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【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう
[スレ作成日時]2013-07-29 11:08:51
1196です。
そうですね、重要事項の説明もありました。
ただ、真実じゃないことを説明してきて、なおかつ契約を急かされたのが納得いかなくて…
消費者にうそをついて契約とることは、印鑑押すより悪質だと思いますが…
ついでに、住宅ローンの融資を受ける時も金融機関と契約書を結ので隅々まで読んで納得して判子押してな。
1196です。
今、消費者センターに相談中で、センターの方を通じて弁護士さんに相談しています。前スレ読むと同じような手口で騙されてる方も少なからずいるようなのでこちらでまた結果報告させていただきます。焦らせて契約を迫るので慎重に考えてください。
内容に納得いって契約し、お住まいの方に対しては否定するつもりもないのでご気分悪くされる方いたらすみません。
>>1205 匿名さん
施主様の甘さは否めませんが虚偽の説明がある時点でそこからマイホーム購入する気になれないのは当然です。桧家ではありませんが某大手HMの契約書内容を見た事があるのですが法律用語を多用した法に精通しない方には非常に分かりにくい書き方で恐ろしい内容の事が書かれていました。数十ページに渡り細かな文字が羅列されてます。一言一句を全て内容確認すると日が暮れても終わらないです。私の個人的な意見ですが契約前に契約書内容をコピーして法律の専門家に施主側に不利な内容がないか確認して頂くのが一番の安全かなと思います。
契約書に施主様の不安点等に対しての記載が無い時は口約束ではなく必ず書面にて且つ曖昧な表現を使わせず明確に記載して貰う事です。大変かと思いますが頑張って下さい。
>>1206 匿名さん
>>1206 匿名さん
ありがとうございます！涙が出ます…アドバイスありがとうございます。
サイディングと屋根に関して質問したら、担当営業はもちろん、店長もメンテナンスがいることを知らなかったと言っています。だから、虚偽ではないと…でも、ハウスメーカー数社、知り合いの不動産屋、設計士の意見を聞くと、店長クラスでメンテナンスのないサイディングは存在しないと分かっているはず、知らないはずがないと言います。桧家は営業の間違いや説明不足があったことに関して認めますが、違約金に関しては会社の決まりなのでもう謝るしか出来ないと言われてます。会社の決まりで、それが一番安い違約金だからと。そしたら、こちらが納得いくように明細を求めたのですが、出せないと…出す必要がないと言われました。約款には違約金、最低10万とは書いていないのですが…
誠意がないですね。間違い、説明不足を認めた上で、謝るから違約金は払えと言うのは…納得行かないです。
出来る限り、頑張ります。
皆さんLAN配線もお願いしましたか？
因みにお値段いくらになるのでしょうか？
また、配管だけ通して貰っておいて後から自分でLANケーブルを通す事でコストカット出来たりしますか？
その他、コンセント、スイッチ、何でも良いのでアドバイス頂きたいです。
うちもとあるメーカーで間取りも仕様もほとんど決まってない時、早々と安易に判を押してしまった。家づくりなんて大半が初めての経験でこんな落とし穴にはまりやすい。
我々も早く建てたい焦りもあり、営業からは意思表示であり今後もいくらでも変更できますよ〜、と軽く言われたのが運のつき。その意思表示＝工事請負本契約だった。約款には収めた金は返さないの一文があり数十万円とられた。理不尽だ。これだから住宅メーカーのイメージは良くない部分もあるんだな。最初は違約金数百万円なんて脅された。この国には契約の順序に関してしっかりとした法律がないからトラブルが多い業界らしい。
本日、無事に契約して参りました。キャンペーン含め本体から10%ぐらいお勉強して頂きました。ありがとうございます。
もともと、寒い、古いで建て替えを考えて
某メーカー含む3社で検討した中、費用対効果が1番良く会社の経営状況、プラン、営業、仕様、価格などバランスが良い桧屋にしました。
全館空調？Zのやつが楽しみです。
ただ残念でしたのは新人？営業の方の知識が乏しく話しが噛み合わなく 笑
でも上長さん含め、対応頂きこれからが楽しみです。
>>1153 戸建て検討中さん
全館空調は快適だよ。ただ、電気代が高いのがネックだったけど、Z空調なら2階建て家ならエアコン2台の稼働で全館空調できるから、今までの全館空調に比べたら電気代はかなり安くなるよ。
>>1213 通りがかりさん
そうは言っても、営業は契約を焦らせますから。複数のハウスメーカーで検討したことありますか？全部決めてからの人ばかりじゃないから営業が契約を焦らすんでしょ。営業は嘘をつくと疑いながら話を進めろってことなのかな。
Zのお面被ったCMは今一だね、なんじゃありゃ。ってな感じ。
建設関係の知人に契約焦らすＨＭはやめろと教わりました。後から言った言わないとか、最初と話しが違う部分が絶対出てくると…。検討者の方もマイホーム欲しい気持ちが強いからついつい判子押しちゃうんですよね。しかし、押してしまったらＨＭの思うつぼです。皆さん慎重に契約して下さいね。
以前、解約のことで投稿したものです。
違約金10万支払って解約しました。
桧家はまだ検討中だからと言ってもあれよあれよと理由をつけ、契約を急がせるメーカーですので検討中の方は営業の手口に惑わされず、気を付けてください。
全館空調は人選ぶね。自分は大丈夫だけど、空調ついてるだけで体調悪くなる人もいる。
>>1218 匿名さん
