桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>11243 通りがかりさん
まさかこれを参考にする人はいないでしょう
もっと違うところで必死になるべきだと思います

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屋根裏面積50m^2として、
エアコン冷房運用の夏場(4ヶ月として)の日中(10時間として)、屋根温度が平均で室温+50℃とします。
空調のCOPは4で、電力単価40円/kWhとします。

熱伝導率0.032のアクアフォームの場合で計算していくと、
100mm厚→200mm厚での電気代低減: 4320円(4ヶ月合計)

40万円ちょいの施工費？を夏場で元を取ろうとすると100年ですね。
上記は毎日晴れの条件なのと、ちょっと大目に見積もった部分もあるので実際にはもっとかな。
年間の効果を考えても、50年とか？

しかし、屁理屈ばかりすごいな。。

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ああ、ごめんなさい。
アクアフォームは屋根の直下じゃないので、計算に屋根温度入れたらおかしいですね。
実際はもっと効果薄いと思います。
あと、日光を遮る太陽光パネル載ってるとさらに効果薄いですね。

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>>11241 評判気になるさん
全館空調入れるのに屋根断熱が95mmって何かの冗談ですよね？
アクアフォーム 熱伝導率　0.036
高性能グラスウール16k 熱伝導率　0.038
アクアフォームとグラスウールの熱伝導率たいして変わらないですから、アクアフォーム95mmって下手すりゃ建売以下ですよ。

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>>11252 名無しさん

元をとるという寂しい考え方からきてるんですか。なるほどなるほど。基準がその考え方では話が合わないわけだね

小屋裏の快適性の話だと思いますけど。

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>>11254 匿名さん

桧家のほとんどの家が小屋裏があります。
屋根の断熱が薄くても、居住区域は快適ですよ。建売は小屋裏なんてほとんどないですから。
あくまでも、小屋裏は倉庫扱いです。
何かしたいなら厚くしたり、エアコンつけたり、Z空調の吹き出し口追加したり何かしないといけないです。
冬場は全く問題ないですけど夏は30度ぐらいで暑いです。

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＞＞11252: 名無しさん
吹き付けの厚みによって断熱効果があるか無いかの話でしょ？
電気代だしてきて屁理屈こいてるのはそっちだとおもいますよ。

その計算ってなになんですかね？

式も何もわからないですが、何の計算方式でだしてるんですか？

100と200なら熱伝導率は半分に減るんですけどね。
100の場合の電気代だといくらになるんですか？

それに、屋根断熱の話ですよね？屋根だけだったら10～15万くらいじゃないですかね。

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一条の屋根裏収納は、夏場50度超えるらしいよ

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>>11257 通りがかりさん

0→100なら劇的。
100→200なら費用に見合わない程度の効果。
そういう意味です。

そんな難しい話でもないし、あとは自分で計算してください。

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100から200なら効果あるでしょ、300以上は微妙ですが。
厚み100mm増やすだけで40万なんですか？ぼったくりもいいとこですね。

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>>11259: 名無しさん

別に計算する必要ないのでしないですよ。
説明もできない計算式で何を根拠に費用に見合わないって言えるのか謎ですね。

まぁ、だれもがそんな馬鹿な！と思ってると思いますけど。

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>>11261 通りがかりさん

説明も出来ない計算式？
計算条件書きましたけど？？笑
あとは何の変哲もないエネルギーの計算だけですが。。
まず検索くらいしましょうか。

諸条件はみんな違うんだから、物好きな人は各々計算して判断すればいいけど、
薄過ぎると40万かけて厚みを倍にした人の話は自慢にならない。と私は思います。

屋根裏なんだから、空調無しで快適に過ごそうって言っても無理な話と私は思いますが、
厚さ200mmなら快適に過ごせると思うならやってみて下さい。
結局のところ空調付けるなら、空調にかかる電気代と施工費の比較になると思います。

そんなのは関係なく、厚い方がいいんだ！というのなら否定はしません。

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＞＞11260: e戸建てファンさん
40坪の断熱材をグラスウールから吹付に変えるのが40万ってことですよ。
その金額で天井は170だったのを5万追加で200にしたということです。

