桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>10400 名無しさん

グッジョブ！
アンチと呼ばずストーカーと呼ぶあたりが特にグッジョブ！

>>10403 匿名さん

おそらく自作自演かと（笑）

>>10404 匿名さん

四面楚歌になり、自作自演で仲間を増やした風にしてみました！

本当にしつこいな・・・お前の方がよっぽど粘着質でストーカーだろうに。
毎回、大した反論も出来ないから悔しくて、こちらに執着してるのお前だろう。
そうじゃないならほっとけよ。

で、こちらはストーカーで、あんたらは、障害者や、＊＊や、だせー！やそんな事ばっかり言ってるが、それならサイコパスか、差別者か、荒らしか？なんて言ったらいいんだ？
同じようなのが出てきてフォローをして、一斉攻撃するという毎回同じパターン。
そこは時系列には書かないのか？そして、まとめと言って、自分の都合のいいところだけを書いてて面白いのそれ？

それで、他は自作自演になって、自信は自作自演じゃないの？呆れるわ。

そもそも、いちいちそういう発想になってる時点で自分がやってる証拠だろうに・・・
で、ここにきて、この流れで急に初心者がやってきて、また同じような時間帯に、都合よく同じような事しか言わないのが湧いてきてフォローしだすという毎度毎度同じパターン。
本当に芸がないやつだな。自作自演を自分でやってて本当に間抜けすぎて笑えるわ（笑）
もし一人じゃないなら、ここの施主ってどんだけ暇なんだよ（笑）

こんなのと同じにされてしまう他のまともな桧家の施主が可哀想だ。

こいつ一人が荒らしてるだけだろうけどね。

そもそも施主なのかこいつ？他のまともな施主さんの情報交換の迷惑になるから、もう荒らしはもうやめとけ。

>>10406 匿名さん

> 他のまともな施主さんの情報交換の迷惑になるから、もう荒らしはもうやめとけ。

↑
お前が言えたセリフかよ（笑）
お前のことだろ、ストーカー

>>10406 匿名さん

> お前の方がよっぽど粘着質でストーカーだろうに。

↑
桧家をディスりたいがために自ら桧家のスレにきて、桧家スレにもともといた人たちを粘着質呼ばわり（笑）

>>10406 匿名さん

この書き込みが荒らしということに気付いていない愚かさは残念。

>>10407: 匿名さん
>>10408: 匿名さん

はいはい、同一人物丸出しだな。もうすこしわからんように自作自演しろよ情けない。

で、何個もスレ出してきて、ストーカーの一点張り？もうすこしまともな反論しろよ。
毎度毎度、馬鹿の一つ覚えのように、くだらんワード出してきて連呼して、ストーカーとかどうでもいいよ糞つまらん。
この一人のやつのせいで、自称施主と同じ施主にさせられるんだから、他のまともな施主が本当に可哀想だわ。

＞＞10409: 匿名さん
で、こちらだけが荒らしなの？
急にこのサイトデビューして出てきて援護射撃？
こまいことばっかりして笑わすな。

ばっと湧いて、ぴたっと収まる・・・典型だな笑

都合の悪い事書かれたんで営業がスレ流してるんじゃないの？

>>10410 匿名さん

サイトデビュー？
そんな言葉あるの？
援護射撃？誰も援護してないけど。。誰を援護してるようにみえたの？
こちらだけってどっち？笑
ここ最近書き込んでる人全員だろ。

少なくとも私は1年近くは桧家だけじゃなくてこのサイトのぞいてますよ。

このスレで昼夜問わず営業が受け答えしてると本気で思ってるんだろうな 笑
ストーカーの思考は理解不能。

>>10414 通りがかりさん

先週スマホ新調したんで。

ちなみに、下の方にでてくる桧家住宅のメリットと打ち合わせは私の書き込みです。
1年どこじゃないみたいだね

結局は職人の腕次第なんだよな
監督の目が届かないところで手抜きなんていくらでもできる。

低レベルの職人が多い地域に住んでたら、もうそれでアウト

桧家の独自の技術やアフターサービスはいいと思う。
準備する職人どうにかしてくれ、、、
もちろん基準値をクリアしてる職人もいるけど。

また低レベルってワードが出てますねw
好きだねー

>>10425 名無しさん

ちなみに自分はエア桧家住宅民ではないですよ。
しっかり桧家さんで家買ってます。
ハウスメーカーの桧家批判してるわけじゃなくて、職人の質の批判です。

過敏になりすぎてませんか？
その返信をすることでこのスレに意味はありますか？

さて本題に戻して、ダイキンの新しい空調機が気になりますね。
本体自体はそんな高くないですし、将来的に空調機