桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

そもそも、構造計算なり必要ないですよ。
基礎なんか標準以上にすることもできないから、いじれないんだし、SE工法や、ダンパーなんかも、耐震性能がどれだけあがるかの証明は出来てないんだから、結果的に、木造は、バランスよく壁量を確保して四角い家を建てたら良いだけです。
所詮、構造計算なんかしたところで、ただの数値だけですからね。

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震度7クラスの地震なんて、一生のうちに遭遇する確率は何%だろうか？

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>>14041 匿名さん
枠組壁工法がいいよね。

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>>14041 匿名さん
建設関係勤務です。
少々乱暴に聞こえますが的を射てると思います。

RC造や鉄骨造の大規模建築ならまだしも木造でダンパー等はかなり眉唾モノです。
木造はシンプルな形とバランスに限ります。

構造計算を完璧に行なっても木材は部材ごとの劣化状況にバラつきが激しいため経年で本来期待される強度を失ってしまっている物が殆どです。

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>>14047 通りがかりさん

そうなんですか、、
経年で弱くなるならなおさら最初は耐震等級3とかで強くしておいた方が良いのではと思います。

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>>14047 通りがかりさん
桧家住宅の設計の方ですか？
桧家住宅で同じような話を聞きました。
ただ私は構造計算が必要だと思います。
三階建てでは構造計算は義務付けられていますから。

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木造2階建てで構造計算されてる事自体が珍しいのに、桧家スレで盛り上がりすぎ。。

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>>14050 匿名さん

大人気だな、桧家は！

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桧家さんの耐震性は大丈夫なのですか？

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>>14052 戸建て検討中さん
大丈夫かどうかは、何を基準とするかによると思いますが。
耐震性大丈夫ですか？
大丈夫です。（震度６なら）
大丈夫です。（建築基準法の仕様規定の範囲で）
大丈夫です。（熊本地震の震度７、２回でも）
大丈夫です。（熊本地震の２倍の強さでも）
大丈夫です。（○○ガルに耐えてます）
などなど。ハウスメーカーに聞くときも具体的に聞いたほうがいいと思います。
そして打ち合わせ内容はきっちり議事録作ってもらって、双方で毎回確認する。
これ鉄則です。
うちはこの議事録に助けられました。

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＞＞14016: e戸建てファンさん
耐震等級の取得の為に10万程度の資金なんか出したくないですよ。
それに地震保険なんて基本的にそんなのはいらないし、火災保険もローンの条件になってるから入るし、正直、火災や地震なんていつどこで来るかもわからないから、火災保険の風災適応保険が今は重要なだけだし、住宅ローンはフラット35が一番金利が安いわけじゃないから、正直証明書なんて、そこまでの価値無いでしょ。
てか桧家住宅の施工数で全国で一番選ばれてるみたいな言い方ですね・・・
なら、桧家の何倍も施工数をこなしてる一条とかどうなるんでしょうか？
あまりそういう寒い事言わないほうが良いですよ。
だから営業だのなんだの言われるんでしょ。
普通の施主や、検討者がそんなアピールしないし。。。

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>>14054 匿名さん

話の繋がりがよくわかりません。。
地震保険はいらないけど構造計算は要るって言いたいの？
いきなり全国で一番とか一条が出てくるのも謎。

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>>14054 匿名さん
一条も壁量計算じゃないのかな？
あそこの営業さんは平気で嘘をつくから信用出来ないから構造計算っていうかもしれないけどね。

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>>14049 評判気になるさん

桧家の関係者ではありません。
ゼネコンです。
構造計算しておいて悪いことは何もないので予算や間取りの制限等許容できるのであれば是非やっておいたらいいと思います。

ただ、壁量ありきの桧家の企画プランで構造計算をする意味はあまり無いと思います。
やるのであれば自由設計やカスタムにして外部へ依頼し、助言を受けた上で許容応力度計算による等級3を取れる間取りに決定する必要があります。
もちろん大きな吹き抜け等は諦めなければいけない場合が多いです。

