桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

桧家でラグジュアリーな外観や内観って叶いますか？

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>>14380 通りがかりさん
どうでしょう！使い方にもよるかもしれないですが、23度設定くらいでも案外25000円行かなそうですけど笑
根拠はありませんが！

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うち、長野県で標高1000メートル、真冬はマイナス10度超えますがZ空調ありで電気代20,000円もいきませんよー
ちなみに家族５人40坪です。

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うちも長野県ですがピークは一月請求分の34000円ぐらいでしたね。
年末年始はずっと家に引きこもってました。
洗濯乾燥機、浴室乾燥機、食洗機、生ゴミ乾燥機、加湿器を節約せず使ってこの金額です。
２００００円ってその他家電をあんまり使ってないんじゃないですか？

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埼玉県です。
V02-04です。
１階　68.31㎡
２階　60.45㎡
オール電化です。

ピークは１月請求の32000円でした。
洗濯乾燥機、食洗機、生ゴミ乾燥機、加湿器を使ってます。
洗濯乾燥機、食洗機、生ゴミ乾燥機はなるべく深夜に動かしています。

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1月は軒並み3万超えですよ？
ちょっと何かにおいますね…
おっとこんなトコロに！？

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使い方にもよるし、間取りにもよるし、目安として参考にしてもらえれば良いでしょう！

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長野県の寒冷地で桧家住宅の床面積40坪の家を建てて、オール電化でソーラーパネルなし。
パソコンを使った自営、家で仕事をしているヒトの電気代なので全体的に高いですが、よろしければ参考にしてください。
https://inaka-shinchiku.jp/after-built/zekkuchyou-utility-costs/

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>>14388
とても勉強になるブログですね。
しんちさんは、桧家の仕事上での関係者なんてことはないですよね？
質問ができればありがたいですが、コメント欄は無いような・・・

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ローコスト手考えてるので、ローコストのアフター気になるのですが、どうでしょうか？
建てる時も大事だけど、その後のアフターもかなり大事だと思うので聞きたいです。
木造だから、クロスのつなぎ目の割れとか、ボードがせり出してくるとか、色々あるけど2年点検の時に全部修繕してくれます？

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以前、ぜんぶでんき東京という新電力がオススメと書いたものです。3月の請求が来ました。
が！3月は平日にZ空調を止めることが多く、東電の2月請求へ換算した形で報告します。

2月（東京電力）
使用電力 673kw 17430円

3月（ぜんぶでんき東京 ）
使用電力 211kw 4128円
↓
2月換算（約3.2倍）
使用電力 675kw 13209円

4000円くらい安くなりそう？

※北関東、42坪吹き抜け有り、太陽光3キロ

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同条件の比較が出来ず悔やまれます。

ぜんぶでんき、特に太陽光付けてる人は絶対オススメです。日中は少し高いのですが、太陽光の自家消費で日中はほとんど電気を買いません。
そのぶん夜間が激安です。

太陽光ついてなくても、電化上手より安いので、誰でもオススメです！

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現在、桧家さんで商談しているものです。
昨日の話ですが
木材価格の高騰の影響が桧家にも出るため
令和3年5月1日より
社内見積システムが変わり坪15000円単価が上がってしまうと
説明を受けました。

今月末までの契約ならば据え置きでいけるとのこと。
このようなお話を聴いたことがある方はいらっしゃいますでしょうか？

私は担当の今月契約欲しさでの嘘ではないかと疑っています。

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>>14393 匿名さん

Yahooで木材価格高騰と調べると、本当にここ最近かなり高騰してるみたいですね。

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>>14393 匿名さん

それは契約欲しさです。
高騰していても仕方がないことで、他にもたくさんの変動があります。しかしこいつらはずっと前に材料を買い、ずっと前から下請け業者を飼い慣らし、結局は一定水準の利益を得るために接してますよ。
妥協点は最低ラインよりかなり上を目指してますから。

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>>14393 匿名さん

他人を装い、他の桧家の展示場行って聞いてみたら？
「最近木材価格が高騰してるらしいですけど、桧家さんは影響出てますか？やっぱり坪単価も上がっちゃうんですかね？」
みたいな感じで

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>>14393 匿名さん
かわいそうですが、それホントですよ。
ウッドショックは大体どのメーカーもそのような対応です。６月以降はもっと高くなるかもしれません。
そもそも木材がないので、工期が凄くかかりそう。

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>>14395 匿名さん

もちろん企業なので利益確保は当然ですよね。慈善活動ではないので。

それよりも「こいつら」なんて敵意むき出しですね。
なんか恨みあるんですか?

