【公式サイト】
https://www.hinokiya.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう
[スレ作成日時]2013-07-29 11:08:51
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[スレ作成日時]2013-07-29 11:08:51
樹脂アルミにアクアフォーム80mmってZEHギリギリくらいか。
それで坪66はきついな。G1グレードくらいは欲しいな。
>>12999 匿名さん
いくら価格にたいして品質よかったとしても、タマホームはないわー
とりあえずうちの地域じゃ、まじで笑われる。
だから、うちの地域でタマで建ててるところ、見たことない
タマで建てるくらいなら、地方工務店のほうがマシだわ
>>13001 検討者さん
坪単価と断熱材しか見ないのね。
同じ坪単価で断熱材に特化した家もあれば、桧家みたいに断熱はそこそこでZ空調、小屋裏、屋根下ウッドデッキか屋上付いてくるのもある。
あなたは前者を選ぶんでしょうけど、桧家を選ぶ人は後者が欲しいんだと思う。
ちなみにあるサイトにタマホームで建てた人の実例がのってたが
面積37.5坪、諸費用付帯工事込みの総額2,500万円、坪66.6万(土地代、外構は除く)と記載されていたが…
桧家も一条も主力製品は規格住宅だからね。
規格住宅で高性能が良ければ一条、そこそこで良くて全館空調で快適に過ごせたらいいって人は桧家って感じかな。
アクアneo標準にしてくれよ
てか普通にタマも高いな。仕様的には大安心と桧の標準が一緒くらいかな。
桧家の坪単価66なら一条i-smile結構お得に見える。ダサいけど。
桧家住宅は延べ床に入らないスペースが比較的多いから坪単価で比較しにくい。
ローコスト比較なら、同じ桧家グループでもパパまるの方かと。
桧家よりパパまるの方がコスパ良さそう
やっぱ、タマだと近所の人ら引くのかな?
たしかにパパまるで建てました!って言いづらい(笑)
桧家FCのとこは選べたらいいのに。
ヤマダグループに変わったらどうなるか。
最近は一条オタとタマオタがつきまとうね
桧家とタマと一条の営業のバトル。
醜いですね。
桧家はコスパいいよ
今は偽っても業績が良いとしないと困る。
怪しい。
やっぱりZ空調が最高ですからね。間違ってもISO違反で、屋内の空気じゃなく床や床下を温めてエネルギーを無駄にする床暖房じゃあない。
Z空調電気代高いですか?
>>13033 匿名さん
言えないじゃなく、知らない
桧家の社員でもないのに、最新の細かい数字知らねーわ。自分で調べろ
なんとしてでも粗を探したいようだな(笑)
日産がスバルにたいして、販売台数言ってみろってイキってるような感じだな(笑)
まぁ、桧家も、上位ランカー信者or上位ランカー関係者に一目置かれるほどの存在になってきたってことだな
全く興味ないなら、掲示板に書き込まないもんな。
俺は一条にまったく興味ないから、一条の掲示板なんて見たことないもん、興味ないから
>>13033 匿名さん
身売りと言うか、業務拡大って方がしっくりくるんじゃない?
お互い、良い所を取ってさらに良い商品になる!
つぶれたわけじゃないし、何も問題ないでしょう!
