桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

頭寒足熱で快適だからだろ。
それに邪魔だろ、夏は面積を確保出来ないと結露してカビの温床になる。

予想通りデシカマンですか…

>>12750 名無しさん
床暖房を使ったことがない人にはわからないよ。
床暖房のメリットは床が暖かいだけではなく、音や風がないからな。
全館空調はどうしても風や機械音(室内)がでるからね。

>>12751 匿名さん
床暖房は頭寒でも足熱でもないよ。
まー、桧家みたいに気密性も断熱性もあまりよくない住宅ならそうなるかもしれないね。

桧家住宅が気になっていますが、基礎断熱だと床下の汚い空気が室内に充満することになるんですよね？

熱源が床暖房のみなら僅かでも頭寒足熱になる。
床暖以外は床下に熱が奪われるから頭寒足熱にならない。

桧家住宅の断熱剤の厚さって、一条のアイスマートの半分以下なのな。
桧家が薄いのか、アイスマートが厚すぎるのか。どっちなんだ？

床暖房快適マン=デシカマンは議論にならないので相手するだけ無駄ですよ

キーワード：無音無風、頭寒足熱

もう使ってもない一条のさらぽか空調最強でいいよ

>>12756 匿名さん
熱源が空調なら僅かでも頭熱足寒なる。
暖かい空気は上に行くからね。

さらぽかが最強？なんで？
さらぽかだと夏は乗り切れないよ。

>>12757
桧家が薄い
>>12758
さらぽか空調は１年中使用する、デシカント式調湿換気装置は換気装置ですから止めません。

>>12760
さらぽか空調は正式販売初年度で２千台以上採用された。
２千世帯強は夏を乗り切れずにどうなったのですか？

>>12762 匿名さん

さらぽかだけでは暑いって評価が多々書き込まれてるが…

>>12759
そもそも床暖房が駄目なのは、床が熱くなるということだね。
人間は手のひらと足の裏は放熱機能がある。床が熱いというのは決して快適ではない。

→ISO（国際標準化機構）の冬季における快適条件によると、「床の表面温度が26℃以下」という項目がある。

冬期の快適条件／ISO7730
１ 効果温度は ２２±２℃
２ 頭部と足下の温度差は ３℃以下
３ 床表面温度は ２６℃以下（部屋の周囲は２９℃を許容できる）
４ 平均気流速度は ０．１５m/s以下
５ 冷壁面（ガラス面など）と放射温度の温度差は １０℃以下
６ 天井加熱面の表面は ＋５℃以下

床の表面温度が26℃以下だろ。
　https://www.maboko.net/floorheating-remotesetting2/
＞通常温度　26℃
＞セーブ温度　24℃
＞この24℃という設定温度だと秋口であればフローリングの表面温度は22℃を上回り最低限の冷たさを感じずに済むからです。

一条床暖房実例をみれば、1F全体の通常26～31度設定だね。ISO基準じゃ不快だねえ。北向き部屋も最高31度設定だね。

しかも、電気代が月に25,000円てマジですか？
やっぱり床暖房は効率がわるいね。

https://rikeibunkeifufu.com/ukadanobosetteiondo4nenme/

一条の設定温度はお湯の温度。
寒い時は床温度と5℃程度差が有る。

さらぽかよりうるケア派です。

>>12764 購入経験者さん
床が熱いは間違い。床が暖かいがただしい。

一条と同じくらいの断熱性にはしたいなぁ

>>12762 匿名さん
エアコンを稼働させた。

夏を乗り切れたのですから良いのでは？
有るものは有効活用した方が良いです。
２千軒以上の何％がエアコンをどの程度稼働させたのですかね。

>>12773 匿名さん
そんなのわかるわけないだろ。
当たり前のこと聞くなよ。

>>12774
分からないよね。
>>12760参照。
＞夏は乗り切れないよ。
と言う人がいるから聞いてみた。

>>12775 匿名さん
さらぽかだけでは夏は乗り切れない。

>>12776
２千軒以上の何％が　さらぽかだけで夏を乗り切れなかったのでしょうか？
まさか1％以下の例では言わないよね、相当な軒数が有るよね。

>>12777 匿名さん

普通にググればエアコンだけで厳しいという意見がチラホラ出てるのに、何が言いたいんでしょうか？
一条が最高って言いたいだけですか？

桧家でZ空調にした方が安いでしょうから、コストメリットが有ると思うなら一条にすりゃいい。
より複雑なシステムだから導入も補修も金かかると思いますが。
加えてルームエアコンも入れたらもっと金かかりますね。