解約お疲れ様でした。以前、その時に返レスさせて頂いた者です。貴重な時間は無駄にしたと思いますが10万で何千万円もの一生の後悔をせずにすんだと前向きに捉えて下さい。
仕事をしながらの家作り、私自身も経験してるので大変かとは思いますが建築するマイホームが「宝」となるよう頑張って下さい。長く住まう家作りには強い地盤・強い基礎を正しい方法で施工する事がまず第一歩です。
また木造築であれば無垢材で長期間じっくり天然乾燥させた目の詰まった木材を構造材として使う事が最良です。人工乾燥が絶対にダメとは言いませんが天然乾燥には敵いません。ホワイトウッドや集成材を構造材として薦める人達は長い目で家を考えていないので要注意です。
また自身で決めたメーカー又は工務店などの家作りを勉強して明らかにおかしな施工箇所があれば必ず確認しましょう。第三者機関に有料依頼という方法もありますが中にはいい加減な方もいると聞きます。本当に大変ですが「宝」になるか否かも施主様の頑張り次第という事です。施主目線の業者様と縁を持って素敵な「宝」となることを祈念致します。
長文失礼しました。
>>1214 戸建て検討中さん
マッハシステム、電気代って検索してみるといいよ。Z空調のような全館空調システムで、実際の電気代でてくるから。
メーカーが言っている電気代はあてにならないよ。
購入して２年が経ちました。
桧家はアフターが悪いです。
①キッチンウォールキャビという備え付け家具の部品が壊れたので、「桧家住まいのコンシェルジュデスク」に連絡したら、１週間経っても返信がありませんでした。
②結局再度自分で桧家リフォーミングに電話しました。このときの担当者は対応が良く、無料で２～３日後に部品を送ってくれました。
③「リフォームの相談に乗ってほしい」と桧家リフォーミングに電話したら、「上司に確認を取り、週明けに下請け業者を紹介します」との回答。週明けどころか、年が明けた今現在も連絡がありません。
④２年点検で壁紙の補修をお願いしたら、何の連絡もなく２時間遅刻。桧家リフォーミングの担当者は「業者から中止の連絡は受けてませんので」とまるで他人事のようでした。再度連絡したら、「業者の親方は１時間半前に出たと言っていますので、渋滞か何かじゃないですか？」と。らちが明かないので私が激怒して猛抗議したら、家まで課長が謝罪に来ましたが、「言われたから来ただけ」という印象でした。
⑤課長に①～④について講義したところ、週明けの月曜日、①について今更「桧家さんから連絡を受けたのですが」と業者から連絡がありました…。
家自体には満足しており、特段不都合も出ていません。
１年点検の時に対応が悪いとは感じませんでした。
ただ、①～⑤のことがあるので、今後のアフターがとても不安です。
友人・知人にはとても桧家は勧められないですね。
どの業界もですが、値段相応。
2年目でリフォームですか？
また、そのぐらいの年数で大きな不都合がでたら欠陥。
桧家で検討していました
予約して最初に行った展示場ではモデルハウスが壊れている部分が多々あり施設、仕様の説明を受けてもせっかく見に来たのに壊れていますばかりで全然参考になりませんでした。
やる気がないのかお礼状は三ヶ月後忘れた頃に来てさらに二ヶ月後に別の営業から引き継いだんですがその後どうですか？と電話が来ました。遅すぎてびっくりしました。
最初に行った展示場が良くなかっただけかもしれないと思いもう１つの展示場に行くと一万円渡せば優先的に色々なことをやりますと言われ返金もするということなので試しに頼んでみたものの自分達でネットで探せるような情報しかもらえず全く参考になりませんでした。やはり連絡はまめではなくこちらから聞くと資料を送ってくる程度。他のハウスメーカーとも話をしていましたが比べ物にならない接客対応で残念でした。
しかも他でも話をしていると言ったら言い訳を色々されたり、今すぐ会えないかといきなり焦ってきたりよくわかりませんでした。
とりあえず気分が悪い対応ばかりでやめました。
アフターがきちんとしているのが安心だなと思うのですが、
その場所によってというか支店によってかなり差が出てきてしまうものなのか…なんて思ってしまいました。
できれば自分たちが検討している所が良い所だったら、と思いますが
同じ看板を掲げている以上、サービスは均一化していて欲しいというところです。
アフターも充実していると他の方も書かれていますが他の人に勧められやすいですよね。
NO.1225の主です。
私の怒りが冷めやらぬ頃、妻が「そういえば、１年点検の時、『２年点検からは外注になります』って言ってたよね」と。
いくらなんでも急激にレベル落ちすぎでしょ…。
こないだ久々に展示場行ったら全棟耐震等級3級！！』ってポスター貼ってあったけどいつから？
これによって値上がりしてんのかな？
耐震等級3なんて凄くも何ともない
ホワイトウッド！！(￣▽￣;)！！
土台、梁は欧州赤松。
これなら同じグループのパパまるの方が良いよね。パパまるも同じ柱でアクアフォームだけど桧家住宅より安いし。
価額相応、多くを求め過ぎ。
初めて投稿させて頂きます。
家を建てるにあたって、他のメーカーも含めて情報収集している最中なのですが、桧家さんの現場をあまり見たことがありません。工事業者の質や工程の流れなど、見たことがある方いらっしゃいますでしょうか？いらっしゃいましたら教えて頂けるとありがたいです。
>>1237、1238
そうそう、他のHMは下請け工務店に丸投げだけど、桧家住宅は桧家会に登録している業者にしか仕事はまわさないですね。
まずは、こういう口コミサイトではなくご自身の目で確かめるのが一番だと思います。業者の質などは現場見学申し込めば、いつでも見せてもらえると思いますよ。
桧家は大工のランク付けもしてます。Ａランクの大工西松屋当たるといいですね。
桧家でダウンフロアリビングされた方居ますか？
40cmダウンします。
