桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

災害の被害に遭う可能性がどれ程あるの？
その為に何十万も値上がりしても良いなら、それでもいいんじゃないかな？

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>>13743 検討者さん

2014年以降の売上棟数がかなりある桧家で引き渡し前のトラブルもそれなりにあっただろうけど現状として調べてもその手のクレームに関する情報が何も出てこないのは泣き寝入り勢しかいないからか？
そんなわけないと思うが…

住宅情報館程度で2015年に是正勧告が出てるなら施工実績から見ても桧家がトラブル時は何かしらのケアを行ってると考えるのが妥当だと思う。

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>>13745
此処の過去スレを見れば分かる。
都合の悪いレスは寄ってたかて個人攻撃してる。
駄レスで流して目に触れないようにしてる、
わざと煽って消そうとしてる。

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>>13746 匿名さん
なんか、怖い

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>>13746 匿名さん

いや、ここに限った話じゃないしそんなよくわからない陰謀論みたいな物を真面目に議論する気はない。
仮にそうだとしても施主が極端な不利益を被ったらもう少しこの話題が表面化しててもおかしくないと思うんだが…

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過去スレを見れば明らか、此処のスレは特に顕著で悪質。

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>>13749 匿名さん
壊れたレコードおるwww

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コロナ下なのに桧家の売上が伸びていることを妬んだ営業の仕業だろうね。
張り付いている暇があるなら、少しでも仕事しろよ。

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>>13749 匿名さん
ネガキャンも結構だが少しは恥ずかしいと思わないとヤバいレベルだぞそれ。

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>>13749
ネガキャンご苦労様です。
陸屋根、雨漏り、結露、Z空調の結露、構造計算していない、工事請負契約書・工事保険未加入、アクアフォームの青い汁、結露計算していないなど
他にもありますかね？

批判の根拠は？
確かに一部は実際に問題になったことではあるけど、解決済みだから。

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＞解決済みだから。
アクアフォームの青い汁が出てる顧客は何の説明もされず放置。
呆れた解決済み。
他も似たり寄ったり。

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>>13754 匿名さん
放置されているのだとすれば問題ですね。
どこを見れば放置されている方の存在がわかりますか？
SNSですか？ブログですか？

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アクアフォームスレを見ろ。

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　http://www.jufa-urethane.org/topics/2017/12/post-3.html
他に迷惑をかけてもコメントはなし、放置、無責任極まりない。

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>>13754 匿名さん
桧家住宅でも問題出ているのですか。
青い汁問題は、確かに日本アクアだったかと思いますが、桧家住宅の家ではなかったかと思います。過去何回も話出ていますよね。

言いがかりに近い批判、批判に対する否定は受け入れない、営業だの総攻撃されただの話題を替えるなど、ここのスレには、悪質なアンチが多いのは事実です。

構造計算や契約書の件を投稿していただいた方は、根拠もしっかりされてますし、私はすごく参考にさせていただきました。
あなたも少しでも勉強をされてから批判されたらいかがですか。

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>>13756
>>13757

青い汁はアクアフォームそのものから出てくるものではない。
コンセントや照明用の金具部分とヘキサメチル エチレン ジアミン（HMTETA)が
反応して銅イオン分解して発生するものだと
コンセントメーカーのパナソニックが見解を出している。

症状は極々一部、アクアフォーム採用の工務店がメインで、壁内結露や吹付箇所の状況によりケースバイケースとのこと。


という内容がわかったけど桧家が放置した事実は確認できなかったが？

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ヒノキヤグループですから社会的には許されない。

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>>13761 匿名さん

あ、日本語でお願いします。

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>>13746 匿名さん
過去のスレを見返すとわかりますが、煽ってるのは批判的な意見を述べる方の方が多い印象ですよ。
あたなだって、13745さんの返信としては、かなり無理がありますよ。

批判をいう方は、桧家住宅の被害に会ったのであれば、FC店も多いので、展示場とか会社名も公表してくださいよ。他に関しても、ただ悪い、やめた方がいいだけなら、混乱させるだけですよ。しっかり逃げないで説明してくださいよ。

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>>13761 匿名さん
いい例ですが、本当にこういう言いがかりのような方が多いですよね。同じ方かもしれませんが。

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>>13763 検討者さん
＞批判をいう方は、桧家住宅の被害に会ったのであれば、FC店も多いので、展示場とか会社名も公表してくださいよ。

「桧家住宅」の看板を背負っているのに、店舗によって異なるということですか？
担当営業の態度とか、オプションの有無とかの問題ならまだしも、構造計算、契約書、雨漏り、結露、アフター対応などは共通なのでは無いのですか？

