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桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう
[スレ作成日時]2013-07-29 11:08:51
>>14696
去年の結露問題以降（2020年9月以降）に建てた家での結露報告は、聞いたことがない。
いまだに結露している家は、2020年8月以前に建てた家では？
いまだに解消されていないお宅もあるようで大変気の毒です。
屋根裏の湿度がどうしても下がらないようですね。
屋根断熱の気密漏れまたは棟換気がうまくいってないのかしら？
オーナーさんからの正確な情報があればお願いします。
クチーナグランデのウォールキャビ付けた方いくらしましたか？
>>14702
ウチはクチーナグランデじゃなくビヴァリオなのでシステムキッチン部分の値段はわかりませんが、キッチンウォールキャビ（A+B+C+D）の金額は約70万円でした。
半年ぶりにココチE(Z空調？)の屋外給排気口の清掃したんだが
ふと思ったんだが、
２つの屋外給排気口の近くにコロナ感染者が長時間いた場合
室内にコロナ入ってくる感じになるのかね？？？
室内のフィルターでコロナ抑え込む展開になるのかな？？？
檜屋だけは本当にやめた方がいい。
詐欺業者も詐欺業者。一生許せないです。
>>14701 戸建て検討中さん
横からすいません。
＞去年の結露問題以降（2020年9月以降）に建てた家での結露報告は、聞いたことがない。
まだ、報告が集積されていないだけかもしれません。
Z空調の結露は夏におきています。
今年の夏を終えてどうなのかが重要かと思います。
ただ対策しても結露している人がいます。
去年の秋以降に建てた人は気付いていないだけで、結露している可能性があると思います。
>>14704
あのフィルターでは、ウイルスは除去できませんよ。
でもそれは、ココチEに限らず、第１種、第３種換気を採用しているメーカーであれば同じことです。
ですから屋外の吸気口に口を近づけて感染者が咳やくしゃみをすれば、ウイルスは屋内に入りますが、逮捕される覚悟でそんなことをする人がいますかね？
詐欺にあった人は何があったのかな？
欠陥の人も特に追記ないし、、、
妬んでる他メーカーですかね
昨年の結露問題以降、ダイキンの施工仕様書が変更になったようで、配管断熱材の厚さが10mmから14mmに変わってます。
現在建築中ですが、配管がNT-23DT(2重断熱)相当に変わっていることを確認しました。10mm品が30℃70%で結露するところが、80%まで緩和されてます。
>>14710
昨年の結露問題以降に建てたお家でも結露被害は出ているようですね。
最新のインスタのコメントで確認できました。
被害者はもっと積極的にブログやインスタに上がればいいのに・・・
未だに気づいていない家主も多くいるはず。
この状況を把握しているのも関わらず、解決済みと営業に言わせている桧家は、>>14705が言うように詐欺業者なのか？
9月からはこの欠陥住宅も値上げされるとのこと。
このままでは、これから契約をする建主は踏んだり蹴ったりですね。
断熱材を厚くして30℃、湿度80％まで対策しても、屋根裏でそれを越えれば意味がない。
猛暑日には、確実にそれを超えてくるだろうから、屋根裏の換気対策をするしかないのでは？と思うのは素人考えなのか？
いずれにしても抜本的な対策を講じて結露問題を完全集結してもらいたいものだ。
>>14697 戸建て検討中さん
裁判中なのでぼかしてで良いですか？
例えば壁の 色がちぐはぐだったので質問したら
えーっこれくらい分かりませんよ？と言われた。
30万もする造作家具が注文と違ったので聞いたら限界だと言われた。
オプションの洗面台から色の付いた水が染みでるので聞いたら使い方のせいだと言って分解して見てくれない。
ベランダの施行コーティングあまく亀裂が入っている
図面に無かった謎の柱
まだまだありますよ？
桧家に決めた人、Z空調採用を決めた人は結露問題を知らなかったのかな？
もし、知っていて質問したのに
「問題ありません。」とか、「既に解決済みです。」などと営業に説明されていた場合って何かの罪を問えないのかな？
詐欺などで訴えること出来ないのでしょうか？
うちは今東京の桧家住宅で建築中だけど
催促しても建築の工程表もくれないし、
