桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

え…？されたけど…？
担当大丈夫？

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ですよね！担当ダメですよね。
融資審査に出す時も勝手に担当が金額決めて相談なしに出してたんですよ。
そこからもう信用なくなってヒノキヤ断ろうと思ってました笑

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こわっ。まだヒノキヤの予定なら担当変えてもらったほうがいいかも。一生モンだし。
自分はこまめに資金計画書やら図面とセットになった見積書やらもらってましたよ。

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桧家住宅守谷展示場の営業の方が最悪でした。
家を建てるためいろいろな住宅メーカーさんを周りましたが、しつこい電話が繰り返されたため桧家住宅さんはお断りしたところ、家を建てるつもりがないなら見に来るな！という発言。その後三井ホームさんで家を建てとても満足しています。

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東京なんだがキレて怒鳴る現場監督いますか？

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守谷展示場を調べて分かったんですが、ここの店長さんめっちゃ良い人ですよ。
私が出会った際は、他の展示場でしたけど。
ご担当が店長さんだったならびっくりです。違うこと願ったます…
散々説明やら見積もりやらさせて、その後に保留にしちゃいましたが、しつこい電話とかなかったです。そもそも、良い意味で営業マンらしくないというか、ゴリ押しがなく、急かさずでとても良い方でした。残念ながら、契約前に異動になってしまいましたが、この方がいらっしゃったから桧家住宅を信頼した節があります。
その方の推薦や引き継ぎもあったからか、後任の店長さんもとても良い方でした。

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>>16316 名無しさん

三井で建てられる財力有りながら桧家行った意味がわからない

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11月にスマートワンのアトリエの引き渡しを行いました。
営業さんとの打合せ時から若干の変更はありましたが、連絡もマメに取っていただいて十分納得できる家ができました。どこのHMもそうだと思いますが営業さんの力量に左右されてしまうのだと思います。

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アクアフォームに変化あった方いらっしゃいますか？

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桧家住宅で家を建てました。
引き渡し直後から電子ロックの玄関扉が高確率で作動せず、外から鍵が開けられない不具合が発生しています。
それを桧家住宅の担当の方に訴えても、「油をさすくらいしかできませんね～（笑）」や、「まぁ、いつでも言ってください！」などと返事をしてくるばかりで、改善してくれません。
確率で動かない車は車と言えますか？確率で開かない扉は玄関扉と言えるのでしょうかね。
非常に不誠実な対応をされて、このハウスメーカーにしたことを後悔しています。
二度目があっても、ここでは建てません。

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>>16322
興奮するのもわかりますが一旦落ち着きましょう
引き渡し直後ということは引き渡し時には作動していたということでしょうか？
ということはヒノキヤというよりメーカーですよね（LIXILかな？）
ハウスメーカーなら取引メーカーにまで必ず確認しますよ

油さすって？
ホントですか？
それホントなら本社クレームレベルですよ？
盛って言っているなら今のうちに言ってください
本当なら建てた支店を教えてください

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>>16322
返事が無い場合、虚偽の投稿とみなしますよ

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返事が無い
16322の投稿は捏造ですね
騙されないようにしましょう

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Z空調室内機の吸気音が冷房では気になりませんでしたが、初の冬場で暖房風量しずか運転で煩く感じます。南関東設定は２階20℃運転です。
アプリで50dB前後ありますがそんなものでしょうか？

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桧家で昨年家を建てました。
二酸化炭素濃度計を一階と二階に一台ずつ置いています。
二階が寝室なのですが6畳の部屋で３人で寝ていて速度計が1300ppm以上になります。エアコンの吹き出し口はどうなのかと思い、吹き出し口に機械をあてた所1050ppmくらいでした。
二酸化炭素濃度計を置いている方とかっていてますか？いてたらどのくらいなのかなと思い質問しました。

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>>16326

我が家もアプリで計ってみましたが室内機間近でそのくらいです
アプリがちゃちいのか風量変えてもそんなに変化ありませんでした
まあそんなもんでしょう
我が家は室内機が洗面所付近でドア１枚隔てた部屋だと30くらいまで下がります
全然気になりませんよ
ちなみに東北の４地域です

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>>16327

24時間換気システム消してはいませんよね？
我が家もそのうち測ってみたいです。

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>>16329 桧家施主さん
換気システムは作動してます。
なんなら外の吸気口も1週間に一回拭いてるし、
中のフィルターも同じ頻度で掃除してます。
ぜひ測って教えてもらいたいです～

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年明けに数ヵ所新規展示場オープンするらしいけど、似たような建物ばかりでつまらないね。
多少遠くても時間かけて色々検討したいんだけどな。

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>>16330
よーし我が家も測ってみようと意気込んでみたものの
ネットで二酸化炭素濃度計を調べましたところ値段がピンキリで
やはり安いものは当てにならないらしく差し支えなければ
どのような濃度計を使っているか教えていただけませんか？
良いものだとウン万円しますのでもし高性能のお使いなのであれば購入は難しく知人とかに濃度計持っているか聞いてみたいと思っています
恐縮ですがm(_ _)m

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>>16312 通りがかりさん

うちもそうでした！！
うそもさんざんつかれ解約しましたが。。。

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>>16327
家は二人なので直接は比較出来ませんが、400～700ppm位です。800を超えたのは見たことないです。
CO2計はINKBIRDのINK-CO2Wを使っています。
ちなみに一人で車に乗って、外気導入では400pmのところ、内気循環では20分程で1700ppmを超えます。

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>>16332 さん

>>16332 桧家施主さん
返事遅くなりました。
うちの計測器はかなり安いやつです(￣▽￣;)
保育園にも置いてあるやつなので目安程度なのかなと思っているのですが
それにしても…って感じなので。
説明書には「株式会社ロイヤル」という所が販売してますが「made in china」と書かれていたので中国製みたいです…

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>>16335
私もたまにしか見ていないので全然大丈夫です
ありがとうございます
ですがやはり高性能のは高く周りでは誰も持っておらず近所の家電量販店にはありませんでした
気長にお待ちくださいませm(__)m

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3年前に当方の斜め後ろに同社の家が建ちましたが、排気口が我が家の風呂場に面しており5メートルは離れてますが風呂場内からの測定ですが、騒音機で測定しますとMAX57dbでした。他人に迷惑をかける空調はやめて欲しい。特に料理中？がうるさいです、換気扇がないようですが、そのため？最低Z空調。

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桧家住宅を第1候補として考えております。

ネットの情報だと、値引きが10%ほど効くという口コミをよく見かけますが、
ここの過去のレスを見たところ50万、Z空調無料くらいの値引きが多いという印象です。

値引きには相見積が必須だと思いますが、

現在は土地を探しており
桧家住宅と提携している不動産屋、
他社の展示場でレインズを使っての土地探しを行っているのですが、
桧家住宅で土地を決めたのにも関わらず、他社と相見積をしているというのはマナー的に良いものなんでしょうか？

また、実際に値引きを行った方、
相見積の取り方、交渉の仕方をご教示いただけたらと思います。

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スマートワンカスタムで作ろうとすると
坪85万って言われたんだが、そんなにしますか？？
付帯工事や外構、諸費用で+600万

35坪で約3600万。(建物総額)
って言われたけど、具体的なプランを立ててない状態だから結構上目に言ってるってことですかね？

桧家住宅で建てた方たちの口コミやブログを見るにはそんなにかからないように思うのですが。。。

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初めて投稿します。
2023年の７月完成で入居しました。
皆さんに補助金についてお聞きしたいのですが、新築の補助金の申請を桧家住宅さんに頼むのに9万の手数料と聞いていましたが、色々な補助金の申請は難しそうだしと思い頼んだ所、確定申告をするのに補助金の申請書がないのに気がつき工務店に連絡した所、こども未来の申請をしていなかった事が発覚！
それだけでもびっくりしたのですが、100万から手数料40万を引いた残り60万を振込ますと言われました。桧家住宅さんで建てられた方どなたかいらっしゃいましたら手数料おいくらだったか教えて下さい。