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>>13760 通りがかりさん

たびたびネタにされるので、桧家オーナーの報告が過去遡っても無いのが不思議でした。

なるほど、液体なので壁内結露も関係してるのですね。
壁内結露も難癖つけられてたけど、それも工務店でしか起こってない話という事になりそうな。。

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>>13765 匿名さん
一概に全てってわけではないですよ。
過去のスレ見ればわかりますが、営業の対応の内容だったのに、教えていただけませんでした。確かに共通の部分についてはいいですが、その境も明らかではないので。

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>>13765 匿名さん

雨漏り、結露、アフターはFC店や直営でも下請け業者によるものなので共通ではないでしょう。
問題のある店舗は是非ここで店名や地域名を出して警戒すればいい話です。
その店舗を利用する可能性のある方には間違いなく参考になると思いますよ。

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ここで桧家の問題点を上げていくのは大いに有意義な事だと思いますが、根拠を示すことの出来ない内容やソースが不明な事柄を言い続けるのは荒らしや煽り行為以外の何物でもないと思いますよ。
それを指摘するオーナーや検討者を一括りに擁護派とする風潮も幼稚極まりない。
検討者が桧家について検討する材料になってこそのスレであって特定のHMをこきおろしたいのであれば他所へ行ったらどうでしょう。

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>>13769 匿名さん

全くですね。

桧家オーナーでは無い人が常駐してしつこく批判してるようなので、
ネガな情報があると、いつもの根拠のない話なのか本気のやつか区別がつかないですよね。

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>>13768 匿名さん
桧家住宅さんは家を建てたら、後は下請け業者に任せて知らんぷりなのですね。
下請け業者の指導・教育も桧家住宅の仕事なのではと思っていました。
「桧家住宅」というブランドの家を建ててるのだから雨漏り、結露、アフターなども責任持って貰えて当然だと思っていたのですが…。
桧家住宅さんに責任はなくて、下請け業者の責任なのですね。

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>>13771 匿名さん
建物は大量生産の既製品とは違います。
建設現場を分かっている人なら容易に想像がつくんですが、基本的な仕様や方針、品質を一定に保とうとするのが元請け(HM)です。
そのための現場監督でもあるのですが、現実問題として品質は末端の下請け業者次第でもあるのです。
下請け業者は桧家の仕事を専属でやっている方ではない専門業者を提携して依頼している形が殆どです。
その為、業者の中にも優劣が存在し、ある店舗は10件中2件のクレームに対しある店舗は10件中4件のクレームが出るというような差が出てしまうことは桧家に限らずよくあることです。

そこで、施工精度が良くない業者を抱えている店舗があればこのような場でも共有し警戒するべきだと言っているのです。

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>>13771 匿名さん
言いたい事はわかるけど、マイホーム建てるにあたって危険な考え方だよそれは。

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＞共有し警戒するべきだと言っているのです。
すじが違う、不必要、施主のやる事ではない。
桧家住宅が放置せず管理をしっかりするのが世の常識。

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>>13774 匿名さん

理想論ですね。
建設業はクレーム産業という事を理解したほうがいいと思います。
殆どの方が一生に一度の買い物。
昨日、契約時の不可抗力事項における問題点が話題になりましたがそれと同じ危機管理です。
そして繰り返しになりますがこれは桧家住宅に限ったことではなくある程度の大きさのHMにはどこにも言える事です。

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理想論でも建前は尊重するべきです。
建前がなくなったら何も出来ない。

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>>13776 匿名さん

HMに対しては当然、顧客としての権利を主張し誠意ある対応をさせるのは当然ですがこちらの心構えとして、知識としては上記の内容を踏まえて店舗選びは考えた方がいいですよ。

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桧家住宅に責任逃れされた施主は可哀想ですね。
桧家住宅は下請けの監理も出来ていないし、下請けの責任だと逃げるのであれば、桧家住宅で建てるメリットって何？

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現場監督が悪い

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なんだこれ 笑
営業妨害スレ

そこまで言ってはもうアウトじゃない？
誰が被害者ですか？

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>>13778 匿名さん

話が飛びすぎですね。
桧家は管理できてない事実もなければ下請けの責任にして逃げた事実も現時点ではありませんよ。
下請け業者の優劣は桧家に限らず全てのHMに言えるため、情報共有はリスクヘッジだと言うのはこれで3回目です。

