桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>10499 名無しさん
食洗機深型変更２０万って言われて諦めました。

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>>10498 名無しさん
説明不足でした。ビヴァリオなので浄水器の蛇口が別になります。蛇口が2個になるということです。1個つけ忘れられて取り付け口の穴がポッカリあいていて監督も慌ててました。

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>>10502 匿名さん

それはー笑
笑うしかないですね。

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>>10502 匿名さん

それは監督も慌てますね 笑

うちも水回りの下請けさんが施工した所はイマイチで、何度か修正してもらいました。
優秀な人があまり居ない業種なのかな…？

でも、大工さんには丁寧に施工して頂いたのでトータルでは満足してますが。

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ホワイトウッド柱のメーカーか、、、悩みますね?
まっ　青空リビングいいよなー　悩むなー　あとランニングコストやばそうだよな

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着工して１ヶ月の者です。
現場監督さんってどのくらい関わりがありますか？？
うちは上棟数日前に初めて直接顔見ました。
一部変更をお願いするコトがあったので、連絡したのですがかれこれ２週間返事がありません。
営業さんにも伝えてもらったのですが、連絡なしです。
お忙しい方みたいなんですが、皆さまの現場監督さんはどうなのか気になって投稿させていただきました。

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>>10505 戸建て検討中さん
既視感

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>>10506 通りがかりさん

約１年前に建設したものです。監督とは、確か基礎工事やって間もなく？初めてあったような覚えがあります。

私は、現場へ平日仕事帰り１回週末１回の週2ペースで現場通いました。さすがに平日は、都合合わせるの難しく監督と話せた記憶ないですが週末の予定前もっていついつの何時頃現場で話せますか?何度か話した記憶があります。

現場へは、職人さんの気分悪くさせてしまうけど高額のお金払っているお客の立場ならズバズバ言う権利あって当然。水平器とビー玉持って毎回通いましたね。気にいらなかったら剥がしてでもやり直させる!そんな気持ちで通いました。勿論大丈夫でしたがね(^^)　　　

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>>10505 戸建て検討中さん
そう！まさにそのランニングコストが問題なのです。
ホワイトウッドもそうですが、青空リビングは防水シートなので、ちょっといいなあと思うくらいな、軽い気持ちでは怖くて付けられませんね。コストのためとはいえ、金属防水からシート防水に改悪したのが信じられませんね。

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着工予定の者です
我が家は苦渋の決断でステンレス防水オプションしました
㎡21000円です…雨漏り30年保証らしいです。その下に亜鉛メッキ鋼鈑で㎡5500円の10年保証です。

辛いのが値引きを皆様ほど引き出せませんでした(泣)

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>>10508 e戸建てファンさん

大工さん達はカンジのいい人達なのですが(腕の良し悪しは素人目にはわかりませんが…)監督さんに蔑ろにされてる感じがするので不安だったのです。
でも、私も水平器とビー玉持って行ってきます！(笑)
自分で行動して不安を払拭したいと思います！
ありがとうございました^_^

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>>10511 通りがかりさん

あいえいえ^_^　　(腕のいい大工さん)とググると画像付きの説明もけっこうでてきますよ（笑）

工業用品でレーザー墨出し器と言うのがあって一時期買うの考えました（笑）がやり過ぎと思ったのと安くないのとで辞めました。人生で最大の買い物、納得いかない事は質問でもクレームでもいれないと後悔しますからね。

それと現場監督と大工さんが言ってたのは、ほとんど現場にこないのにあーしてとかこーしてくれれば良かったのになど言われるとけっこう扱いにくいとおっしゃってました。当たり前だと思います。そう言われた訳じゃないけど何だよ後から前もって言ってくれよとかほとんど来ねえのにたまにきた時だけ口出しされたら…自分でも不可解な気持ちになると思います。お茶とお菓子も毎回持っていきました心配りも少ししながら

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>>10509 元検討者さん

ホワイトウッドとランニングコストは関係ないと思いますが。。
シート防水の重ね貼りしたって、屋根塗装よりちょい高いくらいじゃないの？
嫌なら初期投資で金属防水にするか、最初から青空リビング付けないか。

営業さんいわく、シート防水の方が施工が容易なので、施工品質が安定するから切り替えたと言ってましたよ。
まぁ、何を信じて何を選ぶかは自由です。

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>>10512 e戸建てファンさん

さっそく行って来ました！
今日は差し入れの飲み物だけ持って^_^
大工さんは
『ルールに沿って仕事をしているけど、思う所気になる所はどんどん言って下さい。』
と言って下さいました。
お仕事の邪魔になるかな…と遠慮してた部分もあるので、足繁く通いたいと思います^_^；