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それって結局こどもみらいの申請漏れの補填を桧家がしてくれたってこと？
補助金100万ということは、長期優良住宅として申請を出すつもりだったということだろうから、長期優良住宅認定が標準でないHMなら、40万というのは申請手数料や諸経費としては高めだけど（普通は20万～30万ぐらい）相場と無茶苦茶乖離しているわけでもないと思う。
9万が何の手数料なのかは知らないけど、低炭素住宅認定ならもっと安いはず。
もちろん実際には認定取らなかったり、すでにそのための費用を支払済みだったら、そこで差っ引くのはおかしいけれど。

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条件付の土地じゃなければ、ウワモノはどこでも構わないです。
もちろんメーカーはそのまま建物も契約しようとしてきますが、提携不動産はなんしゃとも提携してるし、レインズはどのメーカーでも同じ情報が見られるので。
マナーと言うよりは不誠実だとは思いますが、数千マンの買い物を遠慮で決めるのは間違いですね。

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Z空調は「東京都条例違反」の空調です。「都民の健康と安全を確保する環境に関する条例」では6時～8時40db　8時～19時45db　10時～翌6時　40db」と定められています。我が家の室内から数メートル離れていますが「吸排気口」からの音が大きく、午前1時台で47db、午前5時台で53db、炊事をしているのでしょうか？時によりシャーーーという音がし57～58dbの音が聞こえ「やむを得ず窓を閉めます」。すべて騒音計で想定しておりますし、「Z空調　使い方ガイド」にも室内で動作音は５７～63dbと記載されています。親会社のﾔﾏﾀﾞホールディングスを通して問い合わせしましたところ、桧家からは「　貴重なご意見ありがとうございます。頂戴しましたご意見も踏まえ、今後もより良い商品開発に努めてまいりたいと存じます。株式会社 ヒノキヤグループ　総務部」との回答だけでした。騒音を認めていると認識しますが「対策を求めておりますが　以後返事がありません」。

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>>16347 近所迷惑さん

貴重な意見ありがとうございます
Ｚ空調の騒音とのことですが給排気口の音ということですので
24時間換気システムの音だと思います
我が家の給排気口は道路に面しており排気口にベタつけしないかぎり騒音計に反応すらしません

家屋の間に給排気口があると騒音になるということでしょうか？

ちなみに我が家はＺ空調エアコンの室外機が隣家との間にありますが隣人に確認したところ何の影響も無いと言います（隣は大手の家ですが）

また24時間換気システムは一定の音だと思いますが時間帯で変化するというのが繋がりません

我が家も何か迷惑かけているかもと思うと気が気ではないので
細かく教えて頂けると助かります

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>>16342 名無しさん
去年建てたけどカスタムで約35坪建物のみZ空調入外構別で2500万円くらいでしたよ。かなりシンプルな家にはしましたが。

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そんなうるさいの？？

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JBN（工務店の全国組織）でメーカー担当者を招いて
色んなメーカーの全館空調の勉強会やったらしいけど、
Z空調はダントツでボロクソに叩かれてた。
ソースはとあるスーパー工務店のブログ。

「一部の参加メーカーさん」から苦情が入ったとのことで、
現在は本文削除。
まあ、「ここまで率直に書いて問題ないのかな」と
思わせる内容ではあった。

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>>16351 名無しさん
その内容って書いていただくことってできませんか？
私は反論したいわけではなく本当に知りたいだけなのに詳細聞くと誰も返信しません
一体どういうことですか？

桧家ってアクア、コロニアル、ホワイトウッド、窯業系サイディング、全館空調等
建築関係のネットで叩かれるオールスターなんですよね

意外と施主も良い口コミより悪い口コミ気になりますよ
隣家に迷惑かけているなら是正しないといけませんからね

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>>16352
申し訳ないけど、説明できるほどちゃんと覚えてないです。
高橋建築という、パッシブハウスとかやってるレベルの
工務店のブログでした。
直接メールして聞いてみられたらいいと思います。

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確かにアクアもやってますね。
ちゃんと防湿シートを施工してたら別に問題はないんですが、
やってるのかな？

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ボロクソ、ダントツというほどなのに少しも覚えていないのですか？

我が家は分譲地区画の最後に入居し他の投稿でもありましたが苦情ってのが施主として気になるんですよね…

ポジショントークの批判なら全然気にならないのですが

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>>16354 匿名さん
防湿シートはやっていません
しかしアクアは透湿抵抗の低い断熱材です
耐力壁も同じく抵抗低く通気工法で湿気を逃がす構造です
寒冷地ならともかく４地域以上なら問題無いと思います

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>>16355
こういうのは正確に引用しないと自分が火の粉を被ることになるので、
挑発に乗って曖昧なことは書きません。

そこまで知りたければ、書いた人に問い合わせるくらい
大した手間ではないと思うのですが。

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>>16356
アクアの透湿抵抗は決して低くないですよ。
耐力壁の透湿抵抗は低いでしょうね。
もっとも、耐力壁の透湿抵抗が低かったら
湿気は逃げにくくなると思うのですが？

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>>16357 匿名さん
挑発ではなく事実を知りたいだけです
疑問を持たれるような投稿を何故したのか理解に苦しみます
ありがとうございました。

>>16358 匿名さん
抵抗低いと逃がしにくい？
追いつかないならわかりますが。
すいません説明願います

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>>16358 匿名さん
そもそも透湿抵抗の高い構造用合板、グラスウールにより湿気の結露からカビが発生したという問題から防湿シートを施工するようになったと記憶しております

通気工法を用いてから壁内結露は劇的に減ったそうですが
防湿シートの必要性は日本アクアを含め未だ数多くの識者がYESを提唱しています

逆転結露の観点からも説明頂けると幸いです

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>>16359
すみません読み違えがありました。
アクアの透湿抵抗が低いのはその通りです。

ただ、耐力壁（EXハイパーボード）の透湿抵抗は
通常の合板に比べれば確かにとても低いですが、
それでも室内側石膏ボードに比べると高く、倍以上あるようです。
透湿抵抗比が室内側／室外側で3以上になるのですか？
3以上にならなければ防湿シートを省略できません。

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>>16360
日本アクアのサイトでは、防湿フィルムを貼ることを推奨していますね。
省略するときは防露計算をして確認しろとも言ってます。
なので、防露計算上OKなのかどうかの問題になると思います。

グラスウールや発泡ウレタンのような透湿抵抗の低い断熱材で
逆転結露を完全に防ごうとするなら、
可変透湿シートを使うしかないのではないでしょうか。

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いろいろ返信ありがとうございます
我が家の場合計算だとギリギリです
計算上湿度、温度高くすればアウトです

しかしこれってどのくらい時間続いた場合なのかわかりませんよね
結露しても乾く場合があったり？とか
机上の計算として実際どうなんでしょう？

逆転結露のことまでハウスメーカーは考えていないような気がします
可変シートは工務店とかじゃないと無理でしょうね

日本アクアの推奨は逃げですね
いりませんでなんかあったら責められますからね
じゃ何故抵抗低い商品作ってるの？となりますけどね

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た、たぶん、、キ◯ガイクレーマー判定ですねー。そして多方面から（友人、知人含め）そう思われてるお方なんでしょうね?