ちなみに3階建の件は、木造も3階になってくると倒壊のリスクが2階建とは桁違いに上がりますからさすがに構造計算が必要という判断なのです。

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「壁量規定」によって耐震基準を満たしているとされている木造住宅を構造計算をしてみると、耐震基準の60～70％の強度しかないものも少なくない。
https://www.ncn-se.co.jp/se/column/272

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>>14058 匿名さん

耐震等級3って言っても
結局は6割、7割の耐震性能ってことですね

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>>14059 匿名さん

殆どのHMがそんな感じです。

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>>14060 通りがかりさん

イヤ、むしろ工務店の方の話ではないかと


ハウスメーカーでも独自の構造計算ソフトで構造設計をするところなんかは構造計算と同等の耐震性能。
鉄骨各社は言うまでもない。
木造ではミサワホームは限界耐力計算に基づくプログラムを使用している。

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桧家はどうなんでしょうか？

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>>14058 匿名さん

中身拝見しました。
文脈によると、この壁量規定というものは建築基準法のいわゆる仕様規定のことかと。
使用規定では耐震２，３はそもそも存在していません。
桧家で言ってる「壁量計算」は品確法でありこのコラムに記載とは別物と考えられます。

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>>14020 評判気になるさん
いずれにせよ品確法の壁量計算はやはり構造計算の耐震等級3の70パーセント程度の強度と考えた方が良さそうですね。

動画で解説があります

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>>14064 匿名さん

そうですね。それには異論はありません。
各個人（施主）がそれをどう判断するかですね。

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>>14063 通りがかりさん
品確法の壁量計算は壁量規定を元に定められています。
全く同じものではないですが、抱えている問題は同じです。

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ちょっと色々と検索してみたけど、
熊本地震の調査結果だと品確法の耐震等級3だと被害が少なかったとある一方で、
構造計算を勧める工務店とかのホームページだと品確法(等級3には触れず)では倒壊した家もあるから構造計算が必要だと結論づけているようですね。

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>>14061 匿名さん

HMもまだ一部です。
結局間取りに皺寄せが来てしまい思い切った造りにすると大きくコストに跳ね返ってくる上、個別で構造計算をして確認申請をしようとすると手間と時間がかかり回転が悪くなるため、ある程度決まった間取りを計算フォーマットに乗せているのが現場です。

4号特例の存続を求めているのも顧客の回転が命のHMです。
建築士とは名ばかりで構造計算はできないが確認申請の請負が収入源になっている依頼先の事務所が山ほどある現状で4号特例を廃止すると大混乱が起きることを危惧して猛反発しているようです。

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>>14067 匿名さん

地震と木造住宅の耐震等級の相関って想定と実際の所のエビデンスが明確になっている物ではないんです。
なので各社得意分野の営業として好き勝手言っているのが現場です。

勿論、構造計算をして性能を保証したものが一番いいのは間違いないのですが品格法で通ったものを欠陥住宅のように宣うのは短絡的だと言えます。

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>>14068
>>14069

どちらも現状が現場となっていました。
失礼しました。

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>>14041
>所詮、構造計算なんかしたところで、ただの数値だけですからね。

>>14047
>14041 匿名さん
>建設関係勤務です。
>少々乱暴に聞こえますが的を射てると思います。

>構造計算を完璧に行なっても木材は部材ごとの劣化状況にバラつきが激しいため経年で本来期待される強度を失ってしまっている物が殆どです。

だから構造計算なんかいらない。耐震等級１でいいんだ。と思う人
それならなおのこと、構造計算して最低でも耐震等級３にするんだ。と思う人
同じ事例から別々の判断を下す人間がいるわけだから
いくら話しても平行線だよね

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>>14071 通りがかりさん

＞構造計算を完璧に行なっても木材は部材ごとの劣化状況にバラつきが激しいため経年で本来期待される強度を失ってしまっている物が殆どです。
↑
まずはこのような現実を把握することや、