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>>11261 通りがかりさん
横からですがあなたの方が感覚でしか言ってないように見えますよ
断熱材増やして(初期投資して)室温5度下がる効果とエアコン使って5度下げるのを何年かするのはどちらも変わらないと思いますよ
そもそもここの住宅仕様はZ空調で多少の断熱性能はカバーして快適に過ごせれば良いんだってメーカーでしょ
エアコンなんて使わずに断熱材で快適に過ごすんだって言うなら一条なり高気密高断熱住宅にした方が良いと思います。
計算の意味がわからないのは勉強不足なだけですよ

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>>11263 通りがかりさん
つまり実際には100mm増やしても20万もしないって事ですかね。
それにしても全館空調推してるのに標準で屋根95mmって本当なんですかね？

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＞＞11262: 名無しさん　
どこに計算式だしてるのですか？
＞＞熱伝導率0.032のアクアフォームの場合で計算していくと、
100mm厚→200mm厚での電気代低減: 4320円(4ヶ月合計)

これですか？これが何のためになるのですか？
おっしゃってるように、みんな条件が違う時点でなんの話？って感じですし、家の構造とか断熱の効果わかってるんですかね？

屋根の外気からの温度だけで光熱費変わると思ってるんですか？
家から冷気、暖気を逃がさないってのも断熱材の厚みによってかわるんだから、エアコンの光熱費で言うなら、そこの計算できてるんですか？

しかも、この辺の事を考慮して、室内までの熱弾伝導率も半分になるのに、天井の断熱の厚みが95ｍｍと200ｍｍの差がそれほどないというのが通るなら、壁の断熱材も同じことですよね？
それならすべての断熱材に言えることですから、W断熱や、高断熱謳ってるメーカーさんって意味があるんですか？

そして自慢に聞こえるなら、相当ひねくれてるんですね？
100ｍｍでどうでしょうか？という質問に、自分はそれだと不安だから、屋根の厚みを200ｍｍにしました。というのが自慢に聞こえるなら、あなたは相当薄い断熱材を屋根に施してるんですね。

しかし、効果は変わらないとおっしゃってるんだから、なぜに自慢に聞こえるんでしょうか？不思議です。

こちらの書き方がわかりにくかったかもですが、グラスウールからアクアに変更が総額40万で、その額の中に170ｍｍという内容になってるけど、＋5万で、さらに厚みを増やしたってことですよ。天井だけなら、たかが10万くらいの差額です。

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＞＞11264: 匿名さん　
エアコンの5度の差は相当な温度ですよ？
室温35℃と、30℃とじゃ、そこからエアコン使うとなると、電力なりかなり変わるでしょう。

それに、断熱性能だけでって、なんの話をされてるのですか？
エアコンなり、空調設備がないのに断熱材だけで快適に住める家なんかどこにも無いですよ？
そもそもそんな家建てるところ、どこにあるんでしょうか？一条？ウエルネストホーム？
どちらもしっかり空調設備整ってますよね。

断熱材は、冷気も暖気も生まないんですから、そちらこそ、基本的な事を勉強したほうが良いように思います。

しかも、＞Z空調で多少の断熱性能はカバー？
Z空調は1～2個の空調で全館を賄うだけの話で断熱性能など、関係ない話ですよね？
そもそも、断熱性能が高くないと、この空調だけでどうやって快適に暮らせるんでしょうか？
それでなくても、無駄に全館を空調するんだから、余計に電気代食うのに、全然快適じゃないでしょうね。

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どちらも目糞鼻糞
一条並みの気密断熱性にした所で何れにせよ空調は必要

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一条シンパにありがちなのは、断熱性そのものが目的化してしまうこと。
断熱性は快適な住宅の空調のための手段でしかないよ。

たとえば200万あるなら、断熱性向上に200万使うより、断熱性向上に100万、全館空調に100万使うのが快適な住宅となる。最終的にはバランスが大事だよ。

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あと、気密断熱性が高いということは、熱が内部にたまると下げるのが大変ということでもある。そういう意味でも気密断熱性とエアコンとのバランスが大切。

