やらかした内容]

1.部屋のある部分を施主に了承えずに勝手に施工、
2.窓はガタガタ、
3.発注を間違えて施工→施工やり直し…
4.ダクトカバー間違えて施工
5.壁にヒビ→(補修で治しましょう！)
6.柱にヒビ
→(補修で治しましょう！)
7.配管逆勾配→施工やり直し……。
8.部屋のいたるところ…結露→室温26度が適温です。これで使ってね……(Z空調の配管位置の設計ミスじゃない。あらかじめこんな場所に吹き出し作ったら結露なるだろう……Z空調は部屋のいたる場所が、結露するらしいですよ～ビチョビチョにね！会社公認なので何の対策もしませんと言う見解です。)

9.壁紙を切って剥がれたところを放置
10.〇〇〇設置ミス
11.〇〇〇施工ミス
12.引き渡しハウスクリーニング手抜き（お金払ってますよね？ちゃんとやってよ！)
13.〇〇〇補修
14.〇〇〇補修→交換
15.〇〇〇補修

まだ、ありますが、
その度に言い訳ですね……
中古を買ったわけじゃないよ！
リフォームでもないよ！
新築住宅を建てたのよ！いい加減にしろ?
酷すぎるよ！
夢のマイホームじゃない悪夢のマイホームです。
桧家住宅で建てる方や建売を購入する方、
リスクを考えて検討してみてください。

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どちらの都道府県ですか？
ここであげてもひのきや以外の人の虚言と思われるので具体的に教えてください。

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>>16395 o bさん
こんにちは。
虚偽ではないですよ。
詳しい内容や場所は言えません。
場所的には首都圏です。
内容的には、建築したときに、
第三者機関が検査するとおもいますが、
そこで、ある部分の施工不良が発覚しました。
我が家の案件は、桧家が発見したのではなく、
国(県)の関係機関より、指摘されてる施工内容です。
前代未聞ですよ！呆れてます。
監督は謝罪にも来ないし！
重大案件ですよ！
私達が悪いような言い方をされ……
Aさん部下の管理をしっかりしてよ……
私達、ほとほと疲れました。
今後は、叱るべき方法で戦うつもりです。

これを虚偽と取られるかは、個人の判断に任せます。
しかし、解決に向かって真剣に動いているさなか虚偽をする動力はございません。
欠陥住宅で負債だけを抱えたくありませんから必死ですよ！
私達のようにならないように、良く考えて建築のご検討をください。

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>>16394
夏に設定26度でいたるところで結露…
これが理解できません
吹き出し口や室内機付近ならわかりますが夏場結露するなら
防湿シートの外ですよ？
桧屋は貼っていませんがね
どんなところに吹き出し作ったのか
この結露問題だけでも詳しく教えてくれませんか？

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>>16397 名無しさん

わかりにくくすみません。

私たち家族が、桧家に、部屋のいたるところ…結露している事をつたえました。
壁紙が湿ってるんですよ!吹き出しルーバーと対面になっている壁です。
風が当たって下に流れるのですが、下側も湿って結露してます。手で触るとわかります。
また、他の部屋では、ステンレス部分と対面に吹き出しルーバーがあり、ここは、ステンレスに結露がびっしり……雫がボタボタ落下しビチョビチョになってます。

それに対して桧家からの回答が、部屋の室温が26度になるように使ってくださいと指示されました。それ以下になると結露しますとの回答です。対策はありません。

また、吹き出しルーバーの角度を全開で使わないでください。下に向けて使ってくださいと言われましたよ！

おかしいですよね！
Ｚ空調の吹き出しルーバー角度と開閉の使い方指定があるなんて！あり得ないですよ！
明らかにZ空調の吹き出しルーバーの設計ミスじゃない。あらかじめこんな場所に吹き出し作ったら結露なるだろう……と私達は思います。
桧家がこんないい加減な回答をしてくるんですよ。
Z空調は部屋のいたる場所が、結露するんですと宣言しているのと同じです。しかも、対策無しですよ！
会社公認だから何の対策もしません。と言う見解になります。呆れてます。本当に……ありえない。

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>>16398
ちなみに結露したとき何度設定にしていましたか？
ウチも関東で真夏25度設定とかにしますが結露したことはありません
ルーバーの開閉は夏と冬で分けてと言われたと思いますが
夏は上向きで正解です
夏下向けてというのは間違っていますね
下向けるのは冬場の暖房時です

ウチは吹き出し対面にいるとヒンヤリしたの感じるくらいで
壁に当たって下に流れがわかるほど風量無いですね
かなり低い温度設定にすると起きるんでしょうかね

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>>16399 名無しさん

設定温度、20度から21度で、
室温22から23度で結露します。

桧家からは、
夏吹き出しルーバーを下向けて使ってほしいと
回答がありました。

最初にルーバーの開閉は夏と冬で分けて使用と案内されてます。
夏は上向きで、冬は下向きが通常の使用ですが、
結露するから下に向けて、尚且つルーバー開閉を弱くして使ってくださいとのこと。この回答もおかしいですよね。とにかくいい加減です。

吹き出しルーバー開閉を強にしているとカーテンが風に当たりゆらゆら揺れます。風の流れがあるのがわかります。

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