不信感が募る一方だ
現場監督が現場監督として機能してるのかもわからない
職人任せになってるようにみえる
こういうのは建ててからじゃないとわからないから、
欠陥住宅にならないように祈るばかりだ
>>14718 評判気になるさん
知りませんでした。
途中でInstagramで話題になっていることを知って質問しましたよ！
工事部のトップに！
回答はそういう話が出ていることは知っているが
お客様の使用の仕方にも問題があるようなので
一概には設備のせいとは言えませんとの回答でした。
ちなみに文章での回答は拒否されました。
>>14721
Z空調の使い方ガイドには、こう書かれています。
「夏の推奨室温は、25~27℃が目安です。リモコンの設定温度ではありません。」
それをきちんと守って2階のリモコン設定温度を25℃にしているにもかかわらず、2階で結露している家主がいます。
設定温度が25℃ですから、室温は、25℃以上のはずです。（ちなみにモデルハウスなどは、夏場の2階設定温度を23℃にしています。）
それにもかかわらず、桧家は家主が室温を下げ過ぎているからだという主張を譲りません。
換気扇の整流板も結露します。インスタでの被害者報告もあります。
理由は、部屋の中が陰圧のため、外気が換気扇口から流入し、冷えた整流板に当たり、結露してしまうからです。
建売分譲住宅で偶然それを発見した私が、それを指摘しましたが、対策を講じるつもりは全くないそうです。
部屋の温度は25℃でした。
本来であればこれは、リコール隠しに当たる事案です。
近藤社長には、YouTubeで説明して欲しいものです。
桧家が非を認めないのであれば、山田会長に訴えるしかないですね。
家主がもっと声を大にして、第三者に訴え続けることが自身を守るためにも重要かと思います。
結露の原因は何処にあるの？
Z空調は建物の断熱・気密を「ヒノキヤグループ」、空調を「ダイキン」、換気を「協立エアテック」と各社のコラボレーションによるもの｡
何処に問題があるのだろうか？
昨年、ダイキンが対応しても結露するということはダイキンの対応がダメだったのか、他の断熱・気密や換気に原因があるのかということだと思えます。
2018年11月から他のハウスメーカーでも取り扱い出来ているようですが、他のハウスメーカーでは結露していないのだろうか？
>>14722 戸建て検討中さん
桧家住宅の回答としてはダイキンが悪いと言う感じでした。
希望なら結露防止の追加工事を無償でしても良いという上から目線の回答でした。
話し合いの時に副社長なども来ましたが話になりませんでした。
皆さんに質問です。毎日、室温何度だの湿度何%だの屋上雨漏りチェックだの一生やるつもりですか？
そうしないとカビだらけになるだけでなくて、ボロボロになって倒壊するリスクがある。
建て直すお金もないし、住み続けるしかない。
他にどうすれば良いですか？
天井裏に除湿剤設置されている方いますか？
公式のZ空調の使用方法動画では、除湿運転は結露の原因となるって言っていたので、別に除湿器で除湿されてる方もいらっしゃいますか？
結露は夏場だけと言っても心配です。
>>14720 名無しさん
うちも工程表なかなかいただけませんでした。そもそも監督から連絡があったことはなかったですね。進捗も全て確認しなきゃでしたね。
あと、外ですがペットボトルやら飲みかけ&タバコ入りの缶やら散らかっていてとにかく汚い現場でうんざりでした。
頭のイメージと図面が必ずしも一致していないところがあったりしましたので、現場確認は小まめに行った方が良いかと思います。歓迎はされませんがね。
>>14729 評判気になるさん
資格は有りましたが
1人で沢山の現場を抱えており
滅多に現場に来ないです。
来ても進捗確認のみで図面の通りか等のチェックは無かったです。
図面と違う箇所があり緊急にどうなっているのか知りたいと連絡した時も家族と予定があるので行けませんと断られたり
サラリーマン的で現場には無関心なイメージです。
>>14731 築1年さん
サラリーマンですから、休日に緊急言われても対応できませんよね。
次の出勤まで待てませんかね。
ご自身は休日も関係ない働き方をされているのですかね。それにしてもそれを他者に求めるのは酷ですね。緊急って言ってもその日その時に対応しなければ家が倒壊するわけでもないですよね。そんなに即時対応が必要ですか?