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最低で坪15,000円アップかと思います。
現状は原木が高騰しているので、坪30,000円以上もあり得ます。
更に６月には、木材手配の見込みが出来なければ、受注自体をストップする会社も出るかもしれません。

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14393です。

別の展示場でしれっと確認してきました。

やはり木材の高騰が原因で5月1日から値上げだそうです。
スマートワンは坪15000円、カスタムは坪20000円UPだそうです。

他のHMも必ず追随すると言っていました。

ちなみにですがたまたまアイ工務店さんも聞いたところ5月1日からは坪10000円、
6月1日から坪20000円の値上げになるとのことでした。

桧家さんで
5月～6月に本契約を考えていた方は急いで担当にご確認をされたほうが宜しいかと。

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昨年末、契約して6月から着工予定です。担当からは特に連絡ありませんが、工事が延期になったりしたら困るなぁ！何せギリギリの予算で計画しているので不安しかありません。

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>>14403: eマンションさん　
返信ありがとうございます。やはり影響ありますかぁ。少なくとも今年中の引き渡しは可能かな？なんて考えていましたが、事態は深刻ですね。契約、着工した現場については何とか頑張っていただきたいものです。桧家の皆さん頑張ってください。

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>>14404 匿名さん

国産材使ってでも今年中に完成させろ！とゴネましょう（笑）

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ホワイトウッドがヒノキにグレードアップしたりして。かえって嬉しい。

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既に契約済みで来月着工予定ですが、
建物代は上がることあるのでしょうか。
契約書見ると建物代が上がりそうな書きっぷりで心配です。

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>>14393 匿名さん
私も同じ話を聞いてますので、嘘ではないと思います。業界的な話みたいです。

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>>14407 名無しさん
来月着工ですか、、、契約書に書いてあるのなら騰がるでしょうね。お疲れ様です。

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桧屋で建てましたが、あまりおすすめはできません。
田舎の工務店が20年前くらいから急に大きくなっていったため、組織や人材が全く追いついていません。これからトラブルが多発してもおかしくないと思います。単体では生き残れないと判断してヤマダ電機の傘下になったのでしょう。
信頼と言う点では大手には全く及びません。

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スマートワンですが仮契約の状態ですとやはり木の高騰直撃でしょうか。ストックはあるようなことと7月までは現カタログの価格みたいなことを言ってましたが曖昧です。地域によって違うかと思いますが。
…5月からの値上げは坪15000から20000だそうです。

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ウッドショック怖いっすね。。。
自分はコロナ住宅需要により値上がりすると踏んで、当初のライフプランとは異なりましたが、無理してでも契約着工急ぎました。ギリセーフでしたわ。

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桧家住宅とアイ工務店で迷っています。皆さんの決め手は何でしたか？

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>>14413 戸建て検討中さん　アイと桧家と迷って桧家にしました。これは営業さんにもよると思いますが、提案力の差ですかね。間取りも外観も桧家さんの方がいいと思いました。アイさんでもセンスいい営業の方に当たれば、結果は違ったかも。金額は余り違いはなかった気がします。

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まもなくヒノキヤで着工ですが、
建てる事を検討される方に
お伝えしておくと、
このホームメーカーは
メーカー特有の制限、決まり事が多くて
オシャレなこだわりの家はつくれないです。

ただコスト面ではかなり安い方なので
そこを重視される方にはオススメですね。

私は着工前にして
出来なかった事が多すぎてかなりストレスを抱えてます。

検討されてる方は
事前に確認される用に！

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14415さん

ちなみに　
出来なかったこと、ストレスになったこと
など、可能な範囲でシェアしていただけたら嬉しいです。

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諦めた事。

窓の下り壁や跨ぎを無くせない
それにより
バルコニーへとフラットにしたかったのですが
叶わず。
開放感あふれる天井から床まで壁なしの窓にしたかったのですが、それも叶わず。