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教えてください！

現在、打合せ中ですが、
建築工事請負金額が3000万ちょっとでした。
見積書の内訳はA+B+C+D＝建築工事請負金額だと思いますが、
その下の赤枠に270万ほどのサービス工事があります。
サービス工事はZ空調サービスと約100万円分のオプションプレゼントです。

担当者に確認すると、3000万ちょいはサービス工事を含んでいると言ってますが、
B内訳のオプションは全額記載されています。（300万程）
→この300万から270万円引かれていたら分かりますが、内訳には全額載っています。
A+B+C+Dの中にサービス工事の割引が加味されていないのですが、
そういうものなんでしょうか？
それとも値引きと見せて値引きをしていないのでしょうか？

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>>16365 周辺住民さん

すみません。
普通にサービス工事だからですね笑
値引きと勘違いしてました

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https://www.hinokiya.jp/partner/
檜家の大工ってWeb面談だけでなれるんですか？
どこの会社の大工もこんなもんですか？

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中小はそんなもんだよ現場監督が確認しないと施工ミスが多発すんるだよ

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初めて投稿します。
ヒノキヤで家を建てて5年2ヶ月経とうとしてます。
引き渡しから嫌なことが度々ありまして、ヒノキヤで家を建てたことに後悔してます。
最初に引き渡し日に玄関入ってすぐ書斎があるのですが、ドアがなくて、監督さんに「ドアのサイズ間違えました、一週間以内に設置します」と言われ、設置しに来たのは良いもの、「また間違えました」と。それがトータルで３回間違えられて、おかしいなと。その同じ年に、子供部屋とリビングで壁から木材が突っ張り出始めて壁紙が破れたこと、壁紙と壁紙の間が剥がれ落ちてきて黒くなったこと、ウォークインクローゼットの上の棚が少しずつ落ち始めたこと、その棚には何も置かないでください。と言われ、だったらクローゼットの意味ないじゃないと思ったり、担当と監督が急に辞めてなんの連絡もなく問い合わせなどが出来にくくなったこと、２階のトイレがドブ臭いのに原因知りませんって言われたこと、言い出したらキリがないです。
最近では、２階のシャワーを使用してると１階の天井からポタポタ音が鳴ってて、様子見に来てと言ったが何もありませんと。でもまだ音がするから旦那が確認すると水漏れがあって木材が濡れてました。また見に来てもらって、水漏れですねーと言われ、有償になります。と言われました。
こっちのせいでもないし、前々から音がするからおかしいと言っても、何もないと言われたのに有償は納得いかず。
木材も濡れて、シミになってる感じだったので、ヒノキヤに直接行って、文句というか、高い買い物をしたのに、アフターフォローがダメすぎて、修理するところが多すぎて、言いに行こうかなと思ってます。
長文申し訳ないです。ただ皆様の意見を聞きたくて投稿します。

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担当、監督きえたのね笑

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上の人と話ししたほうがいいぞ

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>>16369 匿名さん
嘘はいけませんね
築５年で地震の因果関係も無く水漏れ有償はあり得ません

どこの営業所ですか？確認してみます
嘘なら早く言ってくださいね

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>>16372 匿名さん
嘘ではないですよ。
展示場の場所は言えませんが、北関東の展示場です。
旦那もさすがに呆れて、展示場に伺って話に行くみたいです。
次から次へと故障やら破損やらでうちだけ！？って思っちゃいます（ ; ; ）
今年の２月には１階のZ空調の暖房が効かなくなり、点検したところガス漏れでした。ちょうど雪が降った週で寒くて寒くて、１階で生活するのが無理でした。犬もいるし、小さい子供もいるため、早く来て欲しかったが、電話した3日後に来ました。幸い２階のZ空調は暖房効いていたので、なんとか3日間２階で生活出来ました。本当にキリがないです。毎日後悔してますが、ヒノキヤで建てたからにはしょうがないと思うしかないですね。

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>>16373 名無しさん
そうですか酷いですね…ヒノキヤの対応も大問題ですが完全にハズレ大工引いてしまったようですね
とりあえず住まいのコンシェルジュに相談されてみては？

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営業がダメだな上司と話ししたほうがいいぞ

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桧家で契約し、現在コーディネーター打合せ中なのですが、
現在までで、営業は担当者のみで上司（店長）も顔合わせや、紹介を受けていないのですが、これが普通でしょうか？

担当者はベテラン（40代）で肩書はないが、とても優秀だと思います。
ベテランで優秀な方はわざわざ上司の紹介はしないものなのでしょうか？

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上司と話ししたいなら呼んでもらえば良いでしょう

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>>16374 匿名さん

いつも住まいのコンシェルジュに電話するのですが、結局修理の方々がうちに来て状況見て帰っていく感じです。
なのであまり意味ないかと、契約した展示場へ近々行くつもりです。

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展示場に怒鳴り込む感じですか？

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>>16373 名無しさん
なかなか酷いですね。
大工も監督も最低だったんでしょうね。
そんなんだと、新しく家を買う人は怖くてしょうがないですね。
北関東ですとフランチャイズでもないと思うので、とにかく、本社に大クレーム入れて、話のわかるやつすぐによこせと言っていいと思います。
我が家もそうして、まともな方がきてくれて、無事是正してもらいました。
実害が出ている以上、ここまで言ってもクレーマーではないですし、面倒くさいやつくらいの方が丁寧に仕事してくれます。っていうのを2年点検で桧家がよこした外部の検査機関の方が言ってました。問題を発見したら誰でもいいから見に来いと呼び出して、とにかくすぐに確認させることが重要とのことです。保証期間もあることですしね。我が家を守るとはそう言うことだと強く言われました。
我が家はもうそろそろ3年になりますが、とにかくZ空調と屋上が快適過ぎで、もう他の元の家には戻れないなと。実家に帰った時に特にそう感じます。

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自分さえよければいいか

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そういえば、Z空調のWEBサイトにあるような一筆書きの空気の流れであると吹聴している馬鹿営業がこの板でもいましたが、あくまで空気は室内機のフィルターから吸い込んでぐるぐる循環しています。
流体だから、ちょっとづつ1階のガラリから吸い込まれていきます。

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>>16365 周辺住民さん

うちの（北関東）場合も、とにかく何でも、今だけ半額キャンペーンと言って、オプションを付けまくりでした。結局その気ななって予算は300万以上オーバでした。ミスや連絡の行き違いも多々あり、対応は上手ですが思いやりに欠けると思いました。こちらは、担当や監督、大工さん達にも、毎回、飲み物や、たまに果物や菓子など精一杯の配慮をしてきたつもりですが、引き渡しの日も監督は休日とのことで来ず、担当者も花の一本、飴玉一つのお祝いもなく、引き渡しと同時にそれっきり。さっさと帰りました。契約の時は必死の姿で信頼して契約したのに。他のハウスメーカーさんは引き渡し時にお花を持ってお祝いしてくれたり記念写真を撮ったりとお祝いしていただいたようですが、家は寂しい引き渡しでした。引き渡しが終わり２ヶ月が過ぎ、住み心地は上々ですが、そこが残念です。

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こんばんわ。建てて13年の者です。
建築時は正直色々ありましたが笑、これまで特に問題無く快適に住んできたのですが、本日地元の修理屋さんに簡単な補修のつもりで頼んだら、ベランダの外壁の中の木がボロボロになっていることが判明してヤケ酒を飲み始めました。

瑕疵期間は終わってますが、明らかな施工不良だというアドバイスをもらいましたので、これからヒノキヤと交渉しようと思います。
状況次第では紛争処理センターにも相談する予定です。

ショックでビールがマズイですが、諦めて飲みます。あー面倒くさい。

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結露か雨漏りですね

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先程投稿したものですが、瑕疵責任以外の部分で交渉実績がある方がいたら情報共有いただけるとありがたやです。
よろしくお願いします?

