桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>12898 匿名さん
だからなに？

>>12899 名無しさん
ローコストですよ。

>>12899 名無しさん

このブログの最後のあたりに
坪単価があるけど、
一条工務店は77万
桧家は66万
タマホームは54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

桧家の感想としては個人的に建売仕様の規格住宅に近いと思います。

>>12900 通りがかりさん

現場監督が、午前中ちょっとだけトラックを止めさせてくださいと言うからOKしたが、実際は朝から夕方まで断続的にトラックが出入り。あれはちょっとだけのレベルを超えてる。

隣の家は、昔うちの親がお世話になった人の息子の家、田舎の狭い＊＊の付き合い上、嫌だと言えるか？

>>12898 匿名さん

どこも桧家のマネしてきたってことね

桧家もマネをしただけです。

>>12905 匿名さん
嫌だと言わなければいい。

>>12908 名無しさん

だから嫌だと言ってない。

一条の話題が色々と出てたから、そういえばこんなことがあったなぁ程度で話しただけだ。別に本気でキレてるわけじゃないけど、あれだけ長時間大型車が出入りしてBOXティッシュ2つ！？ケチってんなぁくらいの話。

>>12909 匿名さん

相当キレてますね？

ちなみにそれ以外でも近所で新築があった時、他の超大手ハウスメーカーの担当者が来て
「新築の見学会を大々的にやるので、大型バスを2台手配してあるのですが、止めさせてもらえますか？」
とラップとジップロックとキッチンクロスだか（仕入れ原価100円以下くらいのもの）を持ってきてお願いされた。もちろん近所付き合いのある家だったから、普通にOKしたが、その時も
内容ショボって思った

広い土地を持ってると、断れないことをいいことに、気安くお願いされる

>>12907 匿名さん

具体的にどこのマネ？

>>12911 匿名さん

仕入れ値まで調べるあたり相当キレてますね？

>>12906 匿名さん
桧家は気密性も断熱性も悪いから、エアコンが２台必要なんです。1台では夏は暑いし、冬は寒いです。

>>12903 匿名さん
仕様と対応がローコスト。

桧家で坪単価66万高いな?
アイフルとかの方が断熱性高いし、クレバリーならタイルにできるし、タマでフルオプションにもできる

>>12913 名無しさん

調べてねーわ
だいたい分かるやろ

>>12916 e戸建てファンさん

ぜひタマでフルオプションにしましょう！

>>12903 匿名さん

桧家は66万
決してローコストじゃないよ
ハウスメーカーは値段上がってるし

>>12919 匿名さん

税込みオプション込み諸々込みの平均値だからね
もっと安く仕上げた人もいるし、太陽光とか外壁タイルとか断熱仕様アップとかして坪80万いってる人もいるんじゃないかな

そしたら一条と値段も変わらんな
国産だし

桧家って桧使ってないよね？
タマは土台桧だけど。

>>12921 匿名さん

そう
正直、桧家を選んで、オプションでタイルや断熱性能アップや装備品グレードアップするくらいなら、もう1ランク上のハウスメーカーを選ぶべき。
　

桧家の標準仕様で基本的に満足できる人は、割安感でると思う。

俺は桧家で追加費用出して断熱性能を上げるのは違うと思う。そこはZ空調を信じるべき！

カタログの価格は安そうですが付帯工事費が高いのですか？

>>12924 口コミ知りたいさん

高くないよ。ただ、桧家でタイルやら無垢やらあちこちオプションばっかり入れるならそこそこのハウスメーカーと変わらないよってこと。　ただ、オプションも入れないと後々のメンテナンスとかで結局、高くつくからね。

檜家で建てて5年を迎えます。
やってきました。シロアリ対策。
床下点検して大丈夫です。との事。
しかし、保証がきれるので、シロアリ対策やらないと保証が切れる。
提示された金額が、約18万。
みんなやってますか？の質問に、ローン組んでもやってますね。の返答。
なんかやたら、アクアフォームは再施行に凄い金額かかりますよ。ってので脅してくるし、不信感しかうまれなかった。
聞いたら家の周りの土に穴開けて、薬剤浸透させてバリアするとのこと。
みんなどうしてますか？