君には分からないだろうなwww
>>13037 匿名さん
自分で色々調べて、自分の予算内で決めた家なんだから、どんなメーカーだってその人にとっては最高の家だろ。
気に入らないハウスメーカーの掲示板に来て、見下しけなす発言を連発するのは、人としてキモいな
>>13006 匿名さん
本当その通りだと思う。
同じ価格帯の高機密高断熱のメーカーも検討してたけど、やっぱり全館空調、屋上、小屋裏、コミュニケーションブリッジとか柱の種類変えたりオプションももりもりで坪単価60万円台は自分にとってすごく魅力的だった。
まぁ今言い合ってる人たちはそうじゃないんだろうけど。
Z空調も色々問題が出ちゃった人もいるみたいだけど、年中快適ですね。
Z空調入れずに樹脂窓と断熱材変えるのがコスパいいかも
まあZ空調とアクアは不安あるしな
>>13042: 通りがかりさん
もちろんそれらの設備は快適で良い設備なんだが、後のメンテや現状自分がなりうるかもしれないリスクを天秤にかけてどうなの?ってこと。
桧家で話を聞いても、こういうことは、こちらがしっかり具体的に聞かないと説明してくれないからね。
>>13047 匿名さん
その自分の主張を、わざわざ桧家の掲示板にきて主張するかね?キモいよね
そういうやつって自己承認欲求が強いよね
自分の考えが絶対正しい、自分の考えを認めてもらいたいみたいな。
毎回このスレでは、桧家の少しでもマイナスな意見が出るとムキになって汚い言葉で否定したり茶化したり、一意見として受け止めようとしない。これが桧家社員だとしたら会社の質を疑う。
Z空調のデメリットはコストを優先してダクトを短くしたことと、換気装置が床下にあること。
換気システムは一種ですか、三種ですか?
ダクト式ですか?
ランニングコスト、メンテナンスコストは一条の方が金額すごいけどね。Z空調は安いよ。
オーナーも社員も質が出てますよ!
>>13057
>Z空調は安いよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/q/%E6%B9%BF%E5%BA%A6%2080/?...
>80%近くいく部屋があります。床下とかの方がカラカラしてる・・・
>去年の夏は湿度が全く下がらず常に70ー80パーセントありました。除湿運転にしても全く変わらない。
>去年もそうでしたが涼しいけど湿度70%ー80%もあって不快指数が高い。
>Z空調の湿度70%や80%は論外、常識を逸脱してる。
>安かろう悪かろうの典型。
この展開何回あったことか。
桧家アンチの荒らしが多すぎて草
本当に桧家検討してる人はインスタ見るべきでしょうね。
マイナス面も言ってくれてる方もいるし、礼儀正しくメッセージ送れば、使い心地とか話してくれますよ。
樹脂サッシでアクアneoくらいにしときゃZ空調なしで一種換気だけで余裕だよ
>>13068: 検討者さん
ここの防衛隊で、総じて口が悪いのが張り付いてるので、毎回あれるのは、こいつらのせいでしょうね。
桧家信者で、自分たちの都合しか寄せ付けないようなやつらなんですから、議論する気もないだろうし、狂犬病みたいに、なんでも攻撃してしまうんでしょう。
>>13067
110cc/hでは屁のツッパリにもならない改良。
26℃湿度80%は絶対湿度19.6g/m3
26℃湿度60%は絶対湿度14.7g/m3
19.6g/m3-14.7g/m3x換気量100/m3=490g/m3≒効率100%としても500cc以上必要。
夏の外気を考えれば全然不足。
一条はベタ基礎オプションやし高いぞ
>>13073 匿名さん
数字並べちゃってw
湿度80%でも26℃なら快適みたいですよ!
https://yomanakya.com/wp-content/uploads/2013/07/d390de62f192a162cac83...
https://blog-imgs-52-origin.fc2.com/l/i/f/lifeisfreestyle2/20120726204...
熱中傷で死ぬかも知れない、注意してね。
https://www.daikin.co.jp/air/life/laboratory/heatstroke/images/img_06....
熱中傷は室内が多い。
https://www.daikin.co.jp/air/life/laboratory/heatstroke/images/img_01....
気温が30℃以下でも湿度が高いと熱中傷の危険性は高まる。
>>13078 匿名さん
でも出典元には湿度の調整が難しい場合は、
設定温度を26℃以下にしたらいいって書いてあるよ。
そもそも最新のZ空調ユーザーの室内の湿度高くて不快だったっていう人ってどのくらいいるの?天井裏の湿度が高いってのはあるけどね。Z空調の湿度のスレも古いしさ。
>>13079: 匿名
色んな情報があって、それがマイナスな情報だとなんでもディスと思ってる時点でこんなサイトで発言しないほうが良いし来ないほうが良いよ。
本質もわからんのにいちいちなんでもあんたみたいに、いちいち噛みつくから、ここのスレがあれるって皆おもってんだから。
そんなに桧家施主だけの意見交換がしたいなら、桧家の専用サイト作ってやったら?