レーザー墨出し器！
スゴイ機械があるのですね！
イヤ?本当に勉強になります。
腕のいい大工さんもググってみます。

ありがとうございます！

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>>10514 通りがかりさん

^_^通うだけでは、素人には把握出来ない部分があるので　　担当営業か現場監督かまで覚えてないんですが提案してくれたの？ラインですグループトークです。営業と監督と施工主のライングループで施工状況の報告も兼ねて写真を週に1,2度送ってくれたり質問や説明に工事の間そういうのやってくれました。担当営業にそういうのも他現場であったとぶつけるのも良いかもしれませんよ!?桧家に限らずけっこうこれ使ってるの多いような？

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>>10506 通りがかりさん

営業マン→現場監督→大工
この意思疎通がきちんと出来ていない。
担当の現場監督は最悪でした。
図面通りの家になっておらず、外壁の種類付け間違え、すりガラスの付け位置の間違い、大幅な工期遅れ、本当に散々な目に遭いました。もちろん、全てやり直しさせ、担当も変えてもらいました。
全ては現場監督から大工さんへ指示が行き届いておらず、起こった結果です。
毎週、家の状況を見に行ってましたが、現場監督はほとんどきませんでした。大工さんからの証言もありました。
これから桧家にしようかと検討されてる方には申し訳ないですが、自信を持ってお勧めは出来ません。

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>>10516 匿名さん
なんかそれ、
監督から大工への指示不備っていうか図面にきちんと載せておくべきことの様に思えます

図面に細部まで記載あれば防げることですね
監督の質というよりかはシステムの問題な気がする。
監督は複数の物件を同時進行してるはずなので、細かいこといちいち覚えてられないと思います

もし図面完成後に現場で施主があれこれ変えてくれーって口頭で言ってそこのミスなら起こるべくして起こったことかなと思う。桧家に限らずのことだと思う。
現場での変更は変更内容が全員に行き渡っているか施主が確認する必要があると思う。

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>>10517 検討者さん
あなたは桧家住宅の回し者か何かでしょうか？
随分とメーカーの肩を持つ発言をされていますが。
図面完成後にあれこれ変えてなどいませんが。
憶測で物を語らないでいただきたい。

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>>10517 は読会力不足。
＞営業マン→現場監督→大工
＞この意思疎通がきちんと出来ていない。
施主は営業を通じて話をしてると解釈出来る。

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>>10519 匿名さん
おっしゃる通りです。
営業から監督に話をしているにもかかわらず、その監督が理解していない事が多く、後から大工さんからそんな話は聞いていないと言う事例が多々ありました。
桧家住宅全てを批判している訳ではありません。
桧家住宅には、そういう能力が足りていない監督が在籍しているという事実を知って欲しいだけです。

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>>10518 匿名さん

肩は持っていませんが、
個人の問題ではなく、（会社の）システムの問題かと思うと言ってます。
ミスを防ぐシステムがなってないと言ってます。
どこをどうみれば桧家の肩を持つと感じられるのでしょうか。
監督の質という個人の問題よりよほど会社として問題とは思いますが。
顧客からの意見を要望を書面にせず、伝達だけで良いシステムにミスが発生する原因が潜んでいるのでは？
しかし、会社のシステムは整っているが、それを実行しなかったのであれば社員教育の問題ですね

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>>10519 匿名さん

そんんこたーわかってる。
意志疎通の仕方に会社のシステムの問題が潜んでいるのではないかといっているだけ

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何か名前変わってるが、
10517＝10521＝10522です

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>>10518 匿名さん

図面通りの家になっていないって、監督から大工の指示の問題じゃないでしょ笑
大工は監督から聞いて家作ってるんじゃない。図面通りに作ってる。それがそうなっていないのはどう考えても大工の問題。
すりガラスをつける位置なんか図面に書いてあるでしょ。図面確定後に変更して、それが伝わっていなくて思っていたところについていないなら監督の問題。
図面通りについていなかったのか、大工は図面通りの付けたけど実は変更していて違うところにつけたかった、では違う。
図面完成後に変えていないならどう考えても大工の問題。監督が現場に行ってここ間違ってる！と指摘して直させるとでも思ってるんですか？

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>>10524 匿名さん
間違った材料を発注し、図面とは違う位置にとりつけていたという事実があり、監督は非を認めています。
繰り返しになりますが、憶測で物を語らないで下さい。