アクアフォームの再施工とは？

>>12926 通りがかりさん

ネットで調べると自分で防蟻剤散布する人もいるみたいです。誰も保証してくれませんけどね。
土台が桧なら、メンテナンスしなくても被害が出てもマシでしょうけど同じく保証は無い。
結局、保証が欲しいかどうかで判断されれば良いのではないでしょうか。

自分はまだですが、その18万払うつもりです。

誰が何をどれだけ保証するのか調べた方が良いよ。
元に復旧出来ると思ったら大間違い。
保険などは非常に曖昧、騙されないようにして下さい。

大手ハウスメーカーの保証って結局自分で負担して補修するだけだからあまり意味ないよな

そういえば、ちょっと前に一条のグランセゾンがかっこいいとか言ってるやついたが、最終的に坪95万?100万とかになるみたいね

>>12931 匿名さん

それでも 坪単価
大和ハウス 115万
積水 106万に
比べりゃマシ
これは平均なので両者の最高級ラインは半端金額ではないだろう

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

ヤマダは結構キャンペーンやってるからオプション入れやすくなるかもな

タマの大安心と桧家標準なら大して変わらんよな。
タマでオプション盛りまくってもまだ桧家より安い。

>>12932 匿名さん

一条にそんな金出すくらいなら、自分ならミサワにするわ。
デザイン力が雲泥の差。

まあ桧家はコスパいいよ
Z空調入れときゃ快適

>>12934 e戸建てファンさん

ちょっと前からタマ信者がうろついてるなぁ

うちの地区じゃ、タマってだけでバカにされる

>>12932 匿名さん

大和ハウスは平均で115万、汗、
そりゃ上を見りゃきりが無いよ
だからってグランセゾンが安いわけじゃないよね

そもそも比較すな

>>12937 匿名さん
どうしてバカにされるん？　

Z空調で、家中ほぼ均一な温度だけど、構造材は集成材、合板やシートのフローリングや建具で内壁はクロスの桧屋住宅。
全館空調はできないけど、構造材は無垢材、床も建具も階段も無垢材で内壁は漆喰の工務店。
どちらを選ぶか悩み中。

>>12941 検討者さん

無垢も集成もどっちもメリットデメリット有るから何とも……風合い求めるならそりゃ無垢でしょ。
でも反りや伸び縮みも無垢の方があるし、冬場の乾燥で床材の隙間も出る。漆喰の柱の継ぎも開く事多く、デメリットも多い。実際仏閣等に使われる様な心材なんぞ絶対使わんし。無垢も色々あるし、ほとんどパインや杉。安いから。
集成も歴史が浅い為、30年以降はどうとか実験レベルでしかわからんし。実際今の集成で30年以上の実物がないから不明。ただ安い割に反りや伸び縮みは少ない、防蟻処理も集成に分がある。梁や柱を見せるなら無垢とか。
無垢が良い、集成はダメとかじゃなく住まい方に合わせてみては？大手含め、ハウスメーカーかなりの数が集成使ってるし、今の接着剤の集成も捨てたもんでもないかと。でも自分も無垢の風合いが良い。
が、少し公平に比べると見た目以外何も言えなくなってきた。

>>12941 検討者さん

無垢材とか漆喰に価値を見出してるなら、間違いなく工務店にしたほうがいいし、候補に桧家が上がるのが驚き！

桧家に限らず、展示場とかに出てる標準からローコストメーカーのほとんどは、そういうナチュラリスト
とは相反するメーカーだと思う。

俺は無垢材なんて維持メンテナンスの観点から考えたこともなかったわ。
約20年前に実家の建て替えで無垢材の床にしてたけど、20年後、それはそれは汚らしい床になりました