最初に言いましたが、このスレは桧家住宅に関するいい事も悪い事も含めて情報共有する場です。

所謂荒らしや煽り行為をする方は不都合な事を書き込んでも具体的なエリアや店舗を聞かれると黙り込む傾向があります。
もし桧家で不都合な事例があった場合はこのスレで店舗や地域を共有し、これからの検討者が警戒できるようにしようという話だったと思います。

それがなぜ「桧家住宅に責任逃れされた施主」がいることになり、下請けの管理もできないという判断になるのか疑問です。

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また、個人攻撃や犯人捜しが始まった、怖いスレ。

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桧家住宅のダメ出しする専用スレでも作ったら如何ですか？
スレ趣旨に合ってない外野が多すぎて何がなんだか分からん。

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>>13782 匿名さん
どゆこと？

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>>13772 匿名さん
FC店でも同じ桧家住宅の看板だから大丈夫だろうと信じ込むのは確かに危険ですよね。
ある程度FC店になるということで、桧家住宅も審査をしていると思いますが、別会社ですからね。
一方は上場企業で、一方は地域の工務店とかじゃないんですかね。両方とも良し悪しがあると思います。人材だって、差があるのはあたりまえではないでしょうか。

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桧家住宅のメーカーとしての責任を問うているのに
>>13768
>>13772
・雨漏り、結露、アフターは下請け業者によるもの
・品質は末端の下請け業者によるもの
・問題ある施工業者を共有しましょう。

下請けの話は関係ない。桧家住宅が保証するべきことだよね。
何故、下請けの施工品質を施主が調べないといけないの？
桧家住宅が監理すれば良いだけだよね。

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丸投げ？

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>>13786 匿名さん
その監理するのが、現場監督ってことですね。
現場監督は社員だと思うので、ちゃんと教育するかは会社次第。
まぁ同じ商品を施工するので、ある程度は桧家住宅でマニュアルだのあるんじゃないですか。全然実態はわからないですけど。
その現場監督がしっかりしているから、直営とFCでは、一概に一緒とはいえないのでしょうかということです。

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>>13786 匿名さん
雨漏り、結露、アフターはもちろん桧家が責任を持って行わなければいけません。
表向きに施主が下請けの情報を調べなければいけない道理も勿論ありません。

しかし、それぞれ不具合が出ても対応するのは下請けなのです。
桧家の現場監督が現地に来たとしても施工は個別事案に一応精通した業者です。
そのため同じ症状でも対応は業者によって精度が違います。
例えばZ空調結露事案で冷媒管の結露を改善するのに追加の保温材を巻く対応をしているのですが、SNS上の施工写真を見ると気密性を保ってキッチリ巻いている写真もあればスカスカでお粗末な物も見られます。
どちらにせよ桧家にしてみれば「対応した」という判断なのです。
何も知らない施主にしてみればその言葉を信じるしかありません。

そこで情報共有が必要だということです。

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＞スカスカでお粗末な物も見られます。
施主に責任は無い、無関係。
桧家が責任を持って行うべきこと。
情報の共有も無用、何故施主が余分な事をする必要が有る。

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>>13790 匿名さん
適当なアフター食らって泣き寝入りしたいならそうすれば？
家建てるのに情報収集しないならHMの言いなりだね。

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>>13790 匿名さん
いつまでも責任の所在のことしか言わないの謎

そこ？

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今盛り上がってるのは誰の話なの？
アフター保証あるじゃん。何が問題？

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>>13793 匿名さん
読んでください。

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>>13791 e戸建てファンさん
適当なアフターなのは問題です。
それを改善するのも桧家住宅の仕事ですよね。

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オリジナルキッチンはどこかのOEMですか？

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>>13796 名無しさん

ビヴァリオは永大産業です。

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>>13789 匿名さん

他人の事はいいから、あなたの家はどうだったんですか？
情報共有して下さい。

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>>13789 匿名さん
ちなみにZ空調は、ダイキンの方又は下請けも後から派遣されてるみたいですね。インスタを見る限り対応はあまり良くなかったみたいですね。
実際に立ち会って、スカスカでもそれが普通なのかなと思うのか、他の方はしっかり巻いてたから追加で巻いてください！って言えるかの違いですかね。
ダイキン製だからといっても、桧家はしっかり間に入って対応してほしいですね。まぁ結露したらすぐに営業が駆けつけてくれたり、今回もダイキンから文書を出させて対応されてるみたいです、

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>>13798 匿名さん
煽り、荒らしは辞めましょう。
それだと喧嘩吹っかけてるだけです。