セレクテリアのせいで
細かい内装の調整ができない。
床材、窓枠、扉、クロス
全て決められてしまうので結果イメージ通りに出来ないです

あと、外壁もニチハの極一部しか選べないので
そこも残念なポイントです。
縦貼りも不可。
fu-geももちろん不可。

洗面台やキッチンもストックの中からしか選べない。

他にも沢山あったと思いますが、
まぁ、それでも価格的には仕方ないかなと感じてます。

もっと融通がきくようになれば良いんですけどね。

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ありがとうございました。

自分も検討していたので参考になりました。

現状ウッドショックの影響で
木材入らず
これからの新規契約者の方の工期は約2ヶ月は遅れに
なる可能が高いと昨日聞きました。

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>>14418 戸建て検討中さん
素晴らしい！２ヶ月遅れ程度で済むのですね！
値上がりは坪単価二万円程度だとして、木材の変更等はありましたか？？

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>>14417 匿名さん

バルコニーのフラットって2階のこと？
確か法律上、立ち上がりを作らないとダメなんじゃなかったっけ？

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>>14417 匿名さん

平均より下のハウスメーカーって、桧家に限らず制限事項は多いと思う。

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>>14419 匿名さん

私はまだ契約したわけではありませんが
坪単価2万円増加のみで木材変更の話は
でてきてはいませんでした。

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>>14420 匿名さん

そうですね、二階です。
雨漏れに備えてだと思いますが、基本、跨ぎが必要になるんだと思います。
フラットにするために二階のフロア全体をその分高くしてクリアに出来たりするんですが、それが不可能でした。
Z空調の吹き出し口の確保で天井がかなり下がってるんで出来たとしても採用できなくなったと思います。190センチ以下になっちゃうんで

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>>14421 匿名さん
平均というとどちらになりますか？

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>>14424 匿名さん
アイ工務店未満と予想。

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>14424 匿名さん
1番安いラインナップで本体税抜価格坪50万円くらいが平均的なメーカー、工務店ではないかと思います。（付帯工事は含まない

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>>14424 匿名さん

だいたいのイメージだから、細かいこと言われてもな（笑）
積水とか住友林業とかは、かなり柔軟に対応してくれるけど、そのぶん価格は跳ね上がる

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>>14424 匿名さん
ヤマト住建は当確線上ですかっ！？

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キッチンやトイレ、お風呂がどんなメーカーでも大丈夫なところは、だいたいどんな要求にも答えてくれる。ただ高い！

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坪単価ってオプションなしって事なんでしょうか？
それによってかなり変わりますよね。
私の場合、ヒノキヤは税込49万程度でした。（オプションなし、設計費込み）。
ギリギリ50万以下になりますね。

結果、オプションで随分跳ね上がってしまいましたが、、、

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>>14430 匿名さん
坪単価は延べ床面積、オプション込み、ローン等の事務手数料以外の諸費用込み(外構は除く)でお願いします。
消費税は入れないで良いかと！

オプションで数百万いきますしね♪

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>>14431 匿名さん

ありがとうございます。
それであれば70万になりまね、、、

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桧家って建築素人の営業を通してしか情報が得られないところが不安です。
Z空調に関する以下について明確な回答を得られた方はいらっしゃいますか？

1.　エアコンを交換修理するとき、天井を剥がすことなく、点検口から本体を取り出すことは可能なの？
2.　冷媒管も含めて交換するの？もしそうなら、どうやってあの長ーい配管を交換するの？
3.　床下の換気装置も点検口から出し入れすることは可能なの？
4.　ダクト内のカビ対策はどう考えているの？ → カビが出た場合、清掃できるの？
5.　エアコン交換、換気装置交換の費用は？ → 営業マンによって価格がまちまち・・・

４つの営業所を訪問しましたが、この質問について明確な回答をしてくれた営業マンに出会ったことはありません。
仕方がないので本社に問い合わせましたが、結局は営業所に回され、話になりません。
最終的な感想ですが、Z空調関連の機器を交換することを前提としていないように感じています。→ 30年間住めるの？

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>>14433 検討者さん

交換費用は1台20?30万と聞きました。
その際、ダクトは交換ないそうです。
エアコンのみの交換との事。

ダクト内はカビたり、汚れたりしないと
自信満々に言われました、、、
万が一でたら、保証してもらうつもりです。
10年は完全保証なので

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Ｚ空調は今はほとんど
サービスオプション扱いや標準装備になってますよね。

そこまで心配される方は
対象外にしておいたほうがストレスなく安心な
気がします。
営業は10年保証を売りにしとけば
あとは施主次第ってことで
その後のことまで責任持てませんし
こちらもそこまで知った上で判断するべきですね。