まぁ、滅多に現場に来ないのはあってますがね。
あと、仕様書などは隅々まで確認をおすすめします。
私は、浴槽が打ち合わせと違うものが入ってました。原因はICと仕様決定したが、ICが入力を間違えていたから。チェック体制が整っていません。何事も担当が行い、それがそのまま最終決定として進められます。図面も前々回の打ち合わせで訂正したところがいきなりそこだけ戻ってたりします。見積もりも、削除した項目がいつまでも残ってたりと社内でのWチェックなどはまったくない感じです。
>>14734 桧家住宅に住んでますさん
それは分かります。
ただ、代わりの人を派遣するなど何も対応出来ないのでしょうか？
又、この時は引き渡し日も迫っており
このままでは引き渡せないギリギリの時点でした。
余り詳しくは申せませんが
自分達の大失敗でありながら何も対応せずに休みだからと言われたらどう思いますか？
自分が来られないなら代案を出すべきだし
言い方も有ると思いませんか？
事実として引き渡しは大幅に伸び予定していた引越しのキャンセルやら住んでいた家の賃貸契約やらで
こちらは休日どころか有給で何日も終日対応しなければならなかったのに
家が倒壊しなければ我慢しなければなりませんか？
些細な事で緊急とは申しません
単なる我が儘では有りませんでした。
また現場監督のみならず桧家住宅全体の対応としても
責任の所在がコロコロ変わり
一体誰が責任者で誰と話し合えば良いのかも分かりませんでした。
>>14734 桧家住宅に住んでますさん
本当にダブルチェックはされてなかったでしたね…見積りも平気でそのまま施主に提示して、こっちが指摘するというのがほぼ毎回でしたね。指摘しなかったら、そのまま変更契約させられてたのかと思うと危なかったなと。
コロナ禍でのステイ・ホームのおかげで、桧家にも建築バブル ＆ 分譲バブルが来ているとのことです。
故に今年は、会社全体が調子こいているところがありますね。
それが建主の言うところの上目線にも繋がっているのでしょうね。
来年の夏は、より多くの方が、結露被害に悩まされるのかと思うと本当にお気の毒です。
ユーザーを大事にしない桧家は、必ず痛い目に遭うはずです。
>>14725
ちなみに副社長は、何って言ってたのですか？
あと、副社長まで出向くとはどれだけの被害ですか？
よろしければ情報提供をお願いします。
>>14739
ソーラー乗っけるには、初期投資費用が必要だし、後々のメインテナンス費用、交換修理費用などを考えると、メリットを感じないからでしょうね。30~40年、ソーラー生かしてその家に住むなら、むしろマイナスかな？
スレート屋根にソーラー乗っけて毎月の電気代を自慢している人がいるけど、正直、幸せな人だなーと思いますよ。そこを分かっている人は、スレートにソーラー載せないでしょうね。
一条などは、サイディングボードにタイル貼り & 屋根一体型ソーラー + 蓄電池 + 床暖房で売りまくっているから実績率高いけど、あの家だって30年も経つと建て替えたくなるでしょうね。とにかく時代の流れとか技術の進歩が早いから。
国の方針に踊らされて、無駄なお金を使うよりは、30年後の建て替えのために余裕を残していくのが賢いやり方なのかなって思いますよ。
桧家さんより多くの人がZEHで建てられると説明を受けました。
太陽光パネル乗せる人も多いとおっしゃっていたのですが。。
実際に桧家住宅で太陽光パネル乗せている家も見かけるのに実績0%なのは何故なのですか？
>>14740 戸建て検討中さん
副社長はのらりくらりでした。
話は聞くけれどハッキリ返事はしない感じです。