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>>10525 匿名さん

ん？図面と一致しないものを取り付けたのは明らかに大工さんでしょ。
それとも、監督が窓取り付けたんですか？

15024さんは、そういう事を言ってるんだと思うけど。

まぁ、ミスはミスなので細かい所つついても仕方ないですが。
しかし、監督が最悪ってのはちょっと意味がわかりませんね。

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>>10526 名無しさん
そうですか。別にあなたに意味が分からなくても特に問題ないですが。

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>>10525 匿名さん
材料を発注したのも図面とは違う位置にとりつけたのも監督じゃないと思うけど。
少なくとも取り付けたのは監督じゃないでしょ。
ただ、現場で間違いが起こったら監督は謝るのは普通。
繰り返しになりますが、図面通りになっていないのは監督じゃなくて大工が問題。
あえて言うなら問題なのは大工で責任は監督です。
その違いが分からぬなら語らないで下さい。

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>>10528 匿名さん
しかし、あなたもしつこいですね。
いちいち。
お客の立場からしたら内部事情は知りませんよ。
ただお客がお金を支払っているのは桧家住宅なわけで、直接ミスしたのが大工だろうが、そこの業者と取引してるのはメーカーですからね。施主は何かあったら現場監督に指摘するのは当然ですが。

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>>10529 匿名さん

主張がブレブレですね笑
監督に指摘するのは当然です！
現場の責任者は監督ですから！

図面通りになっていないのは監督から大工へ伝わってないとか、監督が原因とかそういう話じゃなかったっけ？

あなたのもともとの主張は図面通りに通りになっていなにのは監督が悪い！
今は誰が悪いか知らないが監督に指摘するのは当たり前！
なんじゃこりゃ。

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一応補足しておきますが、私が言っているのは取り付け間違いしたのは監督からの連絡不足が原因で起こったことじゃないってことですから。

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>>10530 匿名さん
なんじゃこりゃも何もありのままを話しをしてるだけですが。
主張は何も変わってません。
監督が悪い。

以上！

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>>10532 匿名さん
意見を主張する場合は、
論理的に説明しましょう。
感情では理解は得られません。
同情はされるかもですが。
基本は５W１Hですかね。
せっかくの貴重な情報も価値が下がってしまいます。
残念です。

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>>10532 匿名さん

子供みたいですね。
あなたがおっしゃってること読んでると監督の何が悪いか全く分かりませんよ。
図面変更しているならわかりますが。最終図面から変更なしで、図面通りになってなかったから監督が悪い？監督も悪いならまだ分かりますが。
監督、が、悪い理由がまったく分かりません。
それを10531は言ってるんですよ。

ズバリ指摘されて間違いを認められず監督が悪いんだー！って小学生みたいですよ。
監督が悪い理由を説明してないのに、そう主張するのはおかしいです。
監督が悪い理由は何ですか？

検討している人にとっても、監督が悪いのか桧家のシステムが悪いのか、ただ単に大工が悪いのか大事なところだと思いますよ。

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10506の通りがかりです。

私が疑問を投げかけてしまってから、ちょっとヒートアップしてしまったみたいですみません…

周りに桧家住宅で建てた知り合いがいなかったので、皆さんの意見を聞きたくコメントしたのですが、最初の私の発言がネガティブだったので申し訳ないです。

大工さんに話をした時に図面を見ながら説明頂き
『現場監督に確認して大丈夫なら、しっかり施工させて頂きます！』
と心強いお言葉も頂けたので、今後は現場監督と大工さんとどちらにもしっかりお話し、希望する家を完成させたいと思います。
私の不安はここにいる皆さんのおかげで払拭出来ました。
皆さんありがとうございましたm(_ _)m

色々な意見があっていいと思います。
文字だけだと顔の見えない発言者さんの真意は掴めないかもしれませんが、奥の方では不安を抱えてる方にわかりやすく情報を伝えようとする温かい気持ちがあるから書込みされるのだと思います。
私は前向きになれた１人です！

言葉足らずのムダな長文しか書けなくてすみません…
家が出来上がっていくのを楽しみたいと思います！

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>>10515 e戸建てファンさん

返信遅くなってすみません(>_<)
グループラインあるんですよ！
うちは
私達夫婦
営業さん
営業さんの上司
現場監督さん
現場監督さんの上司
の６人のグループです(笑)
上司の方は確認だけなのかな？？

進捗状況も基礎配筋の検査前に写真が来ただけです。
これからは私が行って自分の目で見て写真撮って来ます！(笑)