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こういうのは初投稿ですが、結論として桧屋住宅で建ててかなり後悔してます。
元々相談してた金額に寄り添って調整してくれてたのかと思いきや、契約して細かい調整をしだすと標準に入ってないものだらけ。
契約前に出してくれてた概算金額には、コンセントは一部屋一つもない想定、キッチンボード置く場所作って間取りにも入れてるのに1円も概算予算に入れてない等、時間をかけて事前に打ち合わせした内容を金額に反映してなくて、後からオプションだと言われて結果、数百万円追加されました。
また古い家を解体して新築にする工事だったのですが、解体に伴う資材や車を許可なく隣の他人の駐車場に置いたり（ただの不法侵入）、元々道が狭いことはわかってたはずなのに工事当日に誘導員付けますか（付けるしかないのに）と聞いてきてまた追加費用がかかる始末。
そしてスケジュールも簡単に4ヶ月程遅延。
打ち合わせもイメージ伝えても提案してくれることはなく、こちらでネットで探すしかない打ち合わせで毎回グダグダで辛かったです。
正直どこを取ってもよかったと思うところがなかったです。

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桧屋の天井高は250cmが標準と聞いていたのですが、契約後の詳細打合せの中で天井高が240cmになっている事に気づいて指摘したら、
「東京都内での建築だけは標準の天井高が240cmになります」
と言われ、ショックを受けています。営業担当者と最初に会話をした日に建築住所は伝えていたので、私たちが東京都内で建築することは営業担当者も分かっていたはずです。展示場も東京都内にあるのに天井高は250cmなので、うちだけがコストダウン目的で240cmが標準と言われているのではないか？と疑心暗鬼になってしまっています。。

東京都内で桧屋で建築予定の方、既に建築された方、天井高は標準で何cmになっていますか？

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うちも240です。これ以上高くすると梁を出す必要があると言われて諦めました。
リビングだけは中央の照明周りを2m四方15cmくらい折上天井にしてもらいました。おすすめです。
天井高いと気分は上がりますが、デザインとの兼ね合いでお好みによると思います。
因みに自分の場合は、住んでしまえば240で特に気になりませんでした。ご参考まで。

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>>16390 ベランダさん

ご経験談をありがとうございます。
240cmになったのは標準仕様だからと言うより、「梁が出てしまう」のを避けるために240cmを選択されたのですね。
今回、私たちの家はさらにZ空調で天井の一部が帯状に20センチ以上も下がる見込みで天井の圧迫感が心配で…。折りあげ天井も検討をしてみます。

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そうなんですね。うちはZ空調以前に建てたので知りませんでした。
梁が出るのは耐震性能も影響していた記憶があります。これ以上梁を高くすると耐震性能が下がるので、梁を上げて天井を高くするならトレードオフだったと思います。
いい家になるといいですね。頑張ってください。

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Z空調のせいで下がったけど逆に天井の境目ができたので壁紙で遊んだら、いい感じになったので個人的に満足です。

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こんにちは。私達は、桧家住宅で失敗しました。
桧家住宅は、おすすめできません。

注文住宅で建てたのですが…
いろんな問題が出てます。
都度、対応してくれてますがねぇ……
言い訳ばかりですよ！
はっきり言って、疲れました……

配管が逆勾配になっていたり……
施工やり直しになりましたがねぇ…
桧家の言い分は、「人がやってるので……」
大失敗をしても公認らしいですよ～
たまったもんじゃねぇ!さすがにイラっとしましたよ。
高いお金で購入しているんだからねぇ～
やらかした内容が内容ですよ……
ことの重大さ理解しろ！

[やらかした内容]

1.部屋のある部分を施主に了承えずに勝手に施工、
2.窓はガタガタ、
3.発注を間違えて施工→施工やり直し…
4.ダクトカバー間違えて施工
5.壁にヒビ→(補修で治しましょう！)
6.柱にヒビ
→(補修で治しましょう！)
7.配管逆勾配→施工やり直し……。
8.部屋のいたるところ…結露→室温26度が適温です。これで使ってね……(Z空調の配管位置の設計ミスじゃない。あらかじめこんな場所に吹き出し作ったら結露なるだろう……Z空調は部屋のいたる場所が、結露するらしいですよ～ビチョビチョにね！会社公認なので何の対策もしませんと言う見解です。)

9.壁紙を切って剥がれたところを放置
10.〇〇〇設置ミス
11.〇〇〇施工ミス
12.引き渡しハウスクリーニング手抜き（お金払ってますよね？ちゃんとやってよ！)
13.〇〇〇補修
14.〇〇〇補修→交換
15.〇〇〇補修

まだ、ありますが、
その度に言い訳ですね……
中古を買ったわけじゃないよ！
リフォームでもないよ！
新築住宅を建てたのよ！いい加減にしろ?
酷すぎるよ！
夢のマイホームじゃない悪夢のマイホームです。
桧家住宅で建てる方や建売を購入する方、
リスクを考えて検討してみてください。

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どちらの都道府県ですか？
ここであげてもひのきや以外の人の虚言と思われるので具体的に教えてください。

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>>16395 o bさん
こんにちは。
虚偽ではないですよ。
詳しい内容や場所は言えません。
場所的には首都圏です。
内容的には、建築したときに、
第三者機関が検査するとおもいますが、
そこで、ある部分の施工不良が発覚しました。
我が家の案件は、桧家が発見したのではなく、
国(県)の関係機関より、指摘されてる施工内容です。
前代未聞ですよ！呆れてます。
監督は謝罪にも来ないし！
重大案件ですよ！
私達が悪いような言い方をされ……
Aさん部下の管理をしっかりしてよ……
私達、ほとほと疲れました。
今後は、叱るべき方法で戦うつもりです。

これを虚偽と取られるかは、個人の判断に任せます。
しかし、解決に向かって真剣に動いているさなか虚偽をする動力はございません。
欠陥住宅で負債だけを抱えたくありませんから必死ですよ！
私達のようにならないように、良く考えて建築のご検討をください。

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>>16394
夏に設定26度でいたるところで結露…
これが理解できません
吹き出し口や室内機付近ならわかりますが夏場結露するなら
防湿シートの外ですよ？
桧屋は貼っていませんがね
どんなところに吹き出し作ったのか
この結露問題だけでも詳しく教えてくれませんか？

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>>16397 名無しさん

わかりにくくすみません。

私たち家族が、桧家に、部屋のいたるところ…結露している事をつたえました。
壁紙が湿ってるんですよ!吹き出しルーバーと対面になっている壁です。
風が当たって下に流れるのですが、下側も湿って結露してます。手で触るとわかります。
また、他の部屋では、ステンレス部分と対面に吹き出しルーバーがあり、ここは、ステンレスに結露がびっしり……雫がボタボタ落下しビチョビチョになってます。

それに対して桧家からの回答が、部屋の室温が26度になるように使ってくださいと指示されました。それ以下になると結露しますとの回答です。対策はありません。

また、吹き出しルーバーの角度を全開で使わないでください。下に向けて使ってくださいと言われましたよ！

おかしいですよね！
Ｚ空調の吹き出しルーバー角度と開閉の使い方指定があるなんて！あり得ないですよ！
明らかにZ空調の吹き出しルーバーの設計ミスじゃない。あらかじめこんな場所に吹き出し作ったら結露なるだろう……と私達は思います。
桧家がこんないい加減な回答をしてくるんですよ。
Z空調は部屋のいたる場所が、結露するんですと宣言しているのと同じです。しかも、対策無しですよ！
会社公認だから何の対策もしません。と言う見解になります。呆れてます。本当に……ありえない。