他の役員と相談します。ばかりで言質を握られないようにしていると感じました。
被害については
裁判中なので控えさせてください
ハッキリ言えるのは素人では誤魔化されてしまいますので
お金を払って依頼してでもプロに要所要所で見てもらって立ち会ってもらった方が良いということです。
施工ミスがあっても
当社の標準的な施工方法だと逃げられてしまうので
素人だと太刀打ちできません
>>14745
裁判で係争中の方ですね。
レスありがとうございます。副社長は何しに来たんでしょうね？
企業相手に戦うのは大変な労力がいることと思いますが、頑張って下さい。
和解がなされた折には、開示できる範囲でどこを注意すべきかをお教えいただければと思います。
この時期のz空調問題はInstagramで熱いですねぇ。。。
はやく解決しますように。。。
最近のヒノキヤは対応がかなりヤバそうですね、、うちは5月末着工予定が
まだ始まらず、いつ始まるかも分からない状態です、、、後回しにされているとしか思えないですね、、、
ここに来るまで
営業は悪い人ではないけど、
抜けている事だらけで
こちらが常に気を張って、気づいていかないとミスだらけ、現場監督も一切こちらへは連絡なく、常にこちらからどうなっているか、聞いて、ようやくレスポンス。土日は休みだから連絡も取れないです。営業はLINEで繋がってるけど、既読スルーです。
電話しても現場監督に聞いてくれと責任逃れ。
まだこれから着工ですが、心配でしかないです、、、
皆さん、大丈夫ですか？？
先日最終承認してきました。
問題なく事が運べば、着工は当初より1ヶ月半程の遅れになるかな？今は工程表待ちです。
あとショックの影響で木材が変わってました。(初期の仕様書は全てRW及び赤松だったのが、土台・大引が桧、柱が120mmWW、梁・桁が米松に変更、金額は変わらず。)
>>14748 評判気になるさん
心中お察しします
我が家もそうでした。
なんならどんどん伸びて行きます。
我が家は期限をきりました。
それでも不測の事態で遅れてゆきましたが
ここまでに出来ないならなぜ出来ないのか？
出来ない場合の保証等を書面で貰うことをオススメします。
桧家住宅だけでは無いのかも知れませんが
住宅メーカーは契約が出来たらもう顧客のことはどうでも良いのです。
良い家で家族と幸せにとか考えていません
特に営業なんて釣れたら次に行きたいので契約したらもうお客じゃないのでは？
強く抗議したり
なんなら本社に電話しても良いと思います。
>>14749 通りがかりさん
木材の変更されていたんですね、
これはグレードアップなのですか？
着工3ヶ月おくれ、どうやって遅れを取り戻してもらうのが良いのか、、、
本当のところどんな状況なのか
こちらにはわからないのが辛いですね、、、
オリジナルのフーガドレッサー採用した方いたら使い勝手がどうか教えて欲しいです。
>>14752 検討者さん
フーガデュオです。
私は薦めません
見た目だけですね
水はね凄いので掃除が大変なのと
コーティングしていない部分に水が入るので
洗面ボールの下から時々黒い水が出てきます。
掃除のしやすさも日本製には劣ります。
LIXILの洗面台の方が使いやすく
掃除も楽で良いですよ
危なく契約するところだった
外壁は安い14mmサイディング
屋根も相当古いコロリアル
キッチンはステディアすげーって思ったら枠だけ
Z空調は今回だけサービスっていう嘘の説明
ウッドショックで値上がりするから契約するなら今っていう説明に乗っちゃダメ
値上りしてないところと契約すればいいだけ
全館空調タダは魅力に感じるかもしれないけど冷静に考えて!