ここは、色んなメーカーなり住宅関連の掲示板サイトだから、色んな人が利用できるサイトなんで、それが気にくわないなら、切れば良いだけで、勝手にルール決めるな。
>>13084: 匿名
>オーナー、検討者、施主がこの掲示板を見たり書き込んだりするのは、普通のことだが?
これ以外の人が見たり投稿したら異常者になるとおもってるなら、あなたはかなりな異常者ですね。
ここは、だれでも見れるし、みんなが参考にするサイトだし、マイナス意見の人が施主なり検討者じゃないと、勝手になんでも自己都合で決めてつけるのは辞めたほうが良いよ?
あなたの言ってることが、非常識で異常者だと気づいたほうが良い。
Z空調を選んだ人は、Z空調のデメリットを理解していない人が大半だろうな。
営業はデメリットは言わないから。
>>13085
湿度の調整が難しい場合は、設定温度を26℃以下にしたらいいって書いてあるよ。
熱中傷になるよりは良いだろうが冷房病も有る。
湿度の制御で涼しくするのが正解、男女差(暑がり、寒がり)を解消しやすい。
>>13088 匿名さん
そのデメリットって営業も言ってるし、Z空調検討してる人はみんな知ってることですよ笑
家族間で寒がり暑がりがある人には向かない。
また、吹き出し口も多く、個別エアコンに比べて冷房病のリスクが低いのはZ空調の特徴。
こういう何も知らないで批判ばかりするのがいるから、検討者じゃなくアンチの異常者だって言われるんですよ。
>>13086 匿名さん
それはこのスレのトップで、スレ趣旨確認した上で言ってるのですか?
ここは建てても無い人が批判的な意見を発する場ではありませんよね。明らかに。
第三者で議論したいなら別スレ立てて下さい。
>営業も言ってるし、Z空調検討してる人はみんな知ってることです
自慢してるのかな?
湿度も高く冷えないと性能の悪さを公言してるよ。
性能の劣るのがZ空調の特徴のようだ、温度も高く湿度も高いなら省エネにはなるな。
>>13090: 匿名
発言者が桧家施主、桧家検討者をどうやって確認できるの?
良い情報だけ、施主で、検討者なの?
それなのにスレタイがどうこう言ってても仕方ないでしょ?
そんなこと言ってて、ばかばかしいと思わないですか?
なんでも批判的と決めつけて排除して何の情報交換になるの?
そして、そこまで桧家施主なりに拘るなら、だれでも利用できるこんなサイトじゃなくて、桧家の専用サイト作ったらどうなんですか?あなたたちが言ってる事は、勝手な都合で極端な事なんだから、そっちのほうが有意義じゃないの?
屋上は、夏は暑いし冬は寒い。 春秋なんか今の日本では殆どないからね。
ウッドデッキとかも初めはうれしくてつけたりするが、夏は暑いから結果的に出ないし、冬も寒いから出ない。
春と秋、少しだけ出ても、結局すぐあきて、戻ってしまうから、結果的に屋上や、テラスやウッドデッキなんかってのは、初めだけなんだよな・・・
こういうのってのは、山や森にあるから良いけど、住宅街にあっても、ほとんど意味がない・・・
そして、こういう状況でも外に出たがるのは、BBQとかしたがるDQのような家族だろうし、近所的には勘弁してほしい。
>>13094 名無しさん
暑がり寒がりとか家族間で差がある場合は向かないって普通に言ってましたよ。
展示場に行って話聞けばわかりますよ。
検討者なら実際に展示場行って聞いてみてはいかがですか?
屋上についても、オプションだけど金属防水提案してくれましたよ。使うか使わないかも間取りの影響が大きいって言ってたし、付ける人次第だと思いますね。
今日は天気がいいから、アンチが湧くねー(笑)
Z空調に一種換気もメンテせないかんから大変やな
桧家スレのアンチ常駐率は異常
反アンチが常駐してるからだね。
お互い、思考回路が小学生並
顔が見えないから、羞恥心もあるまい。
管理人よ、こんな掲示板は閉鎖した方が良いのでわ?