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>>16398
ちなみに結露したとき何度設定にしていましたか？
ウチも関東で真夏25度設定とかにしますが結露したことはありません
ルーバーの開閉は夏と冬で分けてと言われたと思いますが
夏は上向きで正解です
夏下向けてというのは間違っていますね
下向けるのは冬場の暖房時です

ウチは吹き出し対面にいるとヒンヤリしたの感じるくらいで
壁に当たって下に流れがわかるほど風量無いですね
かなり低い温度設定にすると起きるんでしょうかね

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>>16399 名無しさん

設定温度、20度から21度で、
室温22から23度で結露します。

桧家からは、
夏吹き出しルーバーを下向けて使ってほしいと
回答がありました。

最初にルーバーの開閉は夏と冬で分けて使用と案内されてます。
夏は上向きで、冬は下向きが通常の使用ですが、
結露するから下に向けて、尚且つルーバー開閉を弱くして使ってくださいとのこと。この回答もおかしいですよね。とにかくいい加減です。

吹き出しルーバー開閉を強にしているとカーテンが風に当たりゆらゆら揺れます。風の流れがあるのがわかります。

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>>16400
壁を冷やし過ぎて結露してるってことですね
さすがに夏場20度設定はしたことありませんでした
ルーバー下向けたらルーバーで結露しそうですけどね

でも壁付エアコンでも吹き出し上固定にしてたら同じ事起きそうですね
部屋をキンキンに冷やしたいならってことで今Ｚ空調で出来る回答となると桧屋の言い分は合ってるのかもしれません
全館空調とはいえ断熱材も薄いしローコストなので仕方ない部分もあると割り切るしかないですね

参考になりました

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監督は全然だめだが営業はわりとまともだったからまぁなんとか。もちろん引渡し日も記念写真などなく寂しい限りだったけど逆に気遣わなくてよかったさえある。
2年住んでるけど家の性能は最高。何の文句もない。
ただアフターフォローが最悪。専用のアプリから依頼するのだがチャットなんて機能してるのか？ってぐらい返信ないし、サポートダイヤルも24時間と言いながらただの派遣社員かなんかの対応だから結局解決しない。
2年点検すら忘れられて、10年点検とかもう諦めてる。
アフターを重要視する人には全くおすすめできませんが、Z空調と断熱はホントいいです。快適すぎて外でたくないほど。売ったら売りっ放し放置されてもいいなら最高のハウスメーカーです。

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自分も
あ～、アフタークソいというのはコレかぁとなりました。ほぼ同意見です。

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北海道で契約した人いる？
どうなんだろう

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結露する人は除湿機使った方がいいですよ！

関東で23.5℃設定で使ってますが、除湿機の8リットルのタンクが1日の2～3回満水になり捨ててます。

夜中に満水になり除湿機が止まってるときは朝には湿度80%になってることも。

除湿機なければ家中カビだらけになっていることでしょう。

家を建てる前にわかっていれば除湿機の排水をドレインホースで直接排水できる穴を壁につけるかして、排水の手間を減らせればよかったなあと思ってます

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初コメントです。うちは営業さんをはじめ、監督さんや大工さん、電気屋さんには恵まれていたんだなあとここの掲示板を見て思いました。設備屋さんはまぁ‥あまり良くはなかったですが総合的には大満足な家が建ちました。引っ越してからのアフターケアも監督さんがきちんと対応してくれていますし。皆さんもうちみたいな良い家作りが出来ますように。。！

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>>16405 z空調最高さん

結露しなくても除湿機は必須ですよね。うちもすぐに湿度70パーセント超えるので電気代がかかっても除湿機を回しています。
エアコンで除湿すると夏場なのに寒くて。

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>>16405 z空調最高さん
Z空調は除湿器の併用が推奨されていて、水を捨てる手間を省く為に除湿コンセントというものがあるようです。
除湿機を1フロアに1台設置し連続運転することで、家全体の相対湿度 50％前後を維持出来るようです。

結露って騒いでいる人たちは除湿器を使っているの？
除湿器を使っていない結果、結露しているのなら自業自得ではないのかな？

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>>16408: 口コミ知りたいさん

https://mainichi.jp/articles/20240517/pr1/00m/020/135000c

除湿コンセントこれですね！こういうのつけたかったと思っていたら、ついに公式でリリースされたんですね！これつけたい。

これから建てる人は絶対につけた方がいいです。

あと極楽加湿も
https://www.hinokiya.jp/tecnology/gokuraku/

全館空調はエアコンなので夏は除湿、冬は加湿は絶対に必要ですよね

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内部結露したら建物の寿命短くなるけど、結露しないように設計しないのは何故なのかな。

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別のHM営業マンに桧家検討中の旨を伝えると、あそこの桧家はFCだからいい加減な仕事をすると言うようなことを言われたのですが、直営とFCでは違いがあるのでしょうか？

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オプション半額キャンペーンって、結局半額になった分本体価格に上乗せしてるよね？オプション1000万入れたから同じくらいの価格帯のハウスメーカーと比べたら500万安いはずなのに変わらないんだが。

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桧家住宅で契約を考えている人、やめた方がいいです。
一生後悔します。
契約前に「できる」と言われていた事も、できない。
蓋を開けてみたら初期仕様が低すぎて、自由度もなく、少しの事で「それはオプション料金がかかります」でどんどん見積り額が上がる。
(結果的にアキュラホームよりも性能が低いのに金額が高くなった)
自分の非を絶対に認めずに、客のせいにする。
桧家のミスに伴い発生する損害は、絶対に受け入れない姿勢。
泣き寝入りですよ。

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>>16412さん
バラしたらだめよ！知らずに契約してる人がたくさんいるのに！可哀想じゃん！知らなければ心のダメージ無いの！笑>>16413さんのように、後から自分で気づいちゃう人も中にはいるけどね、知らない方が幸せなこともあるよきっと。

良い家使っていれば繁盛して問題無かったのに、それができず。大手資本に会社ごと買ってもらうような会社を選んだのはあなたです。
親が変わっても社員は変わりませんよ？

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台風のときって24時間換気は止めたほうがいいんですか？

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散らかって現場汚い

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最近、こちらで注文住宅の引き渡し終わりましたけど、不具合は特に無いです。
確かに自由度は無いしオプションになりますね。
あとは、時代についていけてないオプションだったりと不満はあります。

友人宅では三井ホーム、ミサワホーム、一条工務店や地元の工務店で建てて遊びに行った事がありますが、
正直、どこもそんな変わらんです。
完全に自己満の世界なのかなとは思ってます。

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家なんて自己満

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16418です。
不満は無いと記載しましたが、
基本的には自分で色々と調べないとダメです。
また、注文住宅の方は、費用はかかりますが、準防火仕様、耐震3の長期優良はなるべく取った方が良いと思うので調べてみてください。
営業が無能だと何にも言っても来ませんので。
これだけで火災保険、地震保険がかなり変わりますが、
10年以内にペイ出来るはずです。
控除期間も2年くらい伸びるはずです。

あとは、建物西の窓はなるべく減らしてください。
エアコン本体の位置にもよりますが、
西日が当たる部屋だけ温度が上がってしまいます。
シャッターを付けるのであれば、開けなければ、あまり温度は上がらないです。
もし、どうしてもと言う事なら窓にフィルムを貼る、
遮熱カーテンで対策等をしないと、
西日が当たる部屋だけ温度が上がる事になってしまいます。
自分は建物西側は極力付けていません。
明かりとりの窓があるくらいですが、型ガラスなのでフィルムは貼れないので、
夏は遮熱カーテンをして、冬は取っています。