>>12755 検討者さん
空気の流れ的に
外部→室内→床下→外部なので、24換気のスイッチを切らない限り逆流は起きないですよ。

>>12778
ググれば簡単なんでしょ。
ググって「さらぽかだけで夏を乗り切れなかった」例を10件くらい挙げて見てよ。

>>12780 匿名さん

すみませんが、一条スレで聞いてもらえませんか？
そっちはオーナーさん居るでしょうから。

ぶっちゃけ一条より桧屋の方が無駄な設備少なくて金かからないから良いよ。固定資産税も安い。桧屋の性能で充分快適。

>>12781
つまり、分からない、出鱈目を認めたのね。

桧家とタマホームって比べたらどこが勝ってますか？
35坪だと500万くらい桧家の方が高かったので迷ってます。

>>12781 匿名さん
デシカマンの相手するだけ無駄ですよ

>>12778 匿名さん
桧家と一条なら、一条を選ぶな。
桧家が一条に勝るのはZ空調だけ。そのZ空調も結露などの問題をかかえている。

>>12786 匿名さん

一条が結露と無縁とでも思ってるのか？

今は無縁だろ。

>>12787 匿名さん
空調機器の結露とは無縁。

桧家と一条なら一条が選ばれているのは事実だよな。

>>12788 匿名さん

去年建てた知人宅（一条）は結露すると言っていたが、結露と無縁？

>>12790 匿名さん

そうだね、よく見かけるもんね、一条の家
ハイドロテクトタイルの片流れの太陽光のせた、いかにも一条って感じのダサい家

>>12791 匿名さん
結露しない家はないよ。
Z空調は機械自体が結露するのが問題なんだよ。

>>12792 匿名さん
ダサいかどうかは人によるし、一条はアイスマートだけではない。
断熱材が薄くて、床下の汚い空気を家中に撒き散らしている家よりは、少しくらいダサい家のほうがマシかもしれないよ。

桧家も普通のサイディングだし見た目カッコいいわけではない気が…

ただ、一条工務店とヒノキヤでは値段が違うので、所得の低い人や自己資金がない人は買いにくいね。

桧家もわりと高い
中級グレード

使ってる部材や住設はタマと一緒くらいかな

>>12797 戸建て検討中さん
タマに失礼。
桧家って集成材じゃないの？

>>12795 名無しさん

誰も桧家がカッコいいなんて言ってない
白とグレーのツートンの片流れ屋根のいかにもな一条がダサいと言った

サイディングを否定しはじめたら、今の家の多数を否定することになる。

>>12797 戸建て検討中さん

一条と見積もり比較した
坪10万以上違った

総桧で作ってくれたらまあ納得の金額なんだけどな。
タマよりは割高感あるな。

>>12800 匿名さん
一条と桧家の住宅性能や設備を考えると、坪10万の差は安いね。

>>12799 匿名さん
セゾンは桧家よりもかっこいい。

ここは一条信者が集まるスレか？

>>12803 名無しさん

え？まじで言ってんの？

>>12802 匿名さん

安いと感じるのは人それぞれだけど、
電気代が少し安くなって、それ以上にローン負担が増える感じですね。
自分は、全く安いとは思いません。

そこまで高給取りじゃなければ、契約時に出せるお金（ローン含む）って限度がある。自分ももっとローン組んで桧家以外も検討したかったけど、自営業のため評価が悪くあまり借りられなかった。
よく何十年後のメンテナンス費用を考えるとサイディングよりタイルがいいとか、ホワイトウッドがどうたらこうたらと言うやついるけど、そりゃ最初の契約時点で予算が5000万とかあれば何十年後のメンテナンス費用も考えて色んなハウスメーカーが選択肢に入れられるけど、俺は約40坪をトータル3000万以下にする必要があり、一条は完全に候補から外れた。

人それぞれ、色んな理由があるのよ

>>12805
ダサいでしょ。
サイディングにスレートってのも貧相。

>>12807 匿名さん

一条が候補から外れた理由は予算だけじゃなく、自分の考えた希望の間取りが、わけのわからない間取りに勝手に改悪されていたから。
たしか断熱性能とかの関係でそうしないとダメみたいな回答だった気がする。自分の土地の形に合うようにめちゃくちゃ考えた間取りを採用できないと知った時、一条はないなと思った。