会員登録制にしてもらいたいものです!
やっぱりZ空調のデメリット知っている人はここにはいないな。
Z空調よりアクアのがデメリットでかい。
セルロースファイバーか吹き付けならアイシネンが良いですね。グラスウールも悪くありません。
普通のアクアは断熱性能で言えばグラスウールと同じでグラスウールほど厚みが取れないのが難点です。
もしアクアがいいならアクアneoを選んでください。
youtubeの住宅四天王が紹介してるね。
やっぱ断熱材、特に屋根が薄すぎるな。
4?7地域樹脂窓標準なん?
アクアは経年劣化が心配やな。
断熱リフォームも難しい。
湿気さえ防げたらアクアも問題ないよ。
桧家アンチって面白いよな
オーナーや施主より桧家の仕様やZ空調などの仕組みに詳しかったりする(笑)
桧家のこと、調べすぎやろ、どんだけ好きやねん(笑)
>>13127 匿名さん
詳しいわけではないと思います。
結構デタラメ言ってますよ。
だから、本当の検討者や施主、オーナーに正論、論破されて、毎回同じ「巡回ご苦労様です」っていう展開になってる。
何も学ばないただの荒らし屋ですよ。
他の大手よりもサッシええやん
標準はアルミ樹脂でしょ?
まあそれでも性能はサーモスXペアと一緒だから悪くないか。
>>13124
>湿気さえ防げたらアクアも問題ないよ。
当たり前、グラスウールでも湿気を防げば良い、気密施工をしっかりすれば良い。
アクアは甘えて気密施工をしない、杜撰等で湿気を防げない。
やっぱよく分からんわ
最終的に、暖かく涼しく快適なのに、屋根や壁の断熱材の厚みやサッシの種類とかの断熱性能をなぜ追求するのか?
気密施工はきちんとやっている。
その結果がC値。
出来ていなかったら手抜き工事だろうね。
で、Z空調のデメリットってなに?
本当に高気密高断熱の家は全館空調いらん
>>13137 検討者さん
その割には、一条でエアコンで全館空調しても暑いって書き込みあるし、すべてのドアを開けっぱなしにしないといけないとか、風を回すために角に扇風機を置いたりとか、いろいろ不便がありそうだが(笑)
それでいて、Z空調と比べて電気代が圧倒的に安いかと言ったら、そうでもないと言う(笑)
壁はいいけどさすがに屋根断熱薄すぎでは?
まあみんなオプションにするんかな
躯体が桧ならZ空調と相性良さそうなのにな。
桧家なのに桧全く使わない謎。
>>13139 匿名さん
わかりました!
皆さん、回答にごしてデメリットなさそうなので、採用で問題ないでしょう!
もちろん、湿気や乾燥、結露問題等も確かに有りますが、それを加味した上で導入しましょう!