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Z空調は登場してからまだ5年くらいかな？
あと5年くらいするとカビ問題も含めて色々問題点が表面化してくるでしょうね。
誰か報告してましたが、5年目のシロアリ駆除で12万円でしたかね？桧家リフォームのぼったくりですね。
10年目の外壁・屋根塗装、防水再処理で200~300万円要求なんてこともあり得るかも。
それしないと保証外になりますよって・・・
今年の猛暑日にどれだけの結露被害が出てくるか、インスタに注目ですね。
実態が明らかになるまで、あと5年は待つのが利口ですな。

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14433さん　本社に問い合わせたが営業所に回された、ということが事実であれば、その程度の質問に答えられない、また営業所に回すという桧家の体質に失望します。　11434さん　ダクトは換気でも使用する為、１年中24時間空気が流れているので、カビは発生しない、という話は私も営業から聞きましたが、エアコン本体内に結露が生じ、カビが発生するのではないかと思われます。　11435さん　お金のかかるエアコンの交換を気にするのは当然だと思います。機械ですから必ず交換の時期はきますし、１０年は一般的だと思います。しかし１０年以降、責任がもてない、では今の建築業界やっていけない、と思います。営業は人ですから知識や経験の多い少ないはあるし、人柄の当たり外れはありますが、責任がもてないという言い方には語弊があると思います。　11436さん　猛暑日の結露被害はどこを想定してのご心配ですか？あと５年は長すぎます。

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>>14433 検討者さん

こんばんは(^^)
僕も同じようなこと質問したことありますので
僕なりに知ってる範囲でお伝えさせていただきます。
間違えてたらすみません！

1.　エアコンを交換修理するとき、天井を剥がすことなく、点検口から本体を取り出すことは可能なの？
?点検口というより本体のカバーを外してそこからどんどん外してく感じです

2.　冷媒管も含めて交換するの？もしそうなら、どうやってあの長ーい配管を交換するの？
?そのまま再利用です


3.　床下の換気装置も点検口から出し入れすることは可能なの？
?新型Z空調あたりからココチeも新しくなっているのでそのタイプなら2分割にして点検口から出し入れできるそうです。ただ床下も狭いので現実問題…怪しい気はしております。

4.　ダクト内のカビ対策はどう考えているの？ → カビが出た場合、清掃できるの？
?桧家は考えてません。ダクト掃除業者にご依頼ください。と…残念な回答でした。

5.　エアコン交換、換気装置交換の費用は？ → 営業マンによって価格がまちまち・・・
?3年前の建築当初の話なので変わってるかもしれませんが1台20?25万円が交換費用とおっしゃっておりました。

少しでも参考になりましたら幸いです。

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>>14418 戸建て検討中さん

私は桧家にて確認申請中ですが担当営業に確認したところ工期については本社からも具体的な工期遅延、木材の確保状況の連絡はないとのことです。つまり具体的にどれくらい遅延するのかはわからないとのことです。現在契約を進めている分の木材の備蓄はあるとの言い方でした。

しかしながらプレカットのオーダーは着工時(基礎図面完了時？)にするらしく、そのタイミングでないと木材の調達についてはわからないことでした。

木材の変更についてら、すでに建築確認申請まで進んでしまっているため、不可との回答でした。

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>>14437
結露被害：天井裏の冷媒管表面、ダクト表面がそうですね。営業は解決済みで、被害件数もそんなに多くはないみたいなことを言っていますが、どうでしょう？。本当に解決済みであれば、今年の夏には被害報告が出ないでしょうね。

カビ問題もそうですね。どんなに吸気口をフィルターで覆っても、エアコン本体内のファン付近にはカビが発生します。その胞子がダクト内を通過するわけですから、24時間空気が流れているからといっても、途中で付着する可能性はゼロではありません。被害は、やはり10年目以降に出てくるかと・・・。根拠もなく、その心配はないと言うのではなく、例えば5年おきに点検、必要に応じて清掃をするプログラムを準備して欲しいものですね。

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桧屋に問い合わせしたら、後悔しました。申し込み金1万円必要で払ったですが、最終的に選べない場合返金しますとの営業から聞いておりますが、キャンセルの話を営業にしたら全然無視されて、帰って来ないかな？とにかく感じ悪い会社なので、Z空調何かも詐欺の様な話で、本気で検討してる会社は避けた方が良いと思います。

