桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

ありがとうございます。
大変危険というのは、営業さんのいいようにされてるということでしょうか…。

ヒノキヤさんだと本契約後に間取りを決めていく方もいらっしゃるようなので、それでも問題ないものなのかなぁと思ったり…。

営業さん曰く「僕のわがままですが、5月決算なので今月中に契約していただきたいんです」とのことで。
別にわがままを聞く必要はないのですが、坪単価の値上げがネックです。
そもそも5月決算が事実なのか、なぜこのタイミングで急に坪値上げが決まるのか（たまたまと言われればそれまでですが）、といろいろ不信感が募っています。

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すみません。15621は

>>15620 e戸建てファンさん

宛です。
書き込むのが初めてで慣れておらず、ごめんなさい。

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>>15621 名無しさん
決算月ではないと思いますけど

https://www.hinokiya-group.jp/ir/filetype/list-01

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>>15623: 匿名さん

情報ありがとうございます！
どういうことなのか営業さんに確認してみます。

地区ごとで決算の時期が違ったりするのかな？それならそれでいいのですが。

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>>15624 名無しさん
桧家グループの決算報告なので、グループ内は同じだと思います。
嘘だとしたら絶対にその方はやめた方が良いと思います。

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>>15625 匿名さん

なるほど、時期が違うのは考えにくいですね。

ありがとうございます。今問い合わせ中ですが、担当さん変更も視野に入れます。

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>>15626 名無しさん
別の展示場で
話してみるのも良いかもしれませんね。
値下げ交渉は可能だと思いますし、、、

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Z空調のみなさんにアドバイス頂きたいのですが、
この時期、朝と夜はエアコンの必要性を感じないのですが、オフにしてもよいのでしょうか？

また4台入っているのですが、
全部同じように温度など設定した方がよいでしょうか？

3階建で1階は親世帯が住んでおり、
中々同じように動かす事ができないので、
少し悩ましく、、、

ご存知の方教えて頂けると嬉しいです。

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>>15627 通りがかりさん
ありがとうございます。
確認してみたら、決算ではなく営業成績締切とのことでした。
うーん。こちらの聞き違いかもしれないので何とも。
値下げ交渉には一切応じられないと何度も言われているので諦め気味です。

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桧家さんに限った話じゃないですが、契約後掌返したように冷たくなりますよ
営業成績に協力してやったのだから、良くしてくれんじゃないか？は幻想です。
そしてオプション決めていく段階で、どんどん値段はあがり…
これは業界アルアルなので、他社で契約するにしても相手のペースには乗らず
充分煮詰めてから契約することをお勧めします

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先月契約して、今ちょうど打ち合わせの最中なのですが、担当の営業さんの話では、30坪で100万くらい値上げになるみたいです。

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>>15630 通りがかりさん
やっぱりそうですよね。
何のメリットもない話ですよね。

今も、土地契約のためのローン審査で請負契約書が必要だから近々契約することになりますよとかいろいろ言われています。
こちらも事前に契約書をもらったり現段階での希望のオプションを追加した見積書を依頼したりしていますが、時間も足りないしどうやっても不利で悔しいです。

納得いかないまま契約することだけは避けたいと思います。
どうもありがとうございます。

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>>15631 匿名さん
本当ですか！上がりますね…。悩ましいです。
貴重な情報ありがとうございます！

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>>15632 名無しさん
その流れ、一番後悔するパターンなのでとりあえず深呼吸してください。

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見積もりに有効期間が書いてませんか？
その期間なら今の坪単価だと思いますけど。

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お金気になるなら
このくらいなら買えるかな
と思うメーカーの2ランクダウンした会社が良いですよ
注文住宅は嫌でも契約後に金額上がる人多いから

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>>15632 名無しさん

桧家で購入するメリットは
全館空調です。

それを取り入れたいかどうか
でホームメーカーの
選択肢は変わると思います。

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＞＞15632: 名無しさん

桧家さんが悪いとは思いませんが、買う気見せると足元見られます
全館空調は魅力的だけど、他社でもあるし～
とダラダラ焦らすのでもいいくらいだと思います。
今月のノルマ達成に躍起になっている営業の場合、
今月中に落とせそうもない、と判断されたら今月中に契約できる客を追うために
一時は離れるかもしれませんが、なにも営業は一人ではないので気にすることはないと思います