>>12942 通りがかりさん

因みに我が家無垢材。足触り等は良いが、子供とかに直ぐ傷だらけにされる。傷も味と考えるなら良いが、気になる人は止めた方が……自分は結局面倒でカンナかけたりしないし。桧家でも無垢材は大概床なら使えるけど。オプションで(笑)
ウォルナットとオークの無垢取り寄せたけど、結構高い。パインや杉なら突き板より安い可能性も。

坪66万出せばはっきり言って桧家よりめちゃくちゃ部材や住設良い会社選び放題。それでも桧家は売れてる。

>>12927 検討者さん
シロアリに喰われたらの時です。
説明不足ですみません。
シロアリに喰われたら、壁剥がしてフローリングはがして再施工と言われました。

>>12945 e戸建てファンさん

坪66万出したらオプション少なめでもスマートワンオールインワンで建てれるんじゃないですかね。
それと比較しても良い会社選びたい放題ですか？

標準だと外壁、屋根のメンテナンス費用が結構かかるよな。
断熱材も薄いしアルミ樹脂なので全館空調必須だし。

>>12945 e戸建てファンさん
その通りと思います。
大手HMとしか比較してない方は気をつけてください。もっと広い目で比較検討する事です。　うちは、桧家と変わらない値段で桧家よりいい家を建てました。メンテナンスがかからないのが何よりいいです。

>>12926
基礎周囲の土壌に薬剤散布するのはわかりますが、土台の木材やその他の箇所の薬剤処理はどうなっているのかな？
住宅生協に頼めば、5万円でできるものを18万円とはやっぱりかという感じです。
ヘーベル貧乏ならぬ、桧家貧乏ですね。
10年後には、外壁、屋根にいくら請求されるのか？
営業は100万円程度と言っているが、白蟻対策くらいで18万円と言ってるくらいだから、200万円は要求してくるかな？
ぼったくりもいいところ。

＞白蟻対策くらいで18万円
床下は薬剤を撒けないだろうから基礎の周りだけ、高過ぎる。

>>12949 名無しさん

＞メンテナンスがかからないのが何よりいいです。

そんなことあるの？

アクア再施工ってアクアはシロアリに食われるの？

価格的にはローコストではないから積水ノイエと一緒くらいですか？

ISO快適床温度違反の一条床暖房信者が、毎日暴れてるなあ。
夏は役に立たない床暖房を見ながら、Z空調が悔しくてたまらなら一条オタが常駐してるから要注意ね。

ISO快適床温度違反の一条床暖房信者が、毎日暴れてるなあ。
夏は役に立たない床暖房を見ながら、Z空調が悔しくてたまらない一条オタが、ここには常駐してるから要注意ね。

床暖房はエアコンの効率が悪い時代の遺物。
今最も優れてる冷暖房はたった2台のエアコンで実現できる24時間全館空調ですよ。

床暖房のデメリット

〇初期経費が高い
100㎡（30.21坪）で約385万円かかります。
さらに施工費などが別途かかります。

〇快適な温度になるまで時間がかかる
快適な温度になるまで時間がかかります。すぐあったまりたいときはこれはつらい。

〇温度コントロールが難しい。
エアコンは0.5度単位で温度コントロール可能すが、床暖房は室温のコントロールは難しい。

〇床の表面温度が高くなりがち
室温を温かくするには床暖房の表面温度が約30℃近くなり足だけ暑くなりやすく、ISO（国際標準化機構）の冬季における快適条件によると、「床の表面温度が26℃以下」という項目があり、快適とは言い難くなります。

〇メンテナンス費用がかかる
使用していると水分が減ってしまうため、年に1回、稼働させる前に不凍液の補充をしなくてはいけません。また5～10年に1回、不凍液の全量を交換しなくてはいけません。