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少し前はZ空調の事で批判的な事を言うと桧家擁護一派が出てきて袋叩きのように酷い言葉で罵ったりしてたが、最近はどちらも半分くらいになってきたな。

ここまで嫌われてるところも珍しいね。

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結局、施工するのは地元大工さんなので、そこまでは施主はわからないので、どのHMでも施工リスクはあるものだし、トータルすると、桧家は色々な本にあるとおり、中の上レベルということでしょうか。
その中でも、直営とFCでは若干違いが出てくるって感じですかね。

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>>13802 検討板ユーザーさん
私は桧家で建築中ですけど、大手含め間取りも結局似たり寄ったり（勿論、鉄骨とかの違いはあるけど、）になるし、金額と材質を見たら凡人の私からしたら不満もなく相応な感じになってます。でも、引渡し後が気になるところですけどね。

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「家を建築中に、もしも放火などで火事になってしまったらどうなるの・・・？」
「台風の強風で建築中の家に損壊が生じたらどうなるの・・・？」

https://www.ouchigo.jp/uchitateru/columns/1239.php

改めて建築する費用は誰が負担するのでしょう？
契約によっては建築主の負担となってしまいます。
契約締結前に契約書チェックをしましょう。
不安な場合は専門家にお願いすることをおすすめします。

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>>13801 匿名さん

論破されたのがくやしくていつまでも負け惜しみ言ってる奴もいるしな

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>>13804 評判気になるさん
国交省のホームページに、標準約款等があるので、それと比較すればいいと思います。

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>>13804 評判気になるさん
ネガキャン？
細かいことをネチネチと。
いい加減にしろよ。しつこすぎる。

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>>13805、>>13807
＞桧家擁護一派が出てきて袋叩きのように酷い言葉で罵ったりしてたが、・・・ここまで嫌われてるところも珍しいね。

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>>13805: e戸建てファンさん
論破されてるのはどっちもどっちだろうに毎度こうやって勝った気でいるやつの思考回路って一方通行で怖い。

こうやって取れないマウント取ってくるのが嫌われる原因なんだろう。

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>>13807：匿名さん
桧家住宅さんを否定もしていませんし、契約書をチェックするようとのアドバイスの何が問題なのですか？
注文住宅の契約だけでなく、あらゆる契約をする時に契約書の内容をチェックするべきなのは当然のことだと思いますよ。

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>>13810
契約書のみならず詳細仕様も十分に目を通すのは大事です。それは否定できないことでしょう。ただ、それを声高に桧家スレで何日も言い続ける異様なしつこさが嫌われ、アラシと思われてるのではないでしょうか。

しょせん、あたりまえの一般論を声高に言っているのに過ぎず、一度いえば十分な話です。
公平な立場から言ってるのだというなら、全ての住宅会社のスレで言ってください。全ての会社に通じることですから。

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>>13801参照。
他では一度で済むが、常識が通じない酷いスレですから何度も言わざる得ないのでは？

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＞＞13811: 購入経験者さん
なんという自己都合な勝手な解釈。
桧家で起こった話なんですよ？それなのに桧家じゃなくて他の全部のメーカーのスレで同じ投稿しろというのは、あなたは何を言ってるのですか？勘違いも甚だしい。
毎度、何かの一つ覚えのように、スレタイ読みましたか？桧家と関係ない人は投稿するな！と言ってくる割には、桧家の元検討者が投稿してる内容は、他でも同じだから、他でもしろとか勝手な自主解釈で全く意味不明ないちゃもんを言いだす始末。

そんなこと言いだしたら、他のスレで投稿してる人も同じ業界なんだから共通してる事腐るほどあるだろうに、毎回全部のスレで投稿しろっていってんのか？本当にどうかしてる。

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>>13809 匿名さん

そうやって言えば言うほど痛いんだよな。
反論する人間がいないタイミングで頑張って連投してるのも相まって。
気に入らないなら来なきゃいい。

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＞＞13814: 通りがかりさん
痛い？なら、そちらも同じですね。
そのままお返しします、という状態になるんではないですか？恥を晒しに、いちいち出てこないほうが良いと思います。
そして、お約束の気に入らないならくるなってやつですか？こんなワード今更使うのもどうかと思います。
反論がタイミングどうとか、そんなこと何も考えてないのに何を言ってるんでしょう？
そんなの気にして投稿してるんですか？こういうこと言ってる時点でガキ脳だという事に気づきましょうね。