普通は短期契約を迫るときは値引きチラつかせるのが常套手段ですが
それすらないのですから、焦る必要はないと思います。

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15632です。
皆様ありがとうございます。

ご指摘の通り全然冷静になれていないので、一旦落ち着いて、家族ともう一度ゆっくり考えたいと思います。
ちなみに見積書に有効期間の記載はありませんでした。

Z空調が気に入っていたのとコスパがよさそうなのとで、ぜひ桧家さんに！と思っていましたが…
コスパの面はまだ見えてこないですし、少なくとも5月中の契約はせず、いろいろと検討しなおしてみます。

今までも確かに焦らされることが多かった気がします。足元見られてる感もかなりありましたし。

いろいろとご助言いただき、ありがとうございました。

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桧家住宅さんは良くも悪くもコストカットして商品の品質を上げ、低価格を実現しようとしています。（大抵の会社はそうだと思います）
スマートワンカスタム。

人件費のカット。契約をしたら着工までの時期が提示され、その間の打ち合わせですべて決めなくてはなりません。打ち合わせ回数を限定することによる人件費カット。
対応するには、施主がしっかり家造りの情報をつかみ、家庭内で意志の統一を測り、事前に準備して打ち合わせに臨む必要があります。
間取り図面は、海外に外注していることもあり、間違いがしょっちゅうあります。前回の要望を入れた図面になったが、前々回訂正した箇所が何故か元に戻ってるなど。施主がきちんと細部まで把握する必要があります。
設備やオプションなども基本的には標準で進められます。細部の要望は施主側が能動的に動かないと提案はされません。

商品の限定。
発注や在庫管理の手間を省くため、選択できる設備などが限られてます。同じメーカーの商品にあるのに選択できないことはザラにあります。ましてや取り扱いのない他メーカーを希望してもほぼ無理です。

この点を考慮して、選択するのであれば概ね満足できる家が作れるのではないかと思います。

あれもこれもすべて自分たちの思い通りに、さらに設計士から素敵な提案を受けたい。と思われる方にはおすすめはできません。

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桧家のココチEについて質問です。
実際使ってみると、戸外からの吸気より排気の方が多く、これに加えて浴室の２４時間換気が加わる（さらに食事の支度時は台所の換気扇も）ので宅内がかなりの負圧になります。

サッシの機密がそれほどでもないので常に微小な隙間風が入って来る感じになるので室内を正圧にしたいのですが、ココチEで吸気と排気量の調整方法を教えてもらえませんか？

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>>15641 口コミ知りたいさん

うちも負圧ですね。引き違いサッシなんて空気入ってくるのわかるくらいでした。クレセント錠をキツく調節したらわからないくらいになりました。
でも、やっぱり負圧。トイレ、浴室、キッチンの換気扇を使うとさらに負圧。
吸気側は外から金網→防虫ネット→フィルターと抵抗になるものがあるから仕方ないのかもしれません。
排気口を小さくしたら正圧になりますかね？

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ココチＥなどの第一種換気は基本正圧になるはずですが
トイレ浴槽キッチンなどいわゆる３種換気を併用しつづければ負圧にはなると思います。
負圧になれば外の空気が中に入ろうとするので気密が悪いところからは隙間風など感じるでしょう。
２４時間換気は空気を何時間でどれくらい入れ替えるという決まりがあったはずなので換気システムの風量を調整することはできないんじゃないかなと思います。
またダクト換気なので止めることはオススメできないです。
今はわかりませんが我が家の場合各部屋のドア下から風が廊下に出る仕組みなのでエアコン作動してると開きが多少きつくはなります。
ちなみに負圧と感じるのはどんな時でしょうか？

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これから外構の打ち合わせを進めていくのですが、
やっぱり提携の外構業者は高いんですかね？

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15641です。
静かにしているとなんとなくサッシからピーという音がします。気のせいかと思っていると、食事時の台所の換気扇を回している時には明らかにピーと言う音が大きくなってました・・・。（サッシの隙間が笛みたいに鳴ってる音です）