まだもう少し色々とありますが、次回に。
自分は、名より実を取る方なので、建物の外観とか気にしないですし、
建替前の戸建て2階の部屋、トイレの灼熱を何とかしたかっただけです。
住むだけなら、どの部屋も殆ど同じ温度になっているので住み心地は良いです。
先ほども記載しましたが西日にはお気をつけください。

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16418です。
屋根裏部屋のオプションですが、
太陽光を付けるとパワコンが屋根裏に設置されてしまいます。
何にも気にしていなかったのですが、これは屋根裏部屋の室温に影響します。
パワコン自体、熱を発するのと暖かい空気は上に上がるからだと思いますが、
もし、屋根裏を書斎とかで考えている人がいれば、
パワコンは、屋根裏に付けられるかもしれないので、
他の所に付けて貰った方が良いかもしれません。
当方は屋根裏は物置でしか使用していないので、
気にはなりませんが、
部屋として考えている方がいれば考慮が必要です。
あとは、エコキュートも標準で付いてくるものは水圧が低い可能性がありますので、
ガス給湯で慣れてる方はオプションで水圧が高いものにした方が良いかもしれません。
当方は、オプションで水圧高いものにしましたが、
ガス給湯にはそれでも少し負ける気がします。
ただし、15年前のエコキュートと比べると水圧はかなり高くなりました。
住み替えの賃貸がガスだったので、個人的な感覚です。
また、弱い水圧のエコキュートは、シャワーヘッドを変えてもあまり意味無かったような気がします。

また書きます。

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桧家住宅は、旧社名「東日本ニューハウス」で、詐欺会社とも言われていた会社。
１５年位前から勤めている社員は、詐欺体質が染み付いている。
まぁ、ローコストビルダーで契約すると、大きなリスクもある。そもそも、所得が高ければ契約しないだろうな・・・

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16418です。

>>16422 名無しさんが言っている事は解ります。
今までハウスメーカーで2件、地元工務店1件の家を建ててます。
こういうハウスメーカーと言うか、不動産系はぼったくりや詐欺まがいが多い業界なので、
そこは、自分で気を付けるしか無いですね。
電気、水道工事なんて一般的な業者の2、3倍費用がかかりますしね。
当方も2倍以上の工事がかかっている水道工事もありますし、
約4倍ほどかかっている電気工事もあります。
だけど、それはどこのハウスメーカーも一緒ですね。
当然ながら文句は言いますよ。それは。

何度も言いますが、ローコストの全館空調は設計次第です。
三菱の全館空調は、各部屋の温度をコントロール出来るようですが高額です。
各階にエアコン1台であれば極力窓を減らすのが、室温の差異が出ないです。
うちは2階に4室がありますが、各部屋の室温差異は最大0.8度です。
但し、夏は西日が当たる部屋はシャッターを下ろしてます。
ヒノキヤじゃなくてもローコストの全館空調であれば、
同様に考えた方が良いと思います。

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地元の会社のほうが安いインボイスに登録してないような業者を使うからでしょ

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住み始めて2ヶ月、全く不満はありません。こちらを見ていると営業さん、大工さんともに当たりだったのかなと感じます。設計段階から親身に対応してもらえましたし、現場も何回も見に行きましたが快く対応してもらえました。今も申請関連のやり取りが続いていますが良心的です。もし次も建てる機会があるとすれば桧家にします。
ちなみに全館空調の実績が多いだけあって湿度も温度も快適です。心配な方は実際に住んでいる御宅に案内してもらい、正直な感想を伺ってみたらよろしいのでは。

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16418です。
全館空調の温度設定ですが、
真夏は23.5設定で室温が26度くらいになってます。
夏は外気温により室温が引っぱられるので、
外気温が35度いく時は室温が28度近くいく時もあります。
設定温度を23.5にしていてもです。
関東在住ですが、今日みたいに気温が最低18度、最高25度の場合、
エアコンの設定を25度まであげてます。
このエアコンの設定温度の変えたりするのは面倒と言えば面倒です。
エアコン設定温度＝室温にならないのも不満点ではあります。
また、外気温が低いなら消せば良いじゃんと思いますが、一応付けてます。
なぜかと言うと、明日暑い気温だった場合は、
室温は上がり、暑いと思った時に室温を低くするには時間がかかるからです。
普通のエアコンと比べると即効性が無いのです。
ですので、一定の室温にするために付けてます。
オプションの屋根裏部屋に暑い空気が溜まった場合、
その暖かい空気が冷えるまでは1日かかると見て良いと思います。
ちなみに太陽光パネルも付いておりますが、
20日に確定した9月請求の電気代は13500円ほどでした。
電力使用量についても、真夏で常時0.9kwhから1.1kwhとなり、
もちろんエコキュートの湯沸かし、電子レンジ、IHを使用すると上記からもっと上がります。
今日は涼しいので0.3kwhから0.5kwhの使用量となります。
前にも記載したかもしれませんが、
外観含めインテリアやおしゃれが優先だと言う人には、向かないです。
あくまでも住み心地を優先する人であれば、
選択肢の1つになるかもしれません。

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16418です。
今は解らないですが、
最初の打ち合わせでは設計事務所が図面を書いてくれますが、
ある程度決まれば、図面作成は下請け（ベトナム）に出しています。
図面修正は、ほんの少しの修正でもベトナムとのやり取りの為、1週間かかりますし、
修正が多い場合、反映していなかったり、違う所が変わっていたりします。
図面は必ず反映しているかの確認は怠らずにした方が良いです。
そして、ある程度決定したらパイプスペースが勝手に入れられます。
例えばですが、1.8mのクローゼットと思っても、
パイプスペースで1.8mはフルに使えない可能性があったりします。
余裕があれば1階と2階のパイプスペースまで考慮が出来た設計になれば良いかと思いますし、
パイプスペースは確認した方が良いです。
また、全館空調だと基本的には室内ドアは開けっぱなしになるかと思います。
玄関からリビングに入る室内ドアについても、
開きドアにすると当然ながら、ドアの枠が出来るため、開放感が無くなります。
ここのドアは閉めないだろうなと言うところは、
吊り戸にすると、玄関からリビングまで敷居が無くなりフローリングで繋がります。
吊り戸にするのは無料だった覚えがあるので、
検討してみてください。
吊り戸が解らない人は調べてください。
当方は玄関からリビング、寝室からウォークインクローゼットを吊り戸にしています。
また、契約後に電気（照明）図面が提案されますが、
ダイニングのライトは、天井から直付のライトになるかと思います。
もし、直付けのライトであればダクトレールに変更し、
引き渡し後にダクトレール用のライトを自分達で購入した方が、
色々なメーカーから検討出来るし、好きな物が付けられます。
直付ライトとダクトレールは1万くらいほどの差で、
ダクトレールの方が安いです。
その分、安くしてくれる事は無いですが、
ダウンライトを1、2個追加くらいはトントンで出来るかもしれません。

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極楽加湿ってまだダメなんですかね？
致命的な欠陥が出たと言って設置されてないのですが？
1年くらい壁に蛇口だけでみっともないので早くつけて欲しいんだが？
知ってる人いたら教えてください

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>>16428 名無しさん
現在桧家含め検討中です
極楽加湿のことを営業に聞いたら出たばかりで不具合も出てるのであえてプランに入れていませんでした、と
そんな商品を大々的に載せるなと思いました
まあうちの営業さんは正直者なのかもしれませんね

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新商品のカタログもらいました。仕様や外観。とても魅力的でした。すでに契約済なので我が家の打ち合わせの参考にします。けどカタログ・チラシの表現の仕方が時代遅れって感じでなんかパッとしなかった。
そういうことろが桧家って遅れてるんだよな。いい家なのに。