壁量計算や構造計算により同じ耐震等級でも耐震性に差が出ることが重要

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>>14072 匿名さん
訂正

壁量計算や構造計算により同じ耐震等級でも耐震性に差が出ることを知ることが重要

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>>14069 通りがかりさん
誰も壁量計算の耐震等級3を欠陥住宅だなんていっていないと思いますよ。
壁量規定には欠陥があると考える人はいると思いますが、
それでも品確法の壁量計算で耐震等級3をとれていれば、構造計算の耐震等級1以上の強度があることになります。
よって最低限の強度は確保されていることになるので欠陥ではないといえます。

しかし構造計算と壁量計算は全く違うものから
地震に強い家を重要視するなら構造計算で建てるべき。
悪質なメーカーは壁量計算と構造計算は同じものだと説明したり、無知な施主を欺く営業手法はコンプライアンスの観点からも問題があります。

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＞構造計算を完璧に行なっても木材は部材ごとの劣化状況にバラつきが激しいため経年で本来期待される強度を失ってしまっている物が殆どです。
↑
具体的なソースよろ

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>>14047 通りがかりさん

＞構造計算を完璧に行なっても木材は部材ごとの劣化状況にバラつきが激しいため経年で本来期待される強度を失ってしまっている物が殆どです。

もう少し具体案に知りたいのですが、
資料やサイトなどあるでしょうか？

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>>14047 通りがかりさん

＞構造計算を完璧に行なっても木材は部材ごとの劣化状況にバラつきが激しいため経年で本来期待される強度を失ってしまっている物が殆どです。

「～殆どです」
ってことは、一軒の事例ではなく、多数の事例が存在するということですよね
それはぜひ私も元となった資料やサイトが知りたいですね

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>>14082 通りがかりさん
自分で調べたらどうでしょうか？

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調べても出てこなかったから書き込んでるんですがなにか？

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このような掲示板に掲載されている情報の真偽は自己責任で調べるべきかと。
過度にソースを求めるなんてナンセンス。
調べても見つからないなんて調べ方が悪いか、嘘の情報か自分で判断すればいいんじゃない。

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木材の経年劣化で探していますけど、該当する情報が見つかりません。
構造計算は品質が明確な木材を使用する条件があるけど、壁量計算ではその条件はないようです。
設計や施工、定期的なメンテナンスによりＲＣ造と同等期間使用することが可能のようです。
http://cache.pref.saitama.lg.jp/a0905/documents/585318.pdf

設計や施工品質が粗悪であったり、メンテナンスしなければ期待した耐用年数に満たないのに不具合が発生するかもしれませんね。

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もう構造計算系の話題オンリーでダラダラするのいいんじゃないですか。
最初のうちは有意義だったけどもう桧家関係ないっす。

専用スレでも作ってそっちでやって下さい。

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桧家のスマートワンはコスパが良いと思うが、北道路向きプランは手抜き過ぎですね。
南道路向きに力を入れ過ぎて北向きの間取りがかなりつまらない物しかない。

結局いろいろシュミレーションして南向きプランを北道路で、方角を変えて計画中。

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当方、今年桧家住宅で
31坪
スマートワンカスタム
ｚ空調搭載
小屋裏１０畳
コミュニケーションブリッジ0,5畳
ソーラー3,42kw
で建築しました。
建物本体約2000万ちょっと。
解体、地盤改良（９０）外構（１５０）その他諸経費で2800でした。
まだ数カ月ですが概ね満足です。
さすが、ｚ空調は快適です。
ただ前の寒い家で高級（だと思う）羽毛布団家族全員買ったので、暑すぎます。
肌掛け布団一枚で充分なのですが、貧乏性でもったいない精神で羽毛布団使ってますが、朝になるとほぼ掛かってません。
夜ｚ空調消しても朝そんなに寒くありません。（寝る前22度朝19度）ただ、これだと肌掛けじゃ寒く、羽毛布団で足だけ出してる感じですかね。
設備などの選択肢が少なかったのは残念ですが、普通の暮らしは価格的に大満足です。ローンは月10万弱（30年）30年後どうなるかわかりませんが、30年後は65歳過ぎてますし、特にメンテナンスしなくて、10年位過ごして、貯蓄しておいて、土地だけの価格で売って老人ホーム入ろうかなと考えてもいます。生きてるかわかりませんが。
60年100年持つ住宅作ってもそんな未来のことどうなるかわからないので考えないことにしました。