試しにうちの換気装置すべてをOFFにして窓を少し開けてみると全く風が入りませんが、ココチEだけをONにすると割と勢いよく空気が入ってきます。
加えて風呂の換気装置を動かすとゴーという感じで風が入ってきますね。
あと、家じゅうの窓付近に細かい埃がやけに早く溜まるようです。

うちはZ空調も付けてますが、正直エアコンの効きが悪いです。
サーモグラフィーで見ると、サッシの隙間から冷気（夏は暖気）が染み出るように入って来る感じで、ココチEだけを止めると一応おさまります。

ココチEの本体にはパワーコントロールのダイアルが付いてますが、単にパワーの上げ下げだけで、吸排気個別の調整用では無いようです。一応設計士さんが風量計算とかしてダイヤル設定してる筈ですが。計算書を見ると2時間で空気が入れ替わるみたいです。

なので、機械的にでも排気を抑えて正圧に出来ないかと質問しました。
ちなみにダストボックスや防虫ネットは綺麗です。（毎月掃除、洗浄してますので）

昔展示場で見た覚えがありますが、一条の換気は吸排気が別々のダイアルでしたよね？

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>>15645 口コミ知りたいさん

なるほど。
参考までにですが我が家で確認してみたのですが
まず負圧を感じることはありません
試しに窓の隙間をギリギリまで細くしても音も鳴りませんし風が入ってくる感じもしません
吸気フィルターを開ければコォォーという音がしますので風量が少ないとも思えません
ましてやココチｅだけなら何も感じないほどです
我が家の場合強いて言うならＺ空調は床ガラリから床下へ空気が流れる仕組みですがエアコンが廊下にあり吸気することから廊下のガラリは逆流することがあります
Ｚ空調がすべての間取りに万能に対応するかは疑問なところがあります
負圧が害を及ぼすことは無いと思いますが一種換気のココチｅだけで負圧になるのはおかしいと思いますので一度桧家に相談されてはいかがでしょうか

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Z空調は室内循環してるだけで、戸外への排気は関係ないですよ。
ココチEのダクトの室内吸気の途中にZ空調がついてるだけなので。
Z空調が高運転中でも対戸外への吸排気圧は変わらないですよ。

質問者さんのココチE（配管経路やダクト含む）が不良ということではないですか。

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>15646
うちも吸気、排気ともゴォーっ感じです。
問題なのはそれぞれの圧が≒でないということですね。

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>>15647
Z空調というのは、エアコンと換気(ココチE)と気密の3要素からなるシステムの事ですよ。、

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>>15649
Z空調は外気からの給気ダクトがエアコンの室内機を通ってるだけで室内の空気は普通に室内機に吸い込まれて循環します。

ビルトインエアコンを運転中でも停止中でも換気装置の戸外への排気圧が変わるのも出はありません。

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換気装置が直接エアコンに繋がってるのでいかにもハイブリッドな装置に見えますが、エアコンの室内機自体密閉されているような装置でもなく、早い話が独立したエアコンのすぐ横の壁に換気装置の給気口があるのとさほど変わりません。

フィルター掃除の時に中を覗いてみると分かりますよ。

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はじめて投稿させていただきます。よろしくお願いいたします。
今月22日にヒノキヤさんで、スマートワンの大まかな見積もりを出していただきました。
そして、28日に全体詳細の見積もりをだしていただきました。
その中で、Z空調が標準装備なので無料です。…と営業担当の方に言われました。
ただ、主人の同僚の方が同じ営業の方でヒノキヤさんのスマートワンを今月初めに契約したそうなんです。
その際に、今キャンペーン期間中で、5月31日までの契約でZ空調が無料です。…と言われたそうなんですが、我が家の次の見積もり打ち合わせは、6月4日なんです。
キャンペーン期間？…が終了してしまうのですが、こういう時って、Z空調は有料になってしまうのでしょうか？

先ほど、その話しを主人から聞きまして、明日1番で担当に電話しようと思っていたのですが、明日は展示場がお休みみたいで…

モヤモヤしてて眠れそうに無いです。
長文ですが、どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら、アドバイスください。
よろしくお願いいたします。