Z空調の最大のデメリットは固定資産税が徴収されること。
固定資産税が徴収されるからランニングコストのメリットが無い。
メリットが無いのに高湿度でおまけに結露問題まで有る。
全館空調の評価額=40坪x3.3m2x1万円=132万円
課税標準額×1.4/100(固定資産税率1.4%)
※市街化区域の場合は都市計画税0.3%が課税されます。
全館空調の毎年の固定資産税132万円x0.017(0.014)=2万2千円(1万8千円)
節約出来るはずが固定資産税で吹っ飛んでしまう。
https://www.reform-online.jp/news/manufacturer/14150.php
風雲時は毎年徴収される高い、固定資産税は不要。
Z空調はヒートショックの予防になるといっているけど、トイレと浴室は寒いんだよね。一番血管に負荷がかかる場所なのにね。
>>13150 匿名さん
この計算式だしたくて、毎度張り付いてるやついるな(笑)
固定資産税マン「きたきたー、俺の番ー!」
床暖房
外壁タイル
屋根一体型太陽光
トリプル樹脂サッシ
断熱材の種類、厚み
これらももちろん固定資産税上がるがな
一条の固定資産税に比べたら全然やん。
買うなら桧家一択でしょ。
快適のための全館空調を入れれば固定資産税は織り込み済。
「トイレと浴室は寒い」等は無い。
中途半端に見栄を張り、全館空調もどきのZ空調は快適にならず固定資産税の負担が痛い。
一条の床暖房と屋根一体型太陽光のみで年税額4万近いらしいなー
>>13150 匿名さん
はい、いかさまー
役所に聞いた。
全館空調40坪で年税額+1万くらい、新築3年は半額、築10年くらいで税額も半分くらいまで下がる。その後築25年で2割まで下がる。
ちなみに
固定資産税評価額算出用標準評価点
床暖房 14260点
Z空調 8430点
まさかの冬限定設備の床暖房、Z空調の1.5倍以上(笑)
>>13162
役所により異なる、全国同一では有りません。
だから役所に聞けと言った。
最初は新築だと減税が有って安い途中で高くなって驚かないようにね。
+1万円は数年だけで2倍になるよ。
>>13165 匿名さん
異なると言っても、地方と東京で5%くらいだぞ(役所に確認済)
プラス1万は新築軽減なしの値
3年間は5000円。
そして約10年後には半分くらいまで評価額が下がるから10年後以降は5000円以下25年以降は2500円。
床暖も全館空調もいらんやろ…
>>13170 匿名さん
暇だったから、隣接する4自治体に聞いたよ
やっぱり、どの自治体も40坪で約1万円、最初の3年は5000円、10年後は約半分との回答だったぞ(笑)
認めたくないなら、お前も役所に聞いてこい。
Z空調だけど、LDに床暖房入れている。
床が暖かくてぬくもりがあるのは快適。
Z空調でも床暖房導入するのがおすすめ。
桧家はスレートにサイディングだからメンテナンスコストかかるのが難点
>>13177 匿名さん
どうしても信じられないようだね(笑)
俺は4つの自治体に連絡して、どこも40坪1万(3年間5000円)の回答を、さっきもらったんだぜ?
まだ役所やってるから、お前こそ役所に確認してこい
Z空調なんておまけでしょ。
キャンペーンとか最後の交渉のでタダでつけてもらえるならつければいい。
>>13183 匿名さん
複数名、役所で新築3年5000円の回答があるのに、認めないって(笑)
おまえ、ヤバイやつだな(笑)
平米1万、40坪で133万の評価額って、Z空調の定価より高くなってるし(笑)
>>13175: 名無しさん
サイディングのコストってシーリングの交換くらいだが、何のコストがかかるのかな?
そもそもメンテが不要と言われるタイルやレンガなんか、シーリングの張替えメンテより初期費用が10倍程度の金額かかるのだから、メンテコストとか言ってるのは見当違いだな。
別に桧家を擁護するわけじゃないが、情報はちゃんと投稿しよう。
サイディングは塗装代が15年毎に必要。
光セラやフュージェは30年必要ないが。
スレートの塗装と合わせて足場含めて15年目に100万くらい。
15年目には給湯器やZ空調の補修もそのへんになるだろうから見越して貯めときゃ大丈夫だが結構金かかるな。
桧家住宅をZ空調で騙して売ろうと必死になってる。
営業に騙されないように気を付けて下さいね、Z空調の固定資産税は必ず役所に聞きましょう。
営業が嘘つきか誠実か確かめられますね。
嘘つきの営業が多そうです。
>>13190 匿名さん
営業?俺はオーナーだって
まぁ、役所に聞けば3年5000円前後と回答がくるよ
というか、嘘嘘言うなら、役所にお前が聞け
俺がわざわざ役所に聞いたのに、嘘つき呼ばわりされてイラつくなぁ、こいつ
一条や桧家建てる人が固定資産税やランニングコスト、メンテナンスコストなんか気にするわけない。
高級車乗って税金や燃費気にしてる人なんていないでしょ?
一条も桧家も高級住宅じゃないから!
さすがに、住林やスウェーデンくらいのランクじゃないとね。
流そうと必死なようですから。
Z空調は固定資産税が徴収されます。