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指図は要らない、アラシは要らない。

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>>13815 匿名さん

さっそく連投と参考になるセルフポチポチ
どっちが恥だよwww

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＞＞13817: 通りがかりさん
勝手な妄想で人を攻撃ばかりして楽しいですか？
あなたのほうが一連の投稿を見てると恥なのは明らかですから、妄想発言は、お好きにどうぞ。
こういう方がたくさんいるのが桧家スレですね。

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ガキ脳と暴言をレスしてる>>13815 を応援する方が酷い、＞＞13818も同じ穴のムジナ。

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>>13819 匿名さん
多分同一人物です。
悪質な荒らしなので放っておきましょう。

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ヒノキヤで建てられた皆さんに聞きたいのですが、エコキュートのメーカーはどこですか？
設備仕様書にメーカーの記載がなかったので、変なメーカーでシャワーの水圧弱かったらどうしようって、建築中に思ってたのですが、うちはダイキンのエコキュートで水圧強いです。
建てた地域や時期でメーカーを変えてコストカットしてるのか気になるので教えて下さい！
うちは北信越地域です。

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>>13821 名無しさん

ダイキンだと高級品なんですか？

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うちは確認したらダイキンだと言われました。
Ｚ空調で繋がっているからだと思います。

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>>13826 匿名さん
ここにあなたの居場所はありません。
お帰りください。

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>>13821 名無しさん

ウチもダイキンでしたよ！

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>>13826 匿名さん

この人どんだけ悔しかったんだ。
今頃どうした。

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＞＞13825: 匿名
それなら、検討者の人が投稿したらしたで都合が悪い内容だと一斉攻撃するなよ。笑
都合の悪いのは自分たちの都合のいいようにアラシ扱いするが、擁護のやつはアラシ内容でも何も言わない。
そもそも、こういうマイナス意見によってたかってアラシしてんのあんたらだろ？自分でやってる事を他に言って、毎度毎度やってて恥ずかしくないか？と思うが、そういうのに気づかいないんだから、そりゃ嫌な事はめをつぶる習性なのかしらんが盲目になるわな・・・

＞＞13827: 通りがかりさん
こういうサイトに居場所って・・・もう、そういう発想ってなんか怖いですね。
あんたらの仲間がいってたが、嫌ならこなきゃいいらしいから、来なかったら良いのでは？

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＞＞13829: e戸建てファンさん
はい、これはアラシじゃないの？
せっせと、アラシ撲滅運動してんなら、こういうアラシは辞めようって言ったらどうだ？

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>>13830 匿名さん

人ん家を批判しまくって、家主を擁護派とかレッテル貼りするのが自分では普通だと思ってんのか。
すごいなー。普段どんな人なんだろ 笑

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>>13830 匿名さん

荒らしなのに皆んなにオモチャにされてる珍しいタイプの人。

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アラシが、アラシどうこう言ってる図。笑

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＞＞13832: 匿名
批判だって？どうやったら批判にしか聞こえないんだ？
被害妄想が集まるとやばいね。

＞＞13833: 匿名さん
オモチャだって・・・オモチャとかってワードが出るあなたは、おこちゃまですか？笑

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>>13832 匿名さん
誰がいつあなたの家を批判したのですか？
桧家住宅の問題点を指摘するコメントも幾つもありますが、それらがあなたの家を批判したことになるのですか？
あなたが今お住まいの家に満足しているのなら、それで良いのでは。
あなたはすべて納得済みで桧家住宅と契約したのですよね。

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>>13836 評判気になるさん

なんでもいいけど、第三者が問題点を見つけるスレを作ってそっちで勝手にやってくれません？
スレ趣旨に反して外野多すぎですよ。

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桧家住宅を検討されている方との有意義な情報交換をしているだけです。
例えば、
・構造計算していないけど、壁量計算でも十分だと考える根拠。
・結露計算していないが、それを問題ないと考える根拠。
・Z空調結露が解決したと考える主張する根拠
・陸屋根の危険性、雨漏りについてどう考えるのか。
・工事保険未加入についてどう考えるのか。
・契約書の内容をどう考えるのか。
その他にも色々とあるかと思います。
「◯◯展示場では構造計算(または結露計算)しています」とか、
「◯◯展示場の契約書は…」などの情報交換があればより有意義な情報交換になるかと思います。

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マイナスの情報交換は軒並みスレの趣旨に反してるって思考なんで、こういう事も情報の交換になるということは理解できないと思いますよ。

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>>13838 評判気になるさん

火のない所から自分で問題掘り起こしておいて、他人に根拠を求めるとは支離滅裂ですね 笑

逆に聞きますが、あなたの指摘を全部満足するハウスメーカーはどこでしょう？

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