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>>15652 名無しさん

桧家はＺ空調標準装備です
パパまるはオプションです

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現在大工さんがせっせと家を作ってくれていて、ちょこちょこ中を見せてもらっています。
柱が丸見えでまだ石膏ボードが貼られていない段階で中に入らせてもらった時、Z空調本体と各部屋に繋がるダクトを見て夫婦で「おぉ～」と言っていましたが、
大工さんが「これ、仕様どおりに設置したけど、石膏ボード貼っちゃったらZ空調本体は外せなくなるけどいいのかな？」とボソッと。。。
確かに見上げてみると、Z空調を本体丸ごと外そうとしたら天井ボードごと壊さないといけないのでは・・・？と思わせる感じ。
ちょっとの故障ならメンテで行けるとは思うけど、20年後くらいに「古くなってきたなぁ、新品と交換したいなぁ」ってなった時どうするの？と少し不安になってます。

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>>15653 匿名さん

ありがとうございます！！
安心しました～。
営業担当さんのLINEにメッセージ送ってみたけど、やはり返信なく…
昨日の夜からのモヤモヤが吹き飛びました！

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>>15650
ちょっと何が言いたいのか分かりません。
Z空調にはココチEも含まれているので、>>15647 の「Z空調は室内循環してるだけで、戸外への排気は関係ないですよ。 」はおかしいと言いたかったのですが。

>>15654
「Z空調本体」というのがエアコンの室内機のことなら、少なくとも私の家では取り外し出来ますよ。
結露対策でダイキンのエンジニアが断熱シートのような物を本体に貼る作業をしてくださいましたので。

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>>15656 通りがかりさん

さすがにダクト類は無理ですかね？

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Z空調について質問させて下さい。
外気をダイレクトに家の中に吸い込むようなZ空調のしくみだと、梅雨時には湿度１００％の空気を取り込みつ付ける事になりますが、ここの以前のレスをみると換気のスイッチを切るのはまずいといった書き込みがありますが何か理由があるのでしょうか？

普通に考えて、湿った空気をわざわざダクトに通し続けることになるし、除湿も効かないと思いますが。水を掛けながらドライヤーで乾かそうとしてるようなものですから。

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>>15658 口コミ知りたいさん
換気しないと二酸化炭素濃度が上がったり建材や家具の化学物質でシックハウス症候群を発症しますよ。

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>>15658 口コミ知りたいさん

それはＺ空調に限らず一種から三種までの換気システム全般に言えることです
スイッチ切るのまずいのは空気の流れを止めると
ダクト内結露したり汚れが蓄積してしまう可能性があるからです
ただ詳しくはわかりませんが今は湿度も調整できる全熱交換器もあるようです

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外気の湿度100%時に給気することは、ダクトに水を通すことと同じです。意図的に結露を起こしている状態です。適当な事を言わないように。
通常は外気の湿度に応じて吸気のパワーコントロールを行うものですが、ここで言われているココチE（しつこい人に言わせるとZ空調のシステム）ではそれが出来ていません。

それと、勘違いしてる人がいますが、ビル設備のビルトインエアコンと違って、Z空調のエアコンはあくまで天井埋め込み型の家庭用エアコンです。室内機の天面フィルターから給気して室内循環します。吹き出し口から出た空気は再び室内機に吸い込まれて循環します。

カタログの空気の流路図を見て勘違いしてる人がいますが、吹き出した冷気、暖気がが都合よく床下の換気装置に１００％吸い込まれて排気されているのではありません。

上でも書いていますが、換気装置の室内の吹き出し口の横に普通のエアコンを設置して運転しているのとまったく変わりません。

Z空調拡販の為に言い返しているのなら納得できますが、知識として言っておられるのなら間違いです。

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>>15661 口コミ知りたいさん

ん？15658のＺ空調について質問したのあなたですよね？

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>>15661
> 外気の湿度100%時に給気することは、ダクトに水を通すことと同じです。