>>12808 名無しさん

サイディングにスレートなんて、大半の家がそのパターンだろ

桧家と一条のグランセゾンで検討していて、
桧家の仕様をグランセゾン に近づけるように変更したら、+500万円で価格が逆転してしまったよ。

>>12811 戸建て検討中さん

グレードをワンランク落とす意味分かってる？
ワンランク落とした仕様をすべてグレードアップさせてオプション盛り盛りにしたら、そりゃ割高感出てくるわ

というか、グランセゾンの仕様が気に入ってるなら、なぜ桧家をグランセゾンの仕様に近づけようと思った？その時点でナンセンスなことしてるわ。大人しくグランセゾン契約しとけや

>>12811 戸建て検討中さん

そもそも桧家で全面タイル張りの時点で相当金額上がるはず。
桧家でタイル張りする人、ほとんどいないって営業が言ってたな

>>12804
一条の盲目的信者が、夏には無駄な床暖房を愛するあまり、桧家のZ空調がくやしくてたまらず、必死に一条アピールするスレになってます。レスの速さからして、ここに1日中張り付くのが生きがいの人物です。生きがいですから、多分アラシを止めることはないでしょう。

一条床暖房実例をみれば、1F全体の通常26～31度設定だね。ISO基準じゃ不快だねえ。北向き部屋も最高31度設定だね。

しかも、電気代が月に25,000円てマジですか？
やっぱり床暖房は効率がわるいね。

https://rikeibunkeifufu.com/ukadanobosetteiondo4nenme/

知り合いが今月末に引き渡し予定で、Z空調壊れた時の為に、全部屋エアコン用のコンセントを営業に勧められ付けてたが、10年以降の事を考えた時釈然とせんと言っていた。高額な修理を考えるくらいなら、断熱UPでエアコン上下の全館空調の方がましだったと。今さら後の祭りだが、どっちが良いのか……

>>12816 通りがかりさん
ちょっと何言ってるかわからないです。

まあ断熱性良ければ床暖房も全館空調もいらんわな

>>12817 名無しさん

個別エアコンけの為にコンセント追加するなら、Z空調必要だったのかって話。Z空調壊れる迄しか住む訳じゃ無いんだから……
その差額で断熱材をアクアNeoや樹脂サッシ等断熱性能向上して、一階と二階のエアコンで冷暖房の全館空調目指した方が、後々メリット有るんではと思うだけ。因みに全館空調否定する気は無い。住み心地はUPするだろうし、先の事含め金額の事も施主次第だし。

>>12816 通りがかりさん
その営業さん、凄いいい人ですね。　1番うりにしているものを建てる前から壊れると教えてくれるなんてw

＞＞12816: 通りがかりさん
桧家を選んだんならZ空調つけないと、選んだ意味が薄れるから、付けないと桧家の意味がね・・・

選ぶ前に、営業のセールストークだけを鵜呑みにせず、もう少し考えて調べるべきだったのかもしれないということでしょ。

ここで発信してるユーザーは、マイナス意見にかなり感情的に反論してるし、あきらめて＋にしか考えてないと思うよ。

付けたら後の祭りだから、もう仕方ないでしょ。

>>12820 名無しさん

壊れたら交換すればいいだけの話。Z空調のエアコン交換費用は20万くらいと聞いたが、俺はそれが高いとは思わない。普通のLDK用の壁掛けエアコンだって交換すれば10万は余裕で超える。

で、個別エアコンのコンセントだって、もしもの時の提案されて、それを受け入れたのは施主なんだし、なぜ文句言うのか分からんな。嫌なら断ればいい。たぶんほとんどの人が追加で付けてないんじゃないか？

ちなみに、増税前かな？個別エアコンのコンセントは、もしなにかあった時のために標準仕様だったと思う。うちは付いてる。

>>12820 名無しさん

電化製品なんだから、壊れるだろ
壊れたら交換すればいいだけ

メンテナンス費用が高いさらぽか勧めくる人も居るくらいだし、それと比べればZ空調なんて安いもんでしょう。

>>12815 購入経験者さん
Z空調よりも効率がいいのは確実。

>>12822 匿名さん
Z空調のエアコンって、エアコンの効率はあまり良くないんだよね。
Z空調のエアコンは埋め込みしきだから、工事費が高いんだよね。

>>12813 匿名さん
タイルは必須。
サイディングだと安っぽいからね。

>>12826
そんなことで驚いていては駄目。
毎年、しっかりと全館空調（資産価値は１万円/空調面積ｍ2）の固定資産税を徴収されます。

なんだかんだいわれてますがZ空調は安いですよ。
暖房しか能の無い設備と比較しても断然に良いものです。

>>12827 戸建て検討中さん

タイルに拘るねぇ。標準だと、一条、ハイム、パナ、ウィザース、クレバリーとか？オプション払えばほとんどのメーカー対応してくれるが、イニシャルコストが高い。タイルは確かに良いのはわかるが、それ含め決めるのは施主次第。勧めると否定は全く意味合い違うから、サイディング否定するのは違うと思うが……