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レベルの低いHMほど管理者ではなく下請けのせいにしたがる
建売なんかがその典型だけどここも同レベルなんだね

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>>10535 通りがかりさん

あたたかいご対応ありがとうございます。
また、匿名掲示板の利用についての模範解答ですね。

私はまだ着工前ですが、営業さんとのグループラインはできてます。会社用アカウントだそうです。
また、営業さんのお休みは火曜水曜。監督さんのお休みは土日だそうです。
現場見学したい場合は事前に監督さんに伝えてくださいとのこと。
危険な箇所もあるので注意が必要だそうです。
私は６月ころ着工予定です。

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>>10537 検討者さん

HMが下請けのせいにした話はどこから出てきたんですか？笑
理解力なさ過ぎでしょ

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名前が一緒だと誰の発言だかわかんないね

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ローコストの下請けも、ハイコストの下請けも、同じ場合が多々あるし、高いメーカーだからと言って、一概に給料がいいわけでもないみたいですよ。

この国の、施工レベルが全体的に高くないってことだと思います。

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>>10536 通りがかりさん

いえいえ^_^自分で撮って送って質問した方が良いですよ（笑）腕のいい大工さんの画像と比較しておかしければすぐ指摘した方がいいですよね。ハウスメーカーっても実際に建ててるのは、提携関係の職人でメーカーの社員でないですからね

それとYou Tubeも参考に少しなると思います(欠陥住宅)と検索すると話したビー玉のように転がってる映像とかも出てきますよ。建具の収まりドアやクローゼット扉等確認もした方がいい良いと思います。高額の買い物、少しでも納得いくよう自分で情報収集大切かと思います

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>>10538 検討者さん

着工、楽しみですね！
私は地鎮祭で縄が張ってるのを見て
『小さい家だなぁ』
と思っていたのですが、皆さん同じことを思われるみたいですね(笑)
上棟したら小屋裏の分、他の家より高くてビックリしました。
お互い良い家が出来上がることを楽しみましょう！

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>>10542 e戸建てファンさん

そうですよね。
大工さんの腕は落ちて来ている。とちょっと調べたところに書いてありましたが、画像も沢山出て来たので見比べて見ようと思います！

YouTubeもおもしろそうですね。
ネットがあって良かった！
情報収集の旅に少し出てみようと思います(笑)
色々とありがとうございましたm(_ _)m

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桧屋さんはローコスト住宅の部類ですよ。サイディング、ホワイトウッド、スレートのとにかく安い材料！後々のメンテナンス費用は、、、な！！

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桧家さんに惹かれていましたが
見積り概算しているときは
あれもこれもサービスします！お値引きします！と言っていたわりに契約直前話していたこととくいちがってきて、こちらがサービスしてくれるって言ってましたよね？って言ったらキョドるし、すみません。。やっぱりできませんでした。。って言われました。正直信用が一気になくなりました。さようなら桧家って感じです(笑)

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青ぞらリビングにとても惹かれて即、決定！！！！！！！
って気分だったのにフタ開けたら高さあるから北側に駐車場、庭作れる並に開けなきゃいけなくなり。。。
南面道路の意味。。。
数日後役所と話つけて開けなくてよくなりました。って。
でもちゃんと図面確認したら図面の寸法誤魔化して狭くされてました。
そもそも役所と話しつけてたのも嘘だったのか。役所へ問い合わせたらそんな案件知りませんよ。の言葉。。。
何処の役所へ聞いたのですか？？？状態。まっ嘘だったのだから仕方ないね?
営業成績上げるためならなんでもやる営業マンなんだね?って感じ。
一生に一度の買いもの危うく騙されて終わる所だった?
Z空調なくたって立派な家建つんだよ?。

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>>10543 通りがかりさん
す、素晴らしい！地鎮祭の時にちゃんと縄張ってあったのですねー。
うちなんて、縄は張らないし、営業マンも来ないので、電話したら寝てましたよ。
挙げ句の果てには、お金を払っているのに、着工予定日になっても工場もはじまらないし、電話をかけても出ない！
そして、LINEは既読スルー！
数日間無視されていたので、何かの冗談なのかと思いましたよ(笑)
本当に羨ましいです。良い担当者に巡り会えた様で。

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＞＞10548: 名無し

これが事実なら、契約解除レベルですね・・・

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あんたは定期的に書いてんのね 笑
タイルに総檜に瓦か？イニシャルコストも固定資産税も高いから全然お得じゃないよね。
50年住むならアリかもね。

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