>>1239通りがかりさん
辺レスありがとうございます。
ある程度毎回同じ業者が工事しているのであれば桧家の作りには基本的には慣れている業者ということですね。
現場見学、となってもどの業者も猫をかぶっているような気がしてしまって。。(x_x｡)考えてみます。
2017年3月竣工予定のものです。
ここまでの感想を述べさせていただきます。
ご参考になれば。
【桧家に決めた理由】
ガレージとルーフバルコニーがどうしても欲しかった！
（結局建ぺい率の問題でガレージはボツになりましたが・・・）
その条件と予算との兼ね合いで、ここを第一候補にしました。
まずは試しに住宅展示場に話を聞きに行ってみた所、
営業さんが誠実で信頼できそうな感じだったので、
「まあ、いいか」という感じで決定。
結局その印象は外れでは無く、ここまで色々な面で頑張ってくれました。
【営業担当者】
①土地探し・購入
当たり前なのかもしれませんが、住宅展示場から離れた地域の希望に対して
色々と探してくれました。
購入に際しても、不動産会社に対しての価格交渉や土の入替条件を付帯させる等、
かなり頑張ってくれた印象。
②ローン相談
これも当たり前なのかもしれませんが、素人相手に色々とレクチャーしてくれ、
銀行から有利な条件も引き出してくれました。
（諸事情により結局紹介してもらった銀行とは違う所になりましたが、
悪い条件ではなかったです）
③プラン作成
こちらの希望はルーフバルコニーと防音室一部屋ぐらいだったのにも関わらず、
（特に要望したわけではないと記憶してますが）先方のコダワリで何度も変更になりました。
営業さん自身もコダワリが有るのに加え、その地域統轄者もそういうのが好きらしく、
色々と「口出し」してくれました。
（これも当たり前なのかな）
打合せ場所の住宅展示場が家の近くで良かった・・・。
④人選
これが営業さんの一番のコダワリだった気がします。
カラーコーディネーター、現場監督、大工さんはその人の指名。
他の工事との兼ね合いで着工が1ヶ月近く遅れましたが、
「どうしても信頼できる人物に頼みたい」という熱意を感じました。
⑤不満
特に有りませんが、強いて言えば中間費用を支払ってから
ちょっと熱意が薄れたなー、という感じです。
まあ、次の営業活動で忙しいでしょうから当たり前なのですが。
長文失礼しました。
結局良い担当者に巡り合うかどうかなのかなー、と感じてます。
あとは住んでみてから感想を述べたいと思います。
皆さんご指摘の断熱性とか耐震性等々でガッカリする事が無ければ良いですね。
個人的にはルーフバルコニーでのBBQや日向ぼっこがとても楽しみです。
断熱も耐震もそこそこって感じかな。遮音性は他の断熱材より劣りますね。あとはサッシですが、ＹＫＫとリクシルが選べるはずですがＹＫＫの方がいいですね。特に引き違いなんかはサッシの隙間がＹＫＫの方が少ない気がする。リクシルは枠が細くスッキリしていますが華奢な感じがします。営業マンはリクシルを勧めてくると思いますが…
全空調とウレタン断熱が売りみたいだけど
一つ気になったのが全空調システムの機械が壊れたらいくらかかんの？
モデルハウスで本体見たけど、9年って書いてあったよ。
木造宅でのBBQは止めておいた方が良いよ。
昨日ちょうどその質問したので、わかる範囲で書くと、Z空調のエアコンは10年保証ありで、その後壊れたら25万くらいと言ってました。
24換気は5万くらいとのことです。
これくらいならいいかなと桧屋さんに決めました。
ルーフバルコニー、最初だけ。物干しとしちゃ不便だし。十人十色だけど、よーく考えて。
>>1250
ごめん。エアコン本体じゃなくて床下に設置されてる全熱交換器のこと。
協立エアテックの。あれモデルハウスで見たんだけど、本体に設計上の使用期間9年ってステッカーが貼られていた。
ダイキンの天井埋込式エアコンは1台25万だとしても全熱交換器っていくらするのかな～と。
10年毎にエアコン×2台、全熱交換器を交換していたらかなり掛かりそうじゃない？
そもそも一種換気なんて本当に必要なのだろうか？
全空調は別途加湿器必須と言われてるし、24時間換気で綺麗な空気なんて言うけどダクト内の汚れとかって無視なの？
そもそもとして全空調なんて要らないような気がしてきた。
熱と湿度の交換が高効率で出来てるならいいんじゃない？
中の汚れは防ぐ手あるといいね。
友人が桧家で建てたので検討中です。
友人の紹介だったので初回から180万値引きあったんですが、どうなんですか？
ここまで行くならまだ値引き出来るんじゃないかと思ってしまいますが、建てられた方は値引きどれくらいしてもらいました？
>>1257 戸建て検討中さん
1500万前後のスマートワンのプランに対して、キッチンキャビ、折上天井、テレビボード他細々したオプション約130万分と現金80万引きでした。
総額の1割位が目安じゃないですか？
桧家みたいな安かろう悪かろうのメーカーで建てる人の気持ちがわからない。会社の経営方針も体制も安心できないのに。大手で見積りしてもらっても１割くらいしか変わらないよ。よく考えて良いお家建ててね。
>>1262
そりゃない。
大手より2～3割は安い。オプションつけていったとしても。
性能も負けてないよ。使用木材とかに若干の懸念はあるが。その辺を自分でコントロールするなりすればお買い得なメーカーに入ると思うよ。
ウチは桧オプションと屋根材グラッサに変更くらいだけど、カーテン、照明、各部屋エアコンなど設置して全てひっくるめて坪６０万。
大手なら建物本体のみで坪８０万くらいはしますよ。
確かに建材に不安はありますが桧にしたし、床下は機械換気ですがかなり乾燥してますね。全周通気工法より良い気がします。
建材は桧家も大手もショボい。
そういう意味で言えば大手より安い桧家の勝ち。