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>>14091 匿名さん
満足出来る家を建てられたんですね。
断熱性は標準ですか？
それともグレードアップされたのでしょうか？

メンテナンスですがやっていた方が良いと思います。
老人ホームの費用は安くても月15万円～。
土地が坪100万円とかなら良いと思いますが、
仮に坪30万円弱で40坪弱の土地を売ったとして1000万円手にしたとしても、老人ホームの6年程度の費用にしかならないです。

その為に災害のリスクが少ない立地に、60年100年持つ住宅作ろうと考える人が多いのだと思います。

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>>14091 匿名さん
Z空著は消さないほうがいいよ

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>>14092 評判気になるさん

そういう考えの人が多い？

孤独死や空き家が社会問題になってるのに、若い世代で老後住み続ける住宅を考える人ってそんな居るとは思えないんだけどなぁ。

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>>14093 匿名さん
空気の移動がないとダクト内が汚れるからとかですか？

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有意義な情報交換できてますね

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>>14092 評判気になるさん

とりあえず60年はともかく、100年は絶対いらない
後世に迷惑

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>>14092 評判気になるさん
断熱は標準仕様です。
まどは全部apw330 樹脂窓
東西北は小さく。南面は大きくしました。

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>>14097 匿名さん
地震で倒壊する家や経年劣化で住めなくなる家は迷惑ですが、100年経っても住める家の何が迷惑なのでしょうか。

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>>14094 匿名さん
スクラップアンドビルドの時代は終わりました。
国の政策として長期間住める家づくりが推称されています。

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>>14100 評判気になるさん

いや、だから長期間住める家づくりが推奨されたって、新築条件厳しくしたり、新築に重課税とかしない限り、みんな新築したがるって。人生の一大イベントのマイホーム建築を中古住宅でよしとしないでしょ？

いくら建てた施主が100年以上住めるって言っても、それは自己満足。築50年以上の家を子供や孫、はたまたマイホーム購入希望者が満足すると思う？いろんなところを手直しするくらいなら、新築にするよ。

まぁ土地付きで500万とかなら買うかな。ただし、壊す前提。

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>>14101 匿名さん

いつもの方ですね
お疲れ様ですw

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>>14099 評判気になるさん

うちの親は自称100年以上住める75坪8LLDK＋離れ倉庫4坪くらいの家を8000万で建てて、結婚した私にその家に住めと言われたけど、仲悪いのでもちろん断りました。
今、築25年くらい経ったけど、今は父と祖母で二人暮らし（笑）二人とも高齢なので、家の管理ができてないから、築25年だけどボロボロです。
あと、いくらいい木材使おうが、いい素材を使おうが
、大金をかけて作ろうが、その家を建てた人にとっては最高の家でしょうが、他人からしたら8000万の家だとしても、最高の家ではありません。私にとっては自分で間取りを考えて建てた総額3000万の桧家の家のほうが最高の家なのです。たとえ60年以上住めないとしてもです。

結局、子供が結婚する時は、ほとんどの場合、新築すると思います。立派な家を残されても、中古住宅か、取り壊して土地を売るか、放置かいずれかでしょう。
中古住宅に関しては、立地がよくて安くすれば売れるかもしれませんが、立地が良くない中古住宅はなかなか売れないでしょうし、国が中古住宅にたいして何らかの超優遇措置でもしない限り、中古市場が活性化しないと思います。

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>>14099 評判気になるさん

話の流れで普通分かると思うんですが、老後に家を処分しないであの世に行くのが迷惑って事。
あなたは違うようですが、大体の人は祖父母から家財も処分してない築50年の家を託されても困るよね。