4kwぐらいのエアコン2台だよ
それほど快適まではいかないし、その程度のエアコン20万あれば買えるよ
１万帰ってくるのか？
檜木材使用ゼロなのに、名称変更しろや！！
14754
他社の関係者なのがバレバレwww
>>14754 通りがかりさん
Z空調の仕組みがわかってないようだね
あれはエアコンだけの仕組み出ないんだよ
第一種換気×エアコン×アクアフォーム（断熱材）の特許を取得した仕組みなんだよ
ただの全館空調ではないんだよなぁ
>>14754 通りがかりさん
24H、玄関、トイレ、風呂、押し入れ
も温度差が少ないのは
実際とても魅力的ですよ。
持続的にメンテナンス費用とその快適さと
どちらを取るか、という事だとは思います。
>>14754 通りがかりさん
うむ。良い判断をしたな！通りすがり少年よ！
桧家住宅はローコスト住宅なので、使っている物を見れば一目瞭然！過度の期待は厳禁だぞ！
サイディング・ホワイトウッド・コロニアルグラッサ・アクアフォーム！
これらに我慢できるならば、値段相応でよいのではなかろうか！
施行ミスになりますか？
エコキュートのコンクリートの土台が配管の所に来てしまっていて、配管が通せないです。
対応待ちです。
現場監督が悪い。
立川の展示場で数社の話をきいたが、ヒノキヤが一番ユニークだった^^;
社員教育してんのかな？
一見良さそうな所長さんだったが、提案力が乏しい。
土地担当はタバコ吸いながらの対応w
見た目より高いし…
早い段階で諸々気づいたので、我家には合わなかった。
支社によってキャンペーンも違うらしいよ。
新しい生命維持装置「極楽加湿」が発表になりましたね。
Z空調が魅力と思う人は桧家以外で建築するのがおすすめですね。桧家の75mm程度のアクアフォームでは断熱が物足りないです。
家の近所の工務店では24kグラスウール120mm充填にQ1ボード50mm外張りした上でZ空調という仕様の家を作ってます。Ua値は桧家の倍以上なので節電になりかなり快適のようです。
もちろん価格は桧家より高いですが、どこで妥協するか個人の価値観ですよね。
>>14763 社員さん
いやいや、同グループのパパまるの方が同じ仕様でも安いので桧家は割高かもしれませんね。
安い建材でもZ空調などの付加価値をつけてお買得に見せている印象があります。
住宅メーカーのヒノキヤグループは9月、加湿器の販売に参入した。家の配水管と加湿器を接続することで、手動で給水しなくても24時間加湿を続けられる商品を開発。
はーい、夏場でも天井裏の冷媒管が結露するまで家全体を24時間加湿し続けます。
住宅の乾燥を防ぐ加湿の方法 | 「乾燥」に関する正しい知識 - YouTube
https://www.youtube.com/channel/UCK4GiN1okbmDOARtsyhNE2A/featured
私は3年前に桧屋住宅で家を購入しました。
z空調はいいものだと思いつけました。
しかし夏は空調温度を18℃に設定しても室温は28℃くらいにしかなりませんでした。
どうにかならないかと桧家住宅に相談したところ温度を測ってみますなどと言って温度計を各部屋に置いてしばらく放置されました。
結局原因が分からずリビングに壁付けのエアコンをつけてもらいました。
その後しばらく使っているとz空調の吹き出し口近辺からカビが生えてきました。
桧家住宅に相談してクロスをはがし、ボードを張り替えてもらいました。
しかしカビはまた発生し我慢ができなかったので再度桧家住宅に話をしました。
そしたらz空調に問題があり、大掛かりな工事になるため仮住まいに移動しました。
そしたら今度はアクアフォーム(断熱材)に問題があるということでアクアフォームを全部はがしました。
当初は三ヶ月で終わるという話でしたが三ヶ月経ってようやく工事が始まり半年経った今でも全く工事が進んでません。
とにかく対応が遅いし悪いです。
もう何年も色々なやりとりをしてきましたがもう疲れました。
工事が終わり次第売却の予定です。
私は桧家住宅もz空調も全くいいとは思いません。
一生に何個も買えるものではありませんのでよく考えた方がいいと思います。
>>14776 評判気になるさん
購入は東京ですが施工は埼玉です。
工事がとにかく適当ですので気をつけて見に行った方がいいです。
近隣の配慮も全くなく現場の目の前に車を何台も止めて施工するような会社です。
ちなみに外壁材なども雨ざらしで置いてありました。
工事監督も毎日現場に来なく職人任せです。
家の構造や性能などをあげて湿度をうまくコントロールするという考え方ではなく
加湿器で誤魔化すあたりが桧家クオリティ...。
我が家は売却できてよかったです...。
>>14771 通りがかりさん
ホームページに加湿器の説明見に行ったけど、今の湿度を監視して自動加湿する仕様だから、湿度高い夏場だったら作動しないやんけ。テキトーな事言うなや。しかも夏はしまっといて冬だけ出して使うコンセプトになってるし。
え、もしかしてオタク夏でも加湿器出しっぱなしの人？
>>14781
もー、洒落だってことを悟ってよー。
冬は変な加湿器で、夏は何もしなくても高湿度を保てますよっていう意味だよ。
桧家って夏の高湿度、低気密、低断熱で有名じゃないかー。
あれだけ結露させてるんだから、加湿器よりも除湿器を組み合わせる方が先じゃない？
>>14778 通りがかりさん
裁判はしてないです。
基礎部分のアクアフォーム以外は全て取って新たに吹き直しました。
フローリングも階段も全てやり直してます。
家の中は何もありません。
構造体を組み立て外壁を張った状態までばらしてます。
そう考えると、家は当たりだわ！
南側の部屋は、25度設定で少し暑さを感じるけど他の部屋はほぼ設定温度になってるので問題は無い。
吹き出し口のカビは4年目くらいに発見しました。
少し奥の方も突っ込んで拭いてみましたが、吹き出し口の周りだけの様な気がします。それも二階は問題なくて、一回のリビングの台所側付近の吹き出し口からだけでした。
湿気とか関係ありそうですね。
しかし、潔癖症が多いのか？
私は少しくらいのカビは気にしないけどな…
カビの空気吸ってるとか思うといい気はしないですけどね笑
>> 14783
そうですか、別の方ですね。それにしても大変な工事ですね。
工事中の仮住まいとか引越しの費用などは桧家の負担ですか？
新たな費用の発生も大変ですが、精神的な負担の方がもっと大変ですね。
その工事で問題点が解決すれば、アクアフォームの施行ミスということになりますが、施工後の気密測定を標準で行えば建主にそんな思いをさせなくて済むのになと思いますよ。
>> 14786
リビングの台所側付近って特に湿度が高いんですよね。
レンジフードの板の裏側もよく結露しますよ。
部屋の中が陰圧ですから外壁の排気口から外気を引き込んで、レンジフードの冷えた板にぶつかって結露するんですよね。
それに気づいていないユーザー、結構多いです。
改善するつもりがあるのか本部に質問したところ、その予定はないとの返事を得ました。
残念な会社です。
>>14788 通りがかりさん
仮住まいは桧家負担ですがそんなの当然のことです！
欠陥住宅なので裁判はしたくないんだと思います。
CM起用されてる斎藤工さんがお気の毒です。
>>14792 評判気になるさん
同じパターンですか？
やっぱりどこもそうなんですね。
z空調の結露問題はかなりの場所であるみたいです。
実験棟を作って模索中みたいです。
ちなみに場所は立川です。
ヒノキヤにプラン出しをして頂きましたが、最終的に他社で家を建てた者です。ヒノキヤのプランと実際に住んでる家でいらなかった設備をあくまで個人的な感想として、これから家づくりをされる方の参考になればと思います。我が家のスペックは4LDK、2階建て、4人家族、オール電化、太陽光なしです。
まず、小屋裏収納です。
階段の掃除が想像以上に大変です、登り降りも大変。暑い寒い。各部屋に収納があるので十分にことたります。物が増えたら2階フリースペースを設けたのでそちらを使用します。
次に、屋上です。
使用しなくともメンテナンス必須。階段大変。暑い寒い、虫。外構でウッドデッキ付けましたが洗濯物干しだけに使用、樹脂製なのでメンテナンスがない分そのストレスはなし。
次は、○空調です。
家族で温度差がバラバラ。いずれ壊れる。電気代大して変わらない。
ヒノキヤのプランの中では、以上です。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