〇熱源の機械も目安として10年に1回、交換する必要がありますので長い目で見たときにそれなりのメンテナンス費用が掛かってきます。

〇不凍液の購入する場合にも約5,000円?1万円程の購入費用も発生してきますので、寒い時期は出費が重なってしまうこともあります。

〇修理費が高額
故障などにより修理が必要になった場合、どの程度の故障なのかにもよりますが不凍液が漏れた場所が悪いと床暖房の修理のほか、床も壁も修理しなくてはいけません。

〇電気代の請求額を見てあまりの高さに驚く。

〇室温コントロール、電気代の高さで結局使わなくなる。
スマイラボ（http://www.sumai-lab.net/2017/04/7950/）の床暖房に関するアンケートによると築11～20年では約3割が、築21年以上ともなると半数以上が床暖房は「持っているけど使っていない」という結果になっている。

冬期の快適条件／ISO7730
１ 効果温度は ２２±２℃
２ 頭部と足下の温度差は ３℃以下
３ 床表面温度は ２６℃以下（部屋の周囲は２９℃を許容できる）
４ 平均気流速度は ０．１５m/s以下
５ 冷壁面（ガラス面など）と放射温度の温度差は １０℃以下
６ 天井加熱面の表面は ＋５℃以下

一条床暖房実例をみれば、1F全体の通常26～31度設定だね。ISO基準じゃ不快だねえ。北向き部屋も最高31度設定だね。

しかも、電気代が月に25,000円てマジですか？
やっぱり床暖房は効率がわるいね。だって熱のかなりの部分は床を温めるのに使われるなんて無駄だよ。温めたいのは床じゃなくて居室の空気だよ（笑）

https://rikeibunkeifufu.com/ukadanobosetteiondo4nenme/

>>12949 名無しさん

工務店営業マンさん、巡回お疲れ様です

床暖の人気は凄い。
　https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/flats/20170410/201704...

　https://yentoyen.com/common/upload_data/yentoyencom/image/202005261533...

＞Z空調が悔しくてたまらない
結露してるZ空調を誰が妬むのかな。

ここのスレを読んでる限りZ空調を採用しようとは思わないし、さらぽかもしかり・・・

結局のところ、計画的なエアコン設置に勝る冷暖房は今のところないって事でしょ。

ビルは冷暖房（温度制御）と徐加湿（湿度制御）の別制御が常識化しつつある。
住宅もいずれは同様になると思う。
さらぽかは先駆けて実施してる。
価格は高額ですがデシカは実績が有る。
ふく射冷暖房とデシカント式調湿換気装置が一番優れた、温度制御と湿度制御。

>>12961 匿名さん

え？オレんち結露なんかしてねーし怒
インスタで見るとひどい結露がある家も見たけど、全部が結露住宅みたいに言うのヤメてくれない？

うちはz空調でz好調だせ？

悔しい？

>>12962 匿名さん

計画的なエアコン設置ってなに？

>>12963 匿名さん

さらぽか、一条の営業すらオススメしてなかったがなー

薦めなくても販売１年目で2千台以上売れている。
薦めて売れ過ぎると生産が間に合わないのではないのかな？

>>12964
湿度が下がらず高湿度、カビ迄生えてる。
おまけに結露まで有ったら、踏んだり蹴ったりだね。
高湿度で不快な環境での要らぬカビ掃除で悔しいのでしょうね。

>>12968 匿名さん
カビ問題って出てました？
詳しく教えてください！参考にしたいです。

>>12968 匿名さん
あと、不快なんですか？
展示場はすごく快適でしたけど。
感覚の差ですかね?