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>>14104 匿名さん

親の中古住宅が売れるって確約があれば別に困らないけど、どうなるかは分からないしね。

うちの親なんか8000万の家建てて、せめて5000万くらいにして3000万贈与だか相続で残しておけよ！って思う。

75坪の家、取り壊すのもかなりお金かかりそうだなー
取り壊しても固定資産税上がっちゃうし、売れるまで放置で固定資産税を私が払い続けるんだろうな。

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>>14103 匿名さん
「売る」か「(自分が)住む」に拘りすぎでは？
「貸す」という選択もあります。
私は60年くらい前に建てた家、30年くらい前に建てた家を貸しています。
立地が良ければ古くても借り手はいます。

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>>14106 評判気になるさん

立地がよければね
うちは立地よくないから、周辺で中古物件を貸してる人は聞いたことない

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>>14106 評判気になるさん

しかも私に限っての話で、かなりレアケースだけど、75坪8LLDKの家を誰が借りるのだろうか？って感じ（笑）

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>>14107 匿名さん
立地が悪くても借り手を見つけることは出来ます。
親戚(農家)は、長閑なところにある古い母家を外国人労働者の僚として貸しています。
今総勢16人くらいの外国人が、住んでいるそうです。

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>>14104 匿名さん
>大体の人は祖父母から家財も処分してない築50年の家を託されても困るよね。

何故ですか？
困ると感じることが理解出来ません。
それまでそこに住んでいたのだから、家財など処分されていないことが普通のことです。
人として狂っていることだと思いませんか。
どうしても迷惑と感じるなら相続放棄すれば良いだけだと思います。

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>>14110：戸建て検討中さん
思いません。
老後に家を処分しないであの世に行くのが迷惑なんです。
死ぬんなら家や家財を処分してから死ぬのが当然ということです。

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>>14111 匿名さん
血も涙もない方がここにいます。

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資産として残る家を建てるのに何の問題があるのですか？
きちんと設計して構造計算で耐震等級３、結露計算して結露予防する。
地震の後でも住める家を建てようとするのことは普通のことだと思います。
地震で倒壊しない家も良いと思いますが、倒壊しなくても住めませんでは困ると思います。

もちろん新築に住みたい気持ちも理解は出来ますが、
老後に家を処分しないであの世に行くのが迷惑なら相続放棄すれば良いだけのことです。

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>>14109 評判気になるさん

外国人に貸すとトラブルになるよ

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フローリングはシートが標準だとは思いますが、
無垢床や挽き板も選べますか?
また、費用はどれぐらいアップしますか?
導入された方がいらっしゃれば使用感なんかも伺いたいです。

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>>14115 検討者さん

えーっと、、、、多分選べないと思います
ヒノキヤさんって、驚くほど選択肢がないので、僕は驚いて逃げ出しました。カップボードなんてね、、、
ただ、ドンピシャだったなら有だと思いますけど、なんか建売みたいだなぁ?って感じて、驚いて展示場から逃げ出しました。
値段はさすがローコスト！って感じて、そこは魅力でしたけどね。

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>>14109 評判気になるさん
そこで、豚の丸焼きなんかしてないですよね？

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>>14113 評判気になるさん

あなたの子や孫にそう伝えて頂くのは結構ですが、自分には真似できませんね。

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>>14116 匿名さん

カップボードは桧家で選ばなければいいんだよ
あれは住設機器じゃなく、ただの建具だから、どんなメーカーでも大丈夫
うちは東京インテリア

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>>14116 匿名さん

あと、桧家で契約したわけでもなく、オプションのことも全て知らないくせに、想像で選べないって発言しないほうがいいぞ

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桧家住宅さんで、購入を検討しています。
カタログの本体価格が1670万で、見積書の
本体工事(本体価格+付帯工事)で2270万(税込)
+オプション(z空調180万+その他100万=280万(税込))
+外構150万(税込)
合計2700万(税込)でした。
値引きがz空調を-100万ならって事でした。
この位が桧家の標準か詳しい方居たら教えて下さい。

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>>14121 匿名さん
延べ床、施工面積はどれ程ですか。
こちらの比較を参考にしてみてはいかがでしょうか？
https://www.smarthouse2.com/?p=9836

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>>14122 匿名さん

カタログよりですが、延べ床33坪、施工面積36坪程です。
参考のサイトありがとうございます。
この位値引きして貰えるなら、最高ですね。
Z空調も最新価格が分からないので、分かる方いればお願いします。
今の見積り33坪で180万税込です。

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>>14121 匿名さん
こちらでも見積り公開されています。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/kirin-no-myhome.com/madori-final/%3Fa...