>>12830 通りがかりさん
イニシャルコストは高いけど、ランニングコストは安い。
そして、見た目が断然タイルの方がいい。

冬の暖房は床暖房が一番優れている。これは導入した人でなければわからない。
以前は全館空調の家に住んでいたけど、全館床暖房（一条ではない）の家に引っ越して、床暖房の快適さを実感することができた。
夏はルームエアコンを2階のホールに一台つけて、全館冷房していますが快適ですね。
参考にならないが、C値は0.4以下。

気密・断熱性が優れている家には全館空調は不要なんですよ。
気密・断熱性がいまいちだから、それを全館空調で補うんですよね。
気密・断熱性が優れているなら、1階と2階にルームエアコンを一台ずつつけて、冬は1階のエアコンで全館暖房、夏は2階のエアコンで全館冷房が可能。
ただ、リビングに室内機があるとダサい。

>>12829
風雲時は毎年徴収される高い、固定資産税は不要。
　https://www.reform-online.jp/news/manufacturer/14150.php

>>12831 戸建て検討中さん

だから、それは個人の趣味によるわ。
なぜタイルサイコーを他人に押し付けるのか…？

俺は白とグレーのありきたりなハイドロテクトタイルにするなら、自分の趣味に合ったサイディング選ぶわ。

屋根一体型の太陽光と床暖房も固定資産税あがるよな？

>>12832 匿名さん

一階のエアコンはどこにつけるの？
リビング以外で。

>>12832 匿名さん

床暖房導入してない私からすると、床暖付いてる家行くと足が温まるのに不快なんですが。
床は常温がいいなぁ。

>>12833 匿名さん

導入事例や評判も見つからない風雲時は却下で！
高い金払って実験台になるのは勘弁

>>12837
嘘をついてるのが直ぐに分かる。

>>12831 戸建て検討中さん

タイルだって、サイディングに比べたら1万くらい固定資産税高い（と、どっかのサイトに書いてあった）

>>12838
日本アクアは仲間だろ？
確か90万だった、安いよ。
結露して実験台になったのはZ空調。

>>12841 匿名さん

どうぞ導入してください

俺は評判が見つからないシステムを導入する気にはなれないが

>>12833 匿名さん

漢字、風運時だしな

すごいな、いろいろ検索しても、実際導入してる人のコメントとか、電気代とか全然出てこない

名前が悪過ぎる。

>>12834 匿名さん

ごもっとも。

自分も一条見積り取って打ち合わせしたけど、ハイドロテクト1種類4色だけ。サッシも性能良いが、エクセルシャノンのOEM。フィリピンでサッシ加工して不具合あっても高くても一条頼るしかなく、他の家財も同じ。知り合い一条多いが外観少しの形以外同じ。家財も被る。自分は他のメーカーが良く、指定したらオプション高い。原価教えろと言ってもダンマリ。間取りも自由が効かず(耐力壁の関係で形が決まればサッシの位置も固定)不信感募り止め。でも住居性能は素晴らしい。そこに拘る人は良いんでないの。別に一条の施主を否定するつもりはさらさら無いが、住居性能以外は自分は魅力は無かった。この差額で大手以外ならどんなにグレードUP出来る事か……
って事で、どこに納得するかは施主次第。

>>12845
一条は高くて涙を呑んだのね、ご愁傷様。

>>12845 通りがかりさん

自分もそう思います。

近所に色んなメーカーがモデルハウス出して、その後に売りに出されたけど一条は売れ残ってます。
自分から見ると同価格帯の他と比較して内装が残念過ぎますね。

一条を注文住宅で買う人は性能に魅力を感じて買うんでしょうけど、同じ価格帯で出来栄えを比較しちゃうとなぁ。。
あくまで断熱性能に金かけたい人が買うメーカーかなぁと思います。

>>12846 匿名さん

どこにも高くて止めたと書いたつもりもないが、想像で揚げ足取るしか脳の無い……器が知れるな。

>>12839 匿名さん
合板の床ですか？

>>12836 匿名さん
1階にエアコンはつけていないよ。
リビング階段で、2階のホールにルームエアコン1台をつけているだけ。それで全館冷房している。