久々に来たらまだ結露の話してる。

BESS板に行けばアフターケア地雷と薪ストーブ公害論議

一条は営業批判とさらぽかポンコツ論議

セキスイに行けば制振ダンパー要不要論議

それぞれ同じトピックスを何ヶ月も何ヶ月も蒸し返しては喧嘩。メーカーに確認するでも働きかけるでもなく。
掲示板なんて結局情報交換よりも荒らしとそれ以外の喧嘩の場でしかないんだな。

>>12970
＞展示場はすごく快適でしたけど。
展示場は誤魔化してる可能性が有る。
　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/q/%E6%B9%BF%E5%BA%A6%2080/?...
＞80%近くいく部屋があります
＞夏は湿度が全く下がらず常に70ー80パーセントありました。除湿運転にしても全く変わらない。
＞湿度70%ー80%もあって不快指数が高い。

不快でしょうね。

＞カビ問題って出てました？
　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/9332/

>>12964 匿名さん
桧家のような薄っぺらい断熱材の家に住んでいて悔しくないの？

>>12943 匿名さん
無垢の床が汚らしくなるなら、突板や挽き板の床も一緒だね。
無垢の床が汚らしくなるのはキミの実家が手入れをしてなかった証だよ。
今は当たり前のように行っているフロアコーティングを行えば、無垢の床でもほとんど手入れはいらないよ。

>>12967 匿名さん
販売一年目は台数限定のモニター販売なのに、2千台売れたの？ソースはどこ？

桧家はアクアneo105mm、樹脂サッシ、屋根瓦を標準にしてくれたら坪66でもまあいいかな。

>>12975 名無しさん

最初は手入れする、だんだんめんどくさくなり、手入れを怠る。

>>12974 名無しさん

もし断熱材がペラペラだとしても、結果夏涼しくて、冬暖かかったら、そんなことどうでもよくないか？

うちは窓を樹脂窓にしたけど、とりあえず夏も冬も快適だが、もし樹脂窓にしてなくても快適なんだと思う。

>>12979 匿名さん
よくないよね。

>>12978 匿名さん
だから、今はフローリングが当たり前といっているよ。

>>12976
モニター販売は終了、正式販売１年目、２千台以上は営業情報だったと。
デシカント式調湿換気装置を製作してる長府製作所は予定より売れて業績にも寄与したと報告書が有った。

>>12977 戸建て検討中さん
まさか、柱の太さが105mmだから、アクアフォームneoを105mmで吹き付けられるとおもっているの？

>>12982 匿名さん
それは販売一年目でないよね。

標準アクア80mmは薄すぎるな。高性能グラスウール105mmの方がいい。シロアリにも喰われないし。

>>12984
日本語理解出来ませんか？

>>12985 口コミ知りたいさん

＞高性能グラスウール105mmの方がいい

そこそこ暖かいですか？

>>12986 匿名さん
それは君だよ。

>>12987 匿名さん
高性能グラスウールのほうが断熱性は上。

>>12982 匿名さん
ソースは？

>>12986 匿名さん
理解できていないのはキミだよ。
モニター販売でも販売は販売だからね。

>>12980 名無しさん

どこらへんがよくない？
断熱性能よくはないが、電気代もそこまで高くなく、快適で結露もなければ（うちは結露ないことを確認した）断熱材がペラペラでもどうでもいい。

>>12974 名無しさん
君は、家建てられなさそうだよね！
悔しいか？ん？

>>12968 匿名さん

ちょっ笑　おまっ笑　なんなん！？
z空調の家全てが結露してるだのカビてるだの言わんといて怒
ほんまかなわんで怒
なんかヒノキヤに恨みでもあるの！？笑笑笑笑笑
あっ予算オーバーでしたか？
ローコストの部類に入るヒノキヤで、ローン通らんなら地元のお安い工務店でしか買えんで笑

>>12994 匿名さん

ハウスメーカーのローコストは工務店からみたら安くないってことだろ

>>12995 匿名さん

金があればみんなハウスメーカーで建てたいんやで

桧家はミドルコスト。タマみたいなローコストじゃ嫌って層が買ってる。中身でみたらタマとほとんど変わらん感じやけどな。

アクアフォームのいいところは気密が取りやすい。
それ以外は高性能グラスウールよりいいとこないよな。

>>12903 匿名さん

坪単価
桧家は66万
タマホームは54万

>>12993 名無しさん
桧家住宅を選んで哀れだね