違うでしょ。湿度100%の空気は温度が変わら無いか上がれば結露は起こしません。下がれば下がった温度に応じた量の結露がおこるだけです。

>吹き出し口から出た空気は再び室内機に吸い込まれて循環します。

違うでしょ。吹き出し口から出た後外に排出されることなく再びエアコンに吸われる空気は合っても全量では無い。なぜならばエアコンの吸気の一部は外部から吸ったココチEからの空気だから。ココチEから入ってきた分と同じ量の空気は床下に吸われて外に排出される。

> 吹き出した冷気、暖気がが都合よく床下の換気装置に１００％吸い込まれて排気されているのではありません。

こんな風に考えている人いるの?
2～3台あるエアコンの排出する空気量(可変)>ココチEの吸気量(固定) の場合はそんな事はあり得ないと言うことは誰でも分かるでしょ。

> 換気装置の室内の吹き出し口の横に普通のエアコンを設置して運転しているのとまったく変わりません。

違うでしょ。そのような状況の場合は換気装置からの空気の一部はエアコンに吸われることなく室内を漂う可能性があるが、Z空調の場合は換気装置からの空気は100%エアコンに取り込まれる。

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>>15663 通りがかりさん

正解

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セールスの立場として否定されているのかもしれませんが、欠点は欠点としてお客様にきちんとお伝えしなければ詐欺になってしまいます。

ビルの全館空調の様に本来は吸排気装置と冷暖房装置が一体になっていなければ思うような効果は得られません。
Z空調の場合は給気ダクトの途中にエアコンの室内機を配置しているに過ぎず、あくまで天井面のフィルター経由で吸い込まれた室内空気を冷却、加熱して再度送風しているに過ぎません。
おそらくは給気ダクトから供給された空気が室内機を通って冷却、加熱⇒室内に放出⇒排気装置で排気、となっている事を想定されているものと思われますが、実際は違います。

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>違うでしょ。湿度100%の空気は温度が変わら無いか上がれば結露は起こしません。下がれば下がった温度に応じた量の結露がおこるだけです。

で、湿度100％の空気を宅内に放出し続けることになってる件については？

>違うでしょ。吹き出し口から出た後外に排出されることなく再びエアコンに吸われる空気は合っても全量では無い。なぜならばエアコンの吸気の一部は外部から吸ったココチEからの空気だから。ココチEから入ってきた分と同じ量の空気は床下に吸われて外に排出される。

違わない。Z空調は何の為に室内から給気する仕組みになってると思ってるの？

>こんな風に考えている人いるの?
2～3台あるエアコンの排出する空気量(可変)>ココチEの吸気量(固定) の場合はそんな事はあり得ないと言うことは誰でも分かるでしょ。

エアコンの空気はどこから吸い込まれているのか分かってる？
室内から吸い込んで室内に吐きだしてるだけ。ココチEによる戸外からの吸気、戸外への排気と混同してるね。大丈夫ですか？

>違うでしょ。そのような状況の場合は換気装置からの空気の一部はエアコンに吸われることなく室内を漂う可能性があるが、Z空調の場合は換気装置からの空気は100%エアコンに取り込まれる。

Z空調の場合は換気装置からの空気は100%エアコンに取り込まれると思ってる時点で間違い。単に通過してるだけ。経路が密閉されている訳ではない。
供給された空気⇒室内機で冷却、加熱⇒室内に放出⇒排気装置で排気、という理想のエアフローにはならない事に気が付かない？


どこの営業所の人ですか？

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質問に答えてるつもりなら正確な事を書けば？

理想やデータシート通りの開設とか誰も知ろうとは思わない。
実際ガラリから逆流するとか結露するとか、そういうのが事実で合ってZ空調ではありえないというのは言い訳でしかない。

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>>15666 口コミ知りたいさん

そんなこと言ってたら第三種換気なんて使えないんだが、、

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>>15663 通りがかりさん

ちゃんとしましょうよ。あまり事実と乖離したことを書くと、嘘になりますよ。
ここはZ空調の優位性を語ってもらう場ではなく、実際どうなのかを書く場所です。

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>>15667 口コミ知りたいさん
自分の考えを言いたいが為に、自分から質問しておいてわざわざ反論なんてしないで初めから言いたい事書けよ。
見てる人から自分の印象がどう映るか考えてる？

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