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>>14441 戸建て検討中さん

言いたいことはわかりますが、文章が可愛そうなことになっています。

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>>14438 オーナーさん

自分の知り合いの設備屋が、桧家の住設多く受注してるけど、指摘の通り床下が狭すぎる為、故障等不備が起きた時取り出すのはほぼ無理だと言ってました。床合板張る前に入れ込む方法は後のメンテナンスを考えてると思えないと。せめて深基礎標準にするなど考えて欲しいと言ってましたが、10年後どうなんでしょ？

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桧家で契約した者です。

オプションクロスについて質問なんですが
桧家オリジナルクロス以外にリリカラやサンゲツから選ばれてる方をよく見ます。
私も担当に聞いたところ原則としては貸し出したカタログ(桧家オリジナル)以外は選べないとの事でした。
ほとんどの方が他のメーカーのカタログから選べてるのをインスタなどで見てたからショックだったのですが、やはり地域によっては選べない所があるのでしょうか？
ちなみに神奈川県の某展示場です。

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>>14444 匿名さん
私も同じ相談をしましたが、
結果可能です。
現場監督の判断に任せられるそうですが、
そもそもオリジナルに入ってるメーカーのサンゲツは大丈夫だと言われました。

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>>14445 検討者さん
そうなのですね。
サンゲツだけでもいいからそこから選びたくて、、
桧家オリジナルのクロスどうも好みなのがあまりなかったもので。笑
次の打ち合わせの時にもう一度聞いてみます。

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絶空調の更新費用はどのくらいなの？

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現時点で契約中の方でウッドショックで工期遅延等の連絡を受けている方いらっしゃいますか？

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>>14448 名無しさん
3月下旬契約、構造計算も電気配線もほぼ固まってる者ですが、今のところ延期連絡は来てないです。
上の方でも書かれていましたが、本来なら着工前に木材の発注掛けるそうですが、この時世なので先に木材の確保を加工業者に依頼しているとのことでした。

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>>14449 通りがかりさん
情報ありがとうございます。
営業によっては報告内容が統一されてないのではと不安になっておりましたので安心致しました。

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>>14449 通りがかりさん
良かったですね。
桧家さんで構造計算での設計も出来るのですか？
前に確認したら壁量計算だから構造計算はしていないとのことでした。
フランチャイズだから地域によって違うのかな？

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>>14451 評判気になるさん
14449です。アトリエで建てることにしましたので、に構造計算になりました。(といっても6帖程度の小部屋を付けただけなんですが...)
そういえば会社のYouTubeチャンネルでアトリエの事で更新されてますね?

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>>14421 匿名さん
何の平均ですか？坪単価？会社の規模？着工数？

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>>14453 マンコミュファンさん

どう考えても坪単価だろ（笑）

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桧家はグリーンポイント制度をどのように活用できるか、何か聞かれた方いたら、教えて下さい。オプションなどに使えるのでしょうか。

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>>14451 評判気になるさん

アトリエは３階建てになるので許容応力度計算（構造計算）が法律上必須ですね。

2階までは構造計算は必要ないので構造計算してもらうための3階建てもいいですね。

固定資産税上がりますが。

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ざっくり資金計画概要書の見積もり貰ったけど
木材高騰割増金って項目普通にあるのね
坪単価3万円アップみたい

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モデルハウスを訪問し、本体価格1600万円台のスマートワンという規格住宅プランを実際に建てるといくらくらいかかるかと質問したところ、あれこれ入れて3000万円弱になると言われて驚いた。付帯工事費用とかそんなにかかるとは思えないのですが、これじゃあもはやローコスト住宅とは言えないよ。

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>>14458
俺も似たような建物価格で見積もり取ったけど
付帯工事　外交工事その他諸々(オプション含まず)
で1000万超でびっくりした
ある程度多めに取ってるんでこれ以上上がる事はないって言ってたけどね

付帯工事外交工事はどこ行っても同じですよと力説してたけ木材高騰割増費を付帯工事価格に含めてるのはどうかと思った。

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>>14457 戸建て検討中さん
早く契約してこれ以上の値上がりを阻止するか、一年位待って下がるのに賭ける、そもそも一度値上がりしたら二度と下がらない、、、？　進むのも地獄、戻るのも地獄よのー

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ウッドショックの影響で今月より坪単価1.5万アップだそうです。早く契約しとけば良かった。。。
急に木材需要が落ちることもなさそうだし、待っててもローン減税の3年延長の期限が来てしまうし、本当タイミングが悪い。