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一条屋根裏温度
最高55.6℃
最低-7.9℃

https://www.smarthouse2.com/?p=6977

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良い営業トークですね。
いくら何でも屋根95mmは薄過ぎでは？という話を一条という極端なHMを引き合いに出すことによって、桧家住宅がバランスがよい様に思い込んでしまいそうになります。
ですがバランスが大事なのはその通りですが、実は屋根95mmは薄過ぎてバランス悪いんですよね。
そんなにコストもかからない様ですし厚み増して貰った方がいいですよ。

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>>11273 匿名さん
一条って天井断熱じゃなかったですか？だとするとその屋根裏は屋外ですよ。

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>>11274 匿名さん
一条でも桧家オーナーでも無いけど屋根95ミリはかなり薄いですね。
高性能なボード系断熱材を使用しても所詮グラスウールの2倍程、吹付け断熱だったら同等程の性能でしか無い。
大半の家は第5、6地域で夏は2階が暑いし冬は熱が逃げ易くなるし屋根は1番断熱性能を上げると効果がある部分。
自分の場合は遮熱屋根瓦、屋根裏に50ミリ程のボード系断熱材、天井裏に高性能グラスウール24k300ミリ、これで屋根直下の部屋もそこそこ快適になったけどやはりエアコンは必要です。

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日本でもここ10数年、断熱性能や窓性能への関心が高まって来ました。
家の性能に関心が高まるのはとても良い傾向です。
しかしいまだに多くの住宅会社が建物全体を冷暖房すると言う大前提なしに、UA値がいくつだの、C値がどうなの、窓の熱還流率がどうしたと言う数値のみを競っています。

これはお客様のメリット不在の無用な論争に思えてなりません。

そもそも何のために住宅性能を高めるのでしょうか？
冷暖房のランニングコストを下げるためですよね？
関東地方なのに北海道並みの断熱性能や3重サッシといった過剰スペックを勧める会社もあります。
お客様も部分的な性能数値だけを見せられると「低いよりは性能が高い方が良いのかな？？」と迷ってしまいます。
これまで日本では今回のようなデータがなかったため、その性能が過剰なのか適正なのか判断のしようがありませんでした。

我々の標準仕様は以下の通りです。

標準仕様はUA値0.53?0.55 C値0.7程度
サッシはアルミ樹脂複合Low-Eペア
(現在はオール樹脂標準)
断熱材はもちろんアクアフォーム

この仕様でもZ空調を組み合わせることで夏3000円～、冬9000円～で年中快適な暮らしを実現できる事がわかりました。

建物全体を隅々まで冷暖房しながら電気代がどれくらいかかるのかという、これまで日本になかった画期的な実証データです。

エポックメイキングと言っても過言ではないくらいです。


・家の断熱気密性能
・Z空調のような建物全体を冷暖房する設備
・それにかかる年間の電気代

これが明確になって初めてその仕様が適切なのか判断できるのだと思います。

家の断熱性能の数値だけを比較してもあまり意味はないことが理解できたでしょうか。

我々は今後も住宅性能とランニングコスト削減との関係性を徹底的に追求していきたいと考えています。


そしてお客様に例えば
「50万円かけて断熱性能をより高めれば、年間の電気代が約2万円安くなります。元を取るのに25年かかりますが、どうされますか？」
と提案するあるべき姿を目指します。
ドイツのエネルギーパスの考え方もこれですよね。

withコロナの時代、テレワークやオンライン学習など家にいる時間が長くなる中で住環境の快適さとランニングコストとの両立のニーズが高まります。

Z空調の重要性が更に更に高まって来ます！

「Z空調のオーナー実績大公開」のページはこちら

Z空調の消費電力調査結果はこちら↓（ヒノキヤグループのリリースより）
https://www.hinokiya-group.jp/contents/wp-content/uploads/2020/06/2006...

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建主さん座談会

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>>11277 通りがかりさん
日射の取得状況や設定温度を明記せずに結論である電気代だけ公開して結論を出そうとか不誠実極まりないですね。
坪数も30坪の家と40坪の家の割合で全然変わってきます。

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5-7地域は95mmで、3-4地域は310mmってホームページに書いてありましたよ。
みんな寒冷地仕様にすればいいさ。
費用対効果より、アホみたいに厚さに拘る人が多数のようなので。

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ある一条オーナーの電気代
Z空調オーナーの方々、桧家の電気代は高い？安い？普通？