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新商品の外観かっこいい！
ダサい桧家からちょっとおしゃれな桧家に変身した感じ！
私は好きです。

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桧家住宅で検討されてる方は、Z空調を入れてるんですか？

営業の方に、9割の方が導入されてると聞いて帰ってきました。
２台で150万かかると言われました。

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ここのコメ見てたら不安になってきました。もう引き返せないところまで来ちゃってるのに。
カタログの図面自体が間違っているという致命的なミス（耐震壁無視）があり、信用なくしています。

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>>16434
マジで？
耐震性大丈夫なの？

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そんなことあるの？

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檜家工事現場の近くに住んでますが、現場の対応が最悪です。住む方は悪くないと信じてますが、近所の皆さん現場をヒヤヒヤしながら見てます。
現場でケンカが発生して、作業員が抜け出したり、隣の家の壁を傷つけて、許可なく補正してたり、許可なく土地に入って作業して土の足跡残しまくり。残念ながら良い印象を持ちません。

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そんなことはないでしょう

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桧家住宅で建てて5年以上経っている方、住み心地はどうですか？

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悩んでるオプションがあるのですが
着工前ならまだオプション追加できますか？

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>>16441 名無しさん
契約後で交渉能力の無い営業なら、
図面修正するとかでお金かかるとか言ってくる可能性はあります。
基本的に部材の発注前なら出来るはずなんだけど、
ご自身の交渉力次第ですね。

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ちょっと上等なパパまるという感じ
安くあげたいならいいかもしれないが、Z空調はあとあと高く付くと思う

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土建屋はどのハウスメーカーでも同じようなものですか？どうもガラの悪い連中なのでちゃんと建ててくれるのか不安なんですけど。

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>>16443 名無しさん
逆にどこの全館空調のシステムなら、あとあと高く付かないのか教えて欲しいんだけども。

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>>16437 名無しさん
現場での争い事とか他社でもありますよ
良くないので出禁でしょうね

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>>16437 名無しさん
事件になる前に警察に連絡してください

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＞ちょっと上等なパパまるという感じ

このように何もわかっていない施主でもなんでも無い人の意見ですね

パパまるは桧家の標準をさらにコストダウンした仕様です
上等も何もオプションを付ければ標準桧家と同じです
価格もほぼ同じ
この界隈オリジナルでもない限りそんなに差はありません
つまり傘下とはいえパパまるでも桧家でも同額払えば出来上がる家は同じです

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ガラのいい土建屋がいたら教えてください

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最近は土建屋のほうがやわいヘナチョコですね
コンビニ裏でコンビニ店員に土建屋がボコボコにされてるイメージです

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>>16448 匿名さん
つまりちょっと上等なパパまるじゃねえーかw

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東京だけど態度悪い口悪い監督いましたよ
○社ですかココは？

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>>16451

同じと言っているのにつまり上等であると解釈する変な脳内変換についてお聞かせください？

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営業から急に2階はZ空調のエアコン2台（合計3台）に増やします。その方が効率がいいです。値段は一台分上がります。と言われたんですが二階建てでエアコン3台に増えるって普通なんですか？

元々信用ならない営業なので今回も不信に思っていて同じような経験した方や知識持ってる方いればご意見ください。
総2階の建物で屋根裏部屋はなし、2階の面積は60m2

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>>16453
標準が違うんだから同じじゃないだろw

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>>16448 匿名さん

つまりパパまる標準は桧家標準の廉価版ってことですよね？

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>16455
>16456

同じ金額で同じことが出来て同じものが出来上がるなら同じでしょうよ

同じ金額で上等なら話はわかりますよはい

廉価版ですって笑
傘下に入ってパパまるはグレードアップしてるんですけどね
もう880万では建てれません
比べるなら標準でもちょっと前の桧家より今のパパまるの方が上ですよ
細かい仕様なら常に月ごと年ごと良くなっていることぐらいわかるでしょうよ
あとはローコストなのでその時安いメーカーを採用するだけ
出来上がるものは同じです
上等もへったくれもありません

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>>16457 匿名さん
つまりちょっと上等なパパまるじゃねえーかw

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>16458

あ、捨て台詞だけで話す気無い人ね
了解です

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>16459
いつか桧家が小堀住研になれたらいいな
同じグループだもんな

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>>16457
そもそも
「同じ金額で同じことが出来て同じものが出来上がるなら同じでしょうよ」
っていう前提がお前の妄想だろw

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>16461
それなら上等というのもの「お前」の妄想になりますね

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前提も何も上等というのはより良い設計、良いものを使っているから成立する言葉で
構造材から何から同じ仕様なのに何故上等になるのでしょう？

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>>16462
標準が違うのは明白なんだから桧家の方が上等だろうがw
大丈夫か？w
別にお前がパパまるで建てていたとしても、それを非難しているわけじゃないから安心しろw

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>>16463 匿名さん
パパまると桧家の標準仕様で建てたときの費用の差はどこで出るんですか？

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桧屋とパパまるは同等と言っている人は、あり得ない前提だが仮に積水ハウスと同じ上物を建てられる工務店があった場合、積水ハウスとその工務店も同等と言うのかな？
それでも同等と言うなら、同じ上物を建てられるのにローコストの仕様を標準としている時点で、やはり下等なのでは？

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パパまると同等と言われて憤慨してる方多いようですが
1つ勘違いしてもらいたくないんですけど
ウチは桧家です

いろんな質問出てるのでならば先のちょっと上等な～と何を思ってそう考えたのか意見を聞きたいですね
もし良ければ返事ください
わたしは仕様の話だと思ったので書いただけです
メーカーそのものや営業やら大工まで広げればそれは桧家の方が上でしょうね

>16464
まずその草生やすの止めた方が良いですよ
頭悪そうに見えるから
それとウチは桧家です
残念でした

>16465
桧家標準からＺ空調や屋根裏などを無くしたものがパパまる標準になります
主要構造材から耐力壁や断熱材、厚み、施工まで全て一緒です

>16466
あり得ない話なら無限にできます
でも仮に積水ハウスと同じく建てられるならあそこは積水ハウスと一緒だと言う人出てきてもおかしくありませんよね？

>同じ上物を建てられるのにローコストの仕様を標準としている時点で、やはり下等なのでは？

ちょっと何言ってるかわかりませんが
何度も言っているとおり仕様は一緒です
そして桧家もローコストです
オプションが別なだけ
オプションはこっちが上だーという話なら
わたしの先の投稿者への勘違いです

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>16467
結局、パパまるは桧家よりローコストなんだから同等じゃねえじゃねえかw

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もうめんどくさいから、同等と言っている人は「桧家の仕様で建ててください」ってパパまるに話して、2件目を建てればいいのでは？
自分の目で確かめればいいと思うし、その人以外はそもそも同等と思っていないから、別にどうでもいいし。

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そう言えばパパまるの建売を見に行ったら断熱オプションやZ空調とかついていたな
あれを桧家と言うなら、積水のノイエもシャーウッドだな

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パパまるを上等にしたら桧家を建てられると思うなら、パパまるにそう相談すればいいけど、桧家に案内されるだけだよね

パパまる自身、別に桧家と同等なんて思ってないだろうに

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意味不明すぎんよ！

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認めたくないのはわかりますが同じなんですよ

3.5寸支柱、梁、外材、屋根、壁、断熱、空調、クロスから外壁までの仕様、基礎
厚みや寸法これらが標準同じで何が上等ですって？

ちなみにパパまるでも桧家と全く同じは無理ですが同等にはできますよ

>16470
傘下が上と同等なんて言うわけないじゃないですか

ノイエはシャーウッドと同等の～と積水自ら語ってますけど。

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>16469

そうですね
以後わたしに対してコメントしないでくださいね

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>16468
草生やしてばかりであなたとは話にならないようです
思うのは勝手ですどうぞごゆっくり