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焦ってもいいことないよ。

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年齢のこともあり結局、先月駆け込み契約のようになりましたが、まだ若者世帯でしたら焦ってもいいことないと思います。
コロナやウッドショックの影響で国の対策もどうなるかわかりませんしね
減税や補助金等期限を気にしてましたが、先々が見えない世の中なので最近は薄れてきました。評判はいろいろありますが契約した以上、桧やさんの家づくり楽しみたいと思います↑

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>>14459 戸建て検討中さん

1600万って本体価格だけだからその他の費用は、だいぶかかるよ。付帯工事費用とは、言ってもどこまで付帯工事費用と言うのか会社によってまちまちなんだろうけど

給排水工事費用とか建築手続き費用、上下水道道加入金。災害保険加入費用、銀行手続き費用とかキリがない位の本体以外の金はかかる。その金額は、行き過ぎに思うけど本体以外で数万円で済む事はないよ

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>>14455 検討者さん
申請代5万取られますが、請負契約後の仕様での追加したものはうまく追加工事等でポイントで処理いただけるとのことです。

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>>14466 名無しさん
そうなんですね。うちは関東ですが、まだ会社で明確なことは決まってないとのことで、恐らくは追加オプションでは使えないっていわれました。グリーンポイントで用意されている商品購入をすすめられました。申請代は、同様に5万との説明はありました。桧家の追加オプションで使えると助かるのですが…。

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>>14467 匿名さん
なるほどです。私も関東圏です。
請負契約後の追加分で該当するものがあれば可能とのことでした。
例えば断熱増しや造作作業台など

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>>14468 匿名さん
私の担当の営業さんはミスはあるけど、誠実で良い方でしたよ。
ですが、監督さんは融通が効かず、近隣の挨拶回りでは、一緒に行きたいと希望していたのに、土日で休みだったからか結局別々に回りましたし、上棟だって棟梁不在で、上棟式は土日に営業と棟梁とやってくださいとほぼ投げやりです。
工事が始まっても何も進捗連絡はありませんでした。

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契約後の手のひら返しが半端ない。対応が180度変わります。
ミスが多いのに態度もでかく謝らない。てか高圧的。
言葉遣いも悪く教養が無いのかな？レベル
自分大好き自慢が多い。
等々‥
気持ちよく打ち合わせが出来ません。
家が建てば付き合いが終りではなくその後何年もの付き合いになることを考えると次があるなら絶対選ばない。
ちなみに香川県。所詮フランチャイズ。田舎の工務店レベル

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担当の対応なんて人間なんだから人それぞれでしょ。
ミスが多かったり高圧的な態度を教育できていないのは会社の体系や方針にもよるから、確かに桧家はそういう所弱いのかもしれないけど。

私が担当してもらっている方は元気で明るくて「これは出来る、これは出来ない」とハッキリ言ってくれる人柄で気持ちよく話を進めてもらっていますよ。あの人が契約後に豹変するとは思えない。。。
経験談ですが、桧家で１回違う人（入社して数年であろう若い男性）に話を聞いた事があったけど、「太陽光を乗せている人は私の知っている中では居ません。」とか「スマートワン標準で付いている２階のトイレを無くそうとするとプラス料金が発生すると思います」とか経験が少ないのかテキトーな事ばっか言ってたので前者の方に変わってもらいました。（後日、桧家でも全然太陽光乗せてるし、２階トイレを無くしても料金は発生しない事が判明）

人によるかもですね。例えばセキスイなんかは営業の方含め建築に関する知識がハンパなく人当りも良いしフォローもしっかりしていると評判なのは経営方針や人材育成の賜物かと思います。

ちなみに桧家以外にもいくつかハウスメーカーを回りましたが、某Ｐホームズの営業の人は自分のメーカーに誇りを持っているのはいいんだけど「どうですか？ウチいいでしょう！？」みたいな圧というか押しが強すぎてウチら夫婦は終始引いてしまいました。

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クロス屋がDIY以下　体も汚らしい

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>>14476 匿名さん
文句があるなら自分でやればいい！
全然関係ない体がきたないとか…
私はあなたの心が汚いと思います。
職人の腕はもちろん個々でしょう！

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Z空調サービスで提案されているのですが値上げしてサービスしてってあべこべな気がするのですが。

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建てて駄目なら他のメーカーで建て直せばいいんじゃないの？

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