↓↓↓↓
建坪35坪の4人家族
関東地域
オール電化
エコキュートあり
床暖房（さらぽか機能なし）

2018.01：21,372円（889kwh）
2018.02：23,723円（988kwh）
2018.03：17,566円（708kwh）
2018.04：14,257円（562kwh）
2018.05：12,186円（455kwh）
2018.06：13,017円（472kwh）
2018.07：14,592円（530kwh）
2018.08：15,448円（561kwh）
2018.09：14,591円（524kwh）
2018.10：12,966円（456kwh）
2018.11：13,366円（484kwh）
2018.12：17,886円（663kwh）

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桧屋の場合、屋根材の下に
野地板、通気層、遮熱シートで、その下がアクアフォーム。
薄過ぎるさんのお家も同じ構造なんですか？
同じじゃないと比較できませんよね。

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https://m.youtube.com/watch?v=a9BgU_zOEeA
最近建築系YouTuber達が余計な事バラしちゃうから、やりにくいHMも多いでしょうね。

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>>11281: 名無しさん
関西でも九州でも雪降るから。

あんたが出してる計算式とか特に参考にならんし、10万くらいで100ｍｍ増やして30年間95ｍｍかって思うより良いって言ってんだから、もういいでしょ？

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＞＞11283: 名無しさん
あの、それでいいんですか？桧家の施主さんたち凄いところに住んでるんですね。

当然ですが、家は違います。

屋根材
↓
ルーフィング（遮熱なり何でもよいです）
↓
野地板
↓
通気層
↓
吹付

ですが、ヒノキやさんは野地板を雨晒しにしてるとは驚きです。

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>>11286 通りがかりさん

子供じみた揚げ足取り（笑）

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どこから拾ってきた情報か分かれば教えて頂けますか？

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>>11286 通りがかりさん

小学生レベルの思考w
そして、その異常な敵対心はどこから生まれるのやら。

素朴な疑問なんですが、このスレに何を求めてるんですか？
桧家に関する情報交換では無いようですが。アホを晒してまでわざわざ・・・

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最近建築系YouTuber達が全館空調入れるくらいなら、その前に断熱性能上げろと大合唱してますが桧家さんは見事に逆行ってますね。

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>>11290 通りがかりさん

売れない工務店さんが大合唱してますか。
それはそれは。
大いに断熱材にお金かけてください。

桧家で建てた我が家、普通に快適ですけどね。

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＞＞11289: 口コミ知りたいさん
あんたの方が小学生レベルだと気づきましょうよ（笑）
そちらこそ何を求めてて、そういう投稿してるんでしょうか？

阿保をさらしてるのどうみてもあなたですけど、こういう輩はどいつもこいつも同じですが、自分で言ってて、全部自分のことになるのに恥ずかしくないのかと、毎度毎度毎度のことながら、失笑してしまいます。

負け惜しみで誹謗中傷しかできないなら、能力低いみたいなので、掲示板とかやめた方が楽じゃないですか？

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない!!(AA略

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＞＞11293: 匿名さん
ということは、しっかり反応してる、あなたも同レベルですね。

まぁ、言ってることは正しいかもしれないので、こういう煽り、荒らしにのかってしまったのは反省して、煽り阿呆は相手にしないようにします。

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>>11294 通りがかりさん

言う事がいちいち小学生みたいですね。
んで、このスレには何しに来たんですか？

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>>11291 名無しさん
広告宣伝費ゼロでもまったく仕事に困ってないらしいですよ
>>11293 匿名さん
まさにこれですね

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>>11295 口コミ知りたいさん

あんたこそ低レベルな絡みしてるけど、なにしに桧家のスレにきてるん？
小学生だアホだの、単純に邪魔だから

あんたが、このスレに何を求めてるか聞いてみたいわ！笑

つまらんことばかり、しつこいわ

薄い断熱でコスト下げて儲け出したいなら、堂々と言えや

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>>11297 通りがかりさん

では、薄い断熱でコスト下げて儲け出したいかどうか、桧家に問い合わせてください。
ここに答えられる方は居ないので。邪魔です。

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>>11298 検討者さん
あなたが邪魔ですね。
周りからしたら。
自分で問い合わせて下さい。
お話出来るなら。

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簡単に言うと、桧家が売れてるのが悔しいんだろう

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