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>>14124です。
「桧家住宅」、「見積り」で検索したら見積りアップされています。

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皆さん助言ありがとうございます(^^)v
桧家のFC工務店との取引なので、見積り内容が本家と差が無いのか知りたいと思い投稿しました。
工務店さんにも、もう少し詳しく話を聞いて検討してみたいと思います。

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>>14111の死にざまを手本に見せてもらいたいものだな

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営業がクソ態度悪い会社です。
売ってやってるって感じ。
嘘をつくし、納期を守らないまま引き渡し。
とにかくやめたほうが良いですよ。
他にもっと良い家はたくさんあります。

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>>14128 匿名さん
何故、桧家住宅で建てたのですか？
桧家住宅の家に魅力を感じて契約したのですよね。
要は営業の対応が気に入らなかっただけでは無いのですか。
担当交代を依頼すれば良かったのかも知れないですね。

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遅延損害金を請求しましょう。
民間連合約款では「受注者の責めに帰すべき事由により、契約期間内に契約の目的物を引き渡すことができないときは、契約書に別段の定めのない限り、発注者は、受注者に対し、遅滞日数に応じて、請負代金に対し年10％の割合で計算した違約金を請求することができる」と定めています。
これに基づけば、請負代金×10％×遅滞日数/365日が遅延損害金という計算です。
例えば、請負代金が2400万円で遅滞日数が30日の場合、遅延損害金は20万円弱になります。

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自分は営業さん、監督どっちもしっかりした良い人だったけどなぁ。

営業さんの態度そんなに悪いなら何で契約したんですかね？
それともまた、契約したら態度が急変したと主張するいつもの人ですかね 笑

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>>14123 匿名さん
かなり高くないですか？
値引き前の価格設定が高いのかなぁ。
違いを精査して納得行くまで話し合った方が良いかもしれませんね。

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営業が悪い、監督が悪いという評判は人間が集まっている以上どこにでもありますからあてになりません。

私はちょうど上棟したところですがどちらも親身になっていただけるかたです。

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>>14121 匿名さん

かなり高いと思います。ＦＣ？私は、本体価格1900万付帯やオプション込で2300だったような。同じく延べ床33坪。本体だけの坪単価だとおおよそ60万、総額計算ですとおおよそ70万。本体価格の坪単価に対して最終総額坪プラス10万位が妥当のように思います？

値引き率も悪いと思われます

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うちについた担当さんは、とてもいい人でした。しかし、家についてはど素人でした。あのまま建てていたらゾッとします。

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担当者の対応が悪く、スムーズに進みません。
担当者からは何も連絡がないので不安になったので、どうなっているか連絡したら返答が来ます。
説明不足は多く、前もって言ってくれたらと思うことも多々あります。
担当者に当たり、ハズレはあるのかもしれません。
親身に家づくりに向き合って頂ける方がよかったと思いました。
家が完成するまでの我慢です。

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>>14136 e戸建てファンさん

詳しい説明ありがとうございます。
FCは桧家さんに加盟してる工務店です。
(フランチャイズの意味間違えてたらすみません)
ネットでも桧家の値引きは大きいって聞きますが、私がお願いしてる店舗ではz空調100万が限界みたいに言われてます。
聞くとz空調の本体価格が180万税込みたいなんで、そんなもんかなと思ってました。
私の場合は最終総額坪単価80万(税込)位になりますね、これが適正な価格ならお願いしようと思ってます。

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>>14139 匿名さん

自分が建てた3年前とは値上がりしてるかもですが、直営だと坪単価あと10万下がりそうな気が。

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