１番は真面目に営業努力してる工務店。材料も遥かに良材を使用してて且つ腕利き大工もいる。
新築を予定している者ですが、一条工務店と桧屋住宅とセキスイハイムのそれぞれの実際の家を見てきました。
主な検討のポイントは家の暖かさに対する対策です。
一条工務店は「全館床暖房」
セキスイハイムは「快適エアリー」
桧屋住宅は「Z空調」
どこのメーカーも高気密高断熱を謳い家の暖かさを強調しています。
まず、一条工務店の全館床暖房は、全室に床暖房を設置しているため最も暖かさに信用できました。
しかし、やや過剰設備という印象もあり、万が一床下のパイプがダメになった時のメンテナンスに不安がありました。
次に、セキスイハイムの快適エアリーは、１階だけにつけるタイプと１階２階につけるタイプの２つがあります。
１階だけにつけるタイプでも家全体が暖かくなるという話ですが、実際に住んでる人の家では２階のすべての部屋にエアコンが設置されていましたので、２階の暖かさに対しては疑いがあります。
一方、１階と２階につけるタイプの場合、２階に大きな機器を設置しなければならないため場所をとるという問題があります。また、快適エアリーは床下から暖かい空気を送るシステムのため、部屋のすべてに格子状の穴があり、そこに物が置けないという制約はもちろん、デザインが好きになれませんでした。
最後に、桧屋住宅のZ空調ですが
天井にダクトを巡らせることで、エアコン２台で家全体を暖かくするシステムです。
エアコンは市販のエアコンを使用しているという営業さんの話でしたが、実際にリモコンも市販のエアコンと同じでした。
良かった点を箇条書きすると以下のとおり。
①市販のエアコンのため操作が楽そう
②壊れた場合の取替え工事も市販のエアコンなので高くならなそう
③廊下の天井の中にエアコンがあるため運転してても部屋はうるさくない
④部屋にくるエアコンの風を感じることはなく自然な暖かさがある
⑤ダクト用に部屋の入り口のみ天井は少し低くなるが、ほとんど気にならない
⑥部屋のダクトを開け閉めすることで温度調節が可能でありアナログの安心感がある
以上のとおり、どのハウスメーカーの家も暖かいことは間違いないのですが、暖かさ対策の総合点で最も高いと思ったのが桧屋住宅でした。ただし、Z空調はシステムが始まったばかりで歴史が浅いという点では未知数なところもあります。そのため、今後想像もできない問題がでてくる可能性があり、その点の不安はあります。
結論を言うと、桧屋住宅に関しては、Z空調の家に住んでおられる方の意見がとても貴重だと思います。
暖かさへの対策も重要ではあります。
果たしてその構造材で断熱、気密を確保して家自体の寿命が何年保てるかでしょう。20、30年後に建て替えが可能な余裕があるのなら良いと思います。
＞＞１２６７
確かにその通りですよね。
２０、３０年後に建替えできる余裕のある人なら、ＧＷ使ってるローコストや工務店でもいいかもしれませんね。
一生建替えたくないなら桧家がいいな。多少高くても長い目で見れば、一番コスパ良さそう。
でもホワイトウッドの集成材だよね。
なんで桧家なんて名前にしたんだ？
災害列島なので耐震、耐風とかがプライオリティじゃない？人それぞれでしょうけど。
中小が施行途中で倒れているが、ここは大丈夫か？
工程に見合わない支払いだけはしないように。
モデルハウスを見学して、Z空調の排気口が床に付いていて
邪魔だなあと思ったんですが数を減らしたり壁に取り付けたりは
できないものでしょうか。今後の発展を望みます。
内装に桧材使えば？
ここのハウスメーカーは、アクアフォームを売りにしているけど、家の暖かさは壁だけ力を入れれば良いと言うわけではない。床の合板も他のハウスメーカーより薄いから下から冷えるかも？という噂をきいたけどほんとかな？不安なのですが、住んでいる方どうですか？
三井、ハイム、ハウスの3競合は分かるが桧や入れます？
>>1278
床は標準で28ﾐﾘ合板に12ﾐﾘシートフロアです。1階の空気を基礎断熱してある床下に吸い込んでから熱交換して排出されます。つまり床下は１階の室温とほぼ同じです。
壁の断熱も大事ですが、個人的には桧家住宅の場合屋根の方が大事だと思います。通常は2階天井まで暖めれば良いのですが、桧家住宅は小屋裏があり屋根断熱のため屋根組内まで暖まらないと寒い感じがします。
あとは当然ですが断熱材が発熱するわけではないので適切な暖房をとることです。暖房すればどんな家でも暖かいですよ。桧家の場合エアコンなどの電気暖房だとちょっと経費が掛かるような気がします。Ｑ値は大したことないから仕方ありませんが、オール電化ならソーラーも検討したほうが良いかもしれません。
>>1274 検討中さん
実際の家を見に行ったときはエアコンの設定温度は２２度でしたが
リビング含め家全体が暖かかったのは確かです。
ちなみに全館空調もZ空調も高気密高断熱の熱効率のいい家で２４時間空調を動かし続けるという点では変わらないと思います。
最も違う点は、Z空調の場合、全館空調用の特別な機器を使用していないということだと思います。
それによって建付けコストやランニングコスト、メンテナンスコストを抑えられるというのが
桧家住宅の説明ですが、なにせまだZ空調の家に住んでいる人がほとんどいなそうなので、
実際住んでみて、家が暖かいのか、電気代が高くないのか、音がうるさくないのか、などはわかりません。
最近やけにZ空調おしてるやついるな。
社員か？
桧家住宅東京で建ててます。ここのスレを見るたびに失敗したかなぁと思うこともありますが、担当の営業さんや現場監督も電気工事担当の方も良い人だと思います。うちは青空リビングと畳ダイニング、屋根裏部屋が欲しくて、尚且つ予算にあった家を建築中です。Z空調は契約後に出て来たので付けられませんでしたが、天井が低くなるとのことで、付けられなくて良かったと思いました。現在上棟しましたが、1番良かったと思う点は、隣の家と基礎の高さは変わらないものの天井位置や屋根の高さが隣の家よりも高く大きいことです。
自分は社員じゃないが実際見てきて、結構良かったイメージ。
電気代と冷暖房力、何年持つかが気になる。
でもキャンペーン終わったらイニシャルコスト100万くらいかかるんだよね？
数年後に本体じゃなくて配管に問題とか出てきたら修理費いくらなんだろうか。
>>1284
空調の音はわかりませんが、我が家は東北なので２４時間換気が2階床下に収まっています。その為換気モーターの音自体は小さいのですが、吸排気の際のゴォーという風の流れる音が非常に気になります。我が家は弱運転にして我慢していますが、現場監督さんの話だと２４時間換気を切ってしまっている家庭もあるそうです。基礎内も換気しているので本当は切って欲しくないそうですが…。換気音は２４時間換気システムのデメリットですよ。今は高気密高断熱の家が多いですから、桧家より高高な家で３種換気の方が良いかもしれませんね。
うちもモーターは一階で吸排気口も一階です。
>>1294 名無しさん
ありがとうございます！現在のキャンペーンが絶空調無料、太陽光が1キロ20万円で、キャンペーン中は現金の値引きが出来ないと言われ、テレビボードはサービスと端数6000円位のサービスのみと言われました。キャンペーンの時は値引きやサービスはこんなものなんでしょうか？今見積もり中の方、契約した方、わかる方お願いします！
>>1295 評判気になるさん
私の時はオプション100P分プレゼントキャンペーンでしたがそれ以上のオプションと現金値引きはありました。
桧家一本だと思われると値引きは渋いかもですね。
相見積取ったりしたら多少変わるかもですが。
良く見積もりは比較したほうが良いですよ!キャンペーンと良いながら最初から盛ってあるような価格を提示してくる営業マンもいますから。
>>1298
そんな感じですね。私の時もエアコン１８畳１台、６畳２台にカーテン３０万分、ＬＥＤ照明８０万まで、室内物干しなどのキャンペーンがありましたが、キャンペーンを取るか値引きを取るかでした。いずれにしても必要なものだったのでキャンペーンで全部付けてもらいましたが、建築請負金額を見るとどうも腑に落ちない感じ付帯工事費用とか高いなぁと感じましたね。
もう少しだけお金出せばHMではトップクラスの高断熱高気密の一条工務店で行けそうですからね。
大手よりちょっと安いというのが桧家の戦略なのでしょうね。
Z空調は画期的なシステムだと思いますが、床暖に頼らずにエアコンによるシステムだから、冬場は乾燥するから加湿器併用は必須ですよね？
あと気になったのは各部屋にダクト経由で給気と空調していますが、ダクト中の掃除はどうやってするのでしょか？
>>1295 評判気になるさん
ほんと、色々な会社と比べてからにしたほうが良いですよ！我が家は桧家一本でしたが、Z空調出る前の契約で、キャンペーン120万のほかに現金値引50万値引きでした。
>>1280 匿名さん
住宅展示場観に行って営業が熱心だったのと、値段が一番安かったからお得な買い物出来るかも？と期待を込めて話を進めたよ。でも、大手メーカーに使っている建材部材の違いを教えてもらって、初期投資が安くても結局、ランニングコストが将来的に一番かかりそうだったからやめた。
>>1299 居住者さん
そうなんです！まさに腑に落ちない感じですよね！キャンペーンの意味。値段もそこそこで建物も良かったのにもったいない感じでした。でも、一条には手が届きません…
>>1302 戸建て検討中さん
ありがとうございます‼︎スマートワンの見積もりなので、あまり値引きの幅が元から少ないのかもしれませんが、うちはZ空調無料、太陽光1キロ20万円とテレビボードで170万円位です。キャンペーンって言われ喜びましたが、
見積もりにz空調が乗ってましたので微妙な感じです！もう少し様子を見てみますね！
>>1300
空調に限らず２４時間１種換気も同じで掃除出来ません。一応フィルターは通すから埃は少ないと思いますが…。２４時間１種換気の場合温度差によりホース内の結露などでカビが発生している事例もあります。空調はエアコンだから結露は少ないと思いますが…。
ちなみに２４時間換気の標準フィルターは花粉やＰＭ2.5には対応していません。高性能フィルターもありますが、換気システム製造元の協立エアテックでは取り扱いがなく、Ｙショッピング内の桧家ストアでのみ販売しています。しかも１枚１２０００円程で３カ月使い捨てです。私は花粉症なので仕方なく買いましたが…何かとコストが掛かりそうです。
自分はZ空調のキャンペーン前で別のキャンペーンでしたが、全部いらないからその分値引きしてくださいと伝えたら200万ぐらい値引きしてくれましたよ？しかも後でサービスと言ってエアコン３台だけつけてくれました（笑）
>>1309 評判気になるさん
まじですよー。
関東の営業所です。
スマートワンカスタムになります！
キャンペーンで、広めの間取りにしてる為、Z空調が出力の強いタイプの物が2台サービスなんですが、付けない場合は350万とは別に170万値引きしてくれるそうです。
ただ、空調が気に入って桧家にしたので空調は付けますが。
値引き交渉しっかりしてみると案外してくれるかも？？
表面上は値引いてるように見えて、どこかに皺寄せがくる可能性あるよ。建材の質を落とされたり、工期削られて雑な施工になったり。
桧家住宅って、本体費用が結構ブラックボックスだよね。だから見えないところで値引き分を削られるっていう可能性は十分あり得る。
桧家住宅に限った話じゃないけどね。
無理な値引きは逆に怖いよ。
>>1312 ぱぱさん
本当なんですねー！すごいですね！営業から350万円値引きの金額言ってきたんですか？この前の打ち合わせで値引きやサービスの話をしたのですが、キャンペーン中なのでと言われ、渋っていました！また12日に行こうと思うので、話してみます！
>>1313 検討者さん
確かにそれは考えますよね！桧家に限らずですが…裏を考えるとあまり言わない方がいいのかと迷いますね。まあ、裏とか考えたくないし、そういう営業にはお願いしたくないですよね！
>>1314 評判気になるさん
自分の場合は、営業から言われました。
見積書みたら余裕で予算オーバーしてて、高っっ！！！って言ったら向こうから言ってきました。
まぁ検討者さんの言う通り、値引いてるように見えるだけなのかもしれないですが、自分のような素人からしたらお得感やばいです。
そこ気にしてたらキリなくなりそうですし、気に入って桧家にしたので信じる事にしてます。
手抜き工事はどのHMもしてると自分は思っていますので笑
皆さん頑張ってくさださいね。ウチは良い大工さんに当たりました。住み心地はいたって普通ですが、丁寧に仕上げてくれました。
小屋裏のどこがいいの？狭いし、階段も増えるし。
都心は土地が狭いんで主に収納です。
うちは15畳あるから全然狭くないで。
うちは６畳だけど、十分な広さだと思う。
ウチは１０畳。ハシゴロフトじゃなく固定階段だから使い勝手良いですよ。今はもっぱら子供の遊び部屋になってます。
ここの青空リビングってどうなんでしょう。
雨漏りの危険性はないんですかね？
メンテナンスでまとまった額が必要になるとか？
屋上使うのは最初だけのような気がしてますが、ご意見頂ければ幸いです
どーなんですかね？
うちの青空リビングはタイルのした防水シートですけど、ルーフバルコニーも防水シートって書いてあったんで、とりあえず大丈夫なんじゃないですかね？
経年劣化で定期メンテは必要。
このメーカーでzehとった方おられるでしょうか。
Z空調みると断熱性能は悪くなさサリーみたいなのですが
>>1329 Ｑ値的には良くて2.0くらいですよ。高高を謳っているＨＭの中ではあまり良くない方だと思います。だからこその全館空調なのですよ。良くないと言っても個人的には不満はないです。２１時に室温２０度でエアコン停止して外気温－５度の翌朝は室温１０度はあります。一条工務店なんかはもっと良いのでしょうが、私的に建築費も安いしこんなものだろうって感じです
4地域にて2年前に建てました。
LDKに大きな吹き抜けあってLDKのエアコンは付けっ放しですが、先月の電気代は１万円ちょっとで家計的には助かってます。
でも洗面所とかトイレは寒いので、Z空調入れたかったです。
断熱性能はそこそこだけど気密性とアルミで包んでいるので暖かいんですね。
うちも一条工務店と比較しましたが、性能の数字は良さそうでしたが、２００万近く高かったし、床暖房の電気代高いということで桧家に軍配が上がりました。
長期優良住宅にしたので、マンションの時のように、修繕費として自主的
に毎月１万積み立てています。
>>1331 居住者さん
1329です。
ありがとうございます。
自分は南関東でそこまで寒くならないと思いますのでそこそこの断熱性があればいいかなと思ってます。
Zehも取れればいいかな？という程度でして、補助金も75万になりますし、高いオプション払って狙うものでもないかもしれませんね。
営業さんに聞いたら、エコキュートの性能を良くして、吹き付け断熱も厚くして、樹脂サッシにするとかで、＋200万超と言っていました。
テレビ線の工事やってくれないみたいなんですが、皆さんどこにお願いしましたか？
エアコン工事も施主支給の場合、足場があるうちに工事やらして貰えるのでしょうか？
>>1335
テレビ線の工事ってアンテナ工事？それともケーブルＴＶでしょうか？
アンテナ工事は普通にやってますよ。地デジアンテナにＢＳアンテナにブースターに５分配で１５万と言われました。
あまりにも高いので新築の際に工事に来てた電気屋さんに直接依頼して６万で済みました。
ここって標準の設備はあんまり選べないね
質は悪くは無いんだろうけどさ
県民共済レベル
>>1336 居住者さん
普通のアンテナです。
頼むとそんなにかかるんですね。
量販店でもお願い出きると聞きましたが、工事の電気屋さんでもいいのですね。
電気工事始まったら聞いてみます。
>>1338
監督さんに電気屋さんに直接依頼の方が安いと言われました。
ちなみにちびまる子ちゃんのＣＭの量販店では地デジアンテナ、ＢＳアンテナ、ブースター、アンテナマストで８～１０万くらいと言われました。
嫁が檜家かOUTLETHOMEの家かで迷ってます。自分としてはセキスイが良いと思ってましたが、年収考えると厳しいと言われて何も言えず。諦めてどっちかにしようかと思ってますが、品質的には遜色ないですか？
セキスイは全てにおいて特殊ですから、建ててからリフォームや増築をする場合他社が施工することが難しくなります。選択肢がなくなる、と言うことです。
大手HMにいましたが、宣伝、広告、設備などの経費全てが結局お客様負担ですから、高くて当たり前。それをブランドと思えばそれまでですが。
私は、地場工務店が結局一番のローコスト・自由設計、満足のいく住まいになると思っています。
浴室、洗面所は特別何かしないと寒いと感じるものでしょうか。
予算が余れば、Ｚ空調入れてみようかなあ・・・。
あれ、今Z空調、無料キャンペーン中じゃなかったっけ
秀光ビルドがヤバいことになってますがここは平気ですか？
今アクアフォームが終わった位なのですが施主として見ていくポイントあったら教えてください。
＞＞1345 大きい家建てたら、それだけ予算もかかるし腕のいい職人も来るんじゃないかと解釈してる。毎日見にいき、建築長くやってる知り合いに見てもらいながら相談しつつ進めていけばあとはどんなHMでもいいんじゃないかな。
自分はそうするつもり。担当者との信頼も大事。周りの住民の方との話し合いも非常に大事。後から揉めることはしたくないしね。で、年にメンテは必ず入れる。それだけの見通しを立てていくつも口座を分けてます。
福岡県の桧家はフランチャイズなんですか？
西日本では最近展開が始まったと聞きました。
展示場で建物は割と気に入ったんですが、フランチャイズとなるとちょっと躊躇しますね。
連投すいません。
価格もあまり高くないように思えますが、タマホームと桧家だったらどっちがいいんでしょうか？
戸建て検討中さん
私は桧家住宅東京で建ててます。色々と掲示板を見たり、ブログを拝見したりしていますが、やはりフランチャイズで良い印象は見受けられませんね。タマホームと比べると桧家の方が良い印象はありますがコストは高くなると思います。桧家グループにはパパマルハウスってグレードを下げたのもありますよね？タマホームと比較するとしたら、そちらと比較した方がいいと思います。
ここの住宅の職人さんかなり非常識でした
人の家の前に無断でトラックを停めますし
そういうことしてもいいと住宅会社が言ってるのかは知りませんが
腕が良くても近隣住民からしたらその程度の常識しか持ち合わせていない会社で建てるんだなーという印象です
どこで建てようと、結局は営業と現場監督次第だと思います。私は担当の営業と相性が良くて予算は少しオーバーしましたが納得のいく契約が出来ました。逆に第1希望だった所は営業が何も分かっておらずすぐに候補から外れてしまいましたw監督もいい人でありますように(-人-)
見積もりで‥建物1250万円、その他工事費用600万円
z空調は無料でついてます。
工事費が高いなあとおもってますが、こんなもんですか？
>>1353
付帯工事費の内訳わからないし何とも言えませんね。
我が家は施工面積40坪建物税込1800万、450万の付帯工事費見てましたが地盤改良が必要なくなったので最終的に350万。
ここは建物本体価格はそれなりだが、付帯工事費を高めに設定して元を取ろうとする
スマートワンよりスマートワンカスタムにした方が値引きが大きくなる
値引きは建設総額によるが300万くらいは頑張ってくれる
が、契約後にその分取り返されるイメージ
柱は3.5寸のホワイトウッド集成材で結構ペラペラ
長期優良で毎年メンテいれてくかね。
>>1353 検討者さん
地盤改良無しで税込400万くらいでした。
謎の東北仕様で90万近く取られてます。
一式見積で詳細出してくれないので
納得できないなら他あたってみたら？
>>1353 検討者さん
家は北関東で、県の土地だったので水道ガス等引き込み済みだったためか、付帯工事(外構抜き)が250ぐらいでしたよ。ある程度の詳細は説明してくれました！店舗によるかもしれませんが、水道とか引き込む以外でかかる部分はどこもそんなに変わらないと営業は言っていましたよ。実際3社の相見積もりにあまり付帯での差はなかったです(￣▽￣)
桧家住宅で友達が建てました。欠陥住宅ですごいです。引越しして４ヶ月経ちましたが、いろんなところから欠陥が見つかるので毎月毎月クレーム入れてます。対応も遅く、引っ越したあとに工事にこられるときは、邪魔なので外に出てくださいと言われたそうです。貴重品など置いてあるのに他人だけを残し家を出れるわけないですよね。。。
現在建築中の者です。上記のように不安を煽るだけの内容はやめていただきたいです。もし欠陥があるなら、もっと具体的に書いてほしいです。一生一度の買い物をしてます。希望も不安もあります。自分が買ってもいない話しをするのはやめてほしいです。
私は今建築中で欠陥があったらと正直不安です。欠陥があった際の対応の仕方を教えてほしいです。
不安だけを煽る書き込みは不用です。
欠陥があるのならその画像を見てみたい。
> 1360
施主でなく具体的な内容もないとなると建設的な話ができませんのでもう少し具体的にお願いします
競合ハウスメーカーのネガキャンでしょ。
そうでないなら具体的かつ建設的な話をして欲しいね。
最悪です！隣の家が桧家グループで家を建ててますが、南向きに三階建て、隣の私の家はまったく日がささない昼間でも電気をつけなければいけないくらいです。なんで建築士さんはこれでOKしたのでしょうか？隣近所のことはまったく考えない方なんですね。お隣さんが日当たり悪くなるので反対側に屋根が来るようにしましょうという提案も出来ないところなんだなぁと思いました。
こんなところじゃなく直接会社に言ったら？
法的に問題ないなら別に建築士悪くないよね？これもネガキャンですかね？
営業のレスポンス悪い
こっちから連絡しても1週間無視も当たり前
体調が悪かったと適当なことを言う
メールくらい出来ると思うのですが。
説明の約束も果たさない。
そのわりに口ではうまいことばかり言う
体育会系の空気あり
建物は魅力的だけど営業があれじゃあ…
>>1371 戸建て検討中さん
確かに営業に差がありますがそれはどこも一緒かと(￣▽￣;)建物に魅力感じてるなら、かえてもらうのもありじゃないですか？？言い難いかもですけど、自分の生涯の家がかかってるので妥協は後悔のもとです！
桧家は最終的に値引きしてお得感を見せて契約させるとか書いてあるサイトもあるんですが、あと300万位下がらないですか？
カスタムなら大幅値引きもあるかも。スマートワンは期待しない方がいいかな。
最初から高く見積もり出してきて、大幅値引きで安く見せるパターンもあり。
カスタムでスマートワンのプラントと同じようなのを作った場合、やっぱりスマートワンの方が安くなりますか？
マクドナルドみたいに「こちらのセットの方が安いですよ」みたいなのはやってくれないのかな。
スマートワンからさらに不要なものを省いて、というパターンで考えたんですよ
スマートワンから更に不要なものを削っても、それはそれでカスタム扱いで値段少し高くなるんじゃないかなぁ。。。結局パレット定額だし、建てる面積とオプションで値段変わってくるし、、、スマートワンから不要なオプション削れば安くなるかもですね。
うちはスマートワンカスタムで建ててます。スマートワンのカタログで、いいなと思ったのを提案したんですが、畳ダイニング、小屋裏部屋、青空リビングつけたら自然とスマートワンカスタムになりました（笑）現在八割出来上がってきてますが、図面で見るよりも狭い印象です(´༎ຶོρ༎ຶོ`)
スマートワンカスタムとスマートワンでは微妙に標準が違うって言ってた気がします。値引き多くても上の方の言うように間違いなく調整はされているので、大手とローコストの中間ぐらいで収まりますよ。ただ、今はz空調があるのでお得な部類の期間だと思いますよ。結局値引き額より総額なのでマジックに騙されない様にして下さい。
なんでもかんでも工事一式という見積表示で分かりやすいが、実際多く取られてるというのはありますね。
Z空調が無料になってもZ空調を付けると本体価格が上がるから得した感があまりしないのは気のせい？
大体１００万単位の値引きなんておかしいだろ。
どんだけ利益乗せてんだよって思わない？
Z空調要らなきゃ、その分120万さらに値引きして貰えるからとにかく安くの人はそれでいいんじゃない？
Z空調はオプションのフィルターが3ヵ月で要交換で１個2万くらいしなかったっけ
もう八割ぐらい出来上がってる状態で、新しくキャンペーン内容見たけど、Ｚ空調だけじゃなくて、東証上場記念キャンペーンまでやってて、凹みました。契約する前に今後こんなキャンペーンありますよって教えてくれれば良かった。Z空調は契約して１ヶ月後ぐらいに出たし。
ですよね（笑）
いつのキャンペーンでも、結局総額は変わらない気がする今日この頃...w
まあどれくらい利益載せるかは決まってるんだろうし、変わらんだろうさ。
ハウスメーカーはどうお得感を出すかで知恵絞ってるのかね。
じゃあ実際はいらないオプションつけて、予算〇〇円しか出せないんでぎりぎりまで調整してくれって見積もりもらって、見積もり出たあとに、いらないオプションごっそり削ってしまえばかなり安くなるってことですかね？
オプション金額はハッキリしてるんですよね？
床に断熱が無く、基礎の立ち上がりの内側をアクアで断熱してるだけですが、実際冬は床はヒンヤリしてないですか？
基礎パッキンで基礎の底も断熱してないし、基礎のアクアでの断熱はあまり意味なくないですか？
>>1391 戸建て検討中さん
全て金額が出てたので、理論的には可能かと思います。見積もり出た後に不要なオプションは削って削減していいとも営業が言ってたので。でも逆に言えばそれやらなくても同じなのかとwつまり安くなるには限界がありますよ。
自分の場合はオプション結構付けて予算伝えてましたが、流石に限界がある様で、しっかりオーバーしてきましたよﾁ───(´-ω-｀)───ﾝ安めに伝えてたので許容範囲でしたが(￣▽￣;)むしろ大幅な値引き額言われた方が最初の値段吹っかけてるなって思ってしまいます。お得と感じる方も居るかもですが。
Z空調って、床下まで換気するみたいですけどそれは必要なのですか？
また、２４時間３６５日ずっとエアコンを運転しないとむしろカビとかホコリの温床になって、体にも良くないのではと心配になりますが？
とはいえ、もし本当に性能の良い物であれば電気代だけで月５１８５円、付けるのも良いのかなと思う。６月３０日までであれば一式１１１万円だけど全棟無料で搭載するみたいですし。皆様どうお考えですか？
>>1392さん
基礎内は２４時間換気のダクトとして利用しており、パッキンも気密パッキンのため外気を取り入れません。
室内の空気をフロアにある空けてあるガラリから基礎内に吸い込み、熱交換器を通して室外に排出するシステムなので基本的に床下は室温と同等の温度になるので床は冷たいとは感じませんよ。
＞１３９６さん、詳しく教えていただきまして有難うございます。
一つ、驚いたのですが、床下は室温と同等の温度になるとの事。
実は床下は手作りの味噌の収納場所にと考えていたのです。
室温と同じではいくら空調で真夏涼しくても困ってしまうのですが。
どうしたら良いのでしょうか？
空調のダクトが床下に置いてあるだけで、基礎内が空調のダクトになっているという説明は違うのでは？
それとも床下に向けて吸気、床下から排気も行っているのですか？
>>1395 匿名さん
エアコンと換気は別制御なので、エアコン切っても24時間換気を切らなければ問題ないかと思います。床下換気をすることで床下の環境も整えているとメーカーは言ってましたね。床下断熱だけだと基礎と床下にカビが生えやすくなるとのことで、それを踏まえて床下まで気密性を高めて空気を循環させているそうです。
モニターの家は4人家族でオール電化にてZ空調24時間稼働、設定温度22度で2月が13000円だったそうです。我が家は賃貸でガスと電気で2万超えてたので凄くお得に感じて検討中です(*⌒▽⌒*)
１３９９さん、有難うございます。エアコンと換気は別制御というのは貴重な情報と思います。
最近とても暖かくなってきて、冷暖房もいらない時には一体どうするのかと疑問に思っていました。
ちょうど良い気候の時にはエアコンを切ってしまえば良い、ですね。
そもそも国の政策には疑問を思うのですが、毎日窓を開けて暮らしています。
換気も必要なのかさえも疑問ですが、これは法律なので仕方がないですかね？
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