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>16471
それなら初めから桧家行けば良いだけでは？
パパまるで桧家と同じにしてくださいなんて頼む人居ないですよ
当然それで２件目建てるなんて乖離した話も無い

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同等おじさん、おかしくなっちゃったw
パパまると桧家が同等になる世界線が来るといいなw

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>>16473
ん？積水がノイエとシャーウッドを同等と言っているの？
ノイエはベルバーンが標準ではないのに？

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つまり桧家の方がパパまるよりも上等ってことなんじゃないの？
少なくともヒノキヤグループの中ではそういう線引きをしているってことでしょ？

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よくわかんないんだけど、パパまると桧家の標準に差がある時点で、上下あるよね。
パパまるをグレードアップ（もしくは桧家をグレードタウン）すれば両者は近づくから同等だ、というのは理屈が雑すぎる。

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>16478
へ？シャーウッドでもサイディングにできますけど
だとしてもそれはもはや標準が違うじゃないですか
そりゃベルバーンの方が上でしょ

パパまると桧家は標準窯業系サイディングです
どっちが上等ですか？

>16478
そりゃ表向き線引はするでしょう
当たり前です

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>16481
だから積水はノイエとシャーウッドを同等と言っているの？
私はそんな話は聞いたことがないから、それを知っていると言うあなたに質問しているんだけど。

あと、シャーウッドの外壁を窯業系サイディングにすればノイエと同じ格になるんだからノイエとシャーウッドは同等とあなたは言いたいの？
あなた以外はそんなわけないと思っていると思うけど、桧家とパパまるの話もこれと同じだよ？

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同等おじさんオモロ

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>>16481
線引きされていることを認めちゃったよw
やっぱり桧家の方が上等なんじゃねえかw
よかったな、上等な桧家で建てておいてw

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そもそも企画住宅のパパまると注文住宅もやる桧家という時点で差があるのに、標準仕様にも差があるしw
仕様を上げ下げすれば同等になるって言い張っているが、もうメチャクチャだよw

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Z空調が標準ではない時点でパパまるは格下
同等おじさん以外は全員わかっているが

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同等おじさんを見ていると、桧家でもパパまるでも建てたくないな。客層が酷い。

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もりあがってんな～
ぶっちゃけZ空調ってどうよ
ビルトインより普通の壁掛けの方がいいような気がしてきた

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本当は三井のスマートブリーズワンのようなシステムの方が将来的にはいい気がするが、Z空調でもいいんじゃないの。

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スマブリワンは無いわ
空調室が必要な全館空調ってゴミ以下ですよ
まずエアコンの付け替えが不可能に近い
壁とかぶっ壊さないと付け替え不可なんです
空調室入ってみればわかりますが作業スペースも無いので
あれは使い捨てだと大工が言ってました

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>16482
積水ハウスの話は検索すれば出てきますよ
ノイエはシャーウッドと同等の構造安全性能を得る事で、耐震性がまたひとつ進化しましたとかどっかに書いてありましたね

ところでこの話ノイエとシャーウッドは同等になるとおっしゃったのはアナタ
辻褄が合っていませんよ
パパまると桧家が同等ならノイエとシャーウッドも同等ということになるね
↑こう言ったのはアナタです
わたしはシャーウッドとノイエは違うと思います
同等といった文言を出した積水ハウスの見解を述べたまで

>16486
Ｚ空調が個別エアコンより上だと思ってる時点で痛い
他で言わない方が良いですよ

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草生えてる人はレベル低いので無視でよろしく

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イベント終了！通常運転に戻りましょう！

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同等おじさん痛すぎて笑えるw
もう出涸らしになっちゃったからショータイム終了かw
お疲れさんw

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わたしが勝手に上等とは構造体のことを言ってるのだと勘違いし反論したのは早とちりであることは反省しています
いつ言おうか迷っていましたが
あまりに激昂する人が多くてつい楽しくなっちゃいました

わたしの言い分はパパまると桧家の構造体、建材は同等であるということです
そこはお詫びして訂正します
ま、構造材が１番重要ですからね


で、パパまると桧家の標準で差があると言いますが差の中身が「オプション」なので標準金額にも差があるわけです
標準で又はオプションで片方には出来ない造りをしてるならわかります
つまりお金出せば同じ
注文と言ってもカスタムだし建材は同じ
標準造作材に差はあるかもしれないけど上等というには恥ずかしい
これはたしかにわたしの主観です
反論されても主観なのでどうしようもありません

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

くだらないどんぐりの背比べはいいので
>>16454
誰か分かったら教えて下さい。

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まだ同等おじさんは暴れているのか

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○社が暴れてるの？

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削除されましたね
草生やしたり同等おじさんとか言って煽り荒らし行為を助長してるのはどちらか運営はちゃんとわかっていますね
安心しました

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あとちなみになんですが
16494検討板ユーザーさん
16500検討者さん
16502匿名さん
は同一人物です
ある機能を使うとわかるんです
名を変えてカモフラージュして複数人がわたしを揶揄しているように見えますがなりすましです
検討板ユーザーさんの時は草生やしてそれ以来は生やさないように分けてるんです
なりすまし常習者なんでしょうね
運営に感謝します

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16500の投稿者です。
どんな機能なのか分かりませんが、全く別の方と同一人物で見られても困ります…
因みに>>16454の投稿者なので誰かアドバイスお願いします。
それとも桧屋と全く関係ない人たちで騒いでるだけだったのか。

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>16505
急に返事早いですね
今更敬語になっても遅いですよ
態度が全然違うなりすましはよくいます別に不思議ではありません
16454かまではわかりませんが
上記の３つは間違いなく同一人物です

マンションコミュニティの非表示機能です
1つの投稿を非表示にすると以後、名変えても同じ投稿者は非表示になります
わたしは16494検討板ユーザーさんを非表示にしました
すると16500と16502が非表示になりました

さすがに態度違う人を根拠も無しに同一人物とは言いませんよ

これでも違うというならば運営の機能が間違っているということになりますが。

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同等おじさん、なんか必死なんだよな…

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>>16506
家のことと違う話題をずっとしていて、桧屋で建てたこともなければ建てるつもりもないことがよく分かりました。
ここで質問したことが間違いだったみたいだ。

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>16508
誰も返事くれないからって人のせいにしないでください
エアコン３基提案された方などいない知識も無い
だから返事無い
そう考えるのが普通じゃありませんか？

わたしは家の要となる構造材は同じであるということと
ネットの誹謗中傷に対し運営がちゃんと動いているので
なりすましによるあたかも多勢の意見であるというようなことは止めた方が良いですよと言っているだけです

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>16454さん
1階2階ともに約70m2ですが、各階にZ空調は1台ずつ、合計2台です。これよりも少し広い家に見学に行きましたが、そちらも2台でした。我が家も、見学した家も屋上や屋根裏部屋はありません。
検討者さんの家の2階は部屋数が多かったりしませんか？我が家の吹き出し口は6箇所(エアコン本体から3口出ていて、それがさらに2口ずつに枝分かれして計6口)ですが、それを越える部屋数や間取りだともしかしたらエアコン本体を増やす必要があるのかも、と思いました。

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>>16510さん
有益な情報ありがとうございます。
単純な広さの問題ではなさそうですね。
Instagram等見ていると確かに吹き出し口の関係で台数が増えるというのはあったんですが、我が家は2階だけで6口なんですよね。部屋はリビング、納戸、居室1です。
いま、確認してもらっているところですが、一層営業への不信が強くなります…笑
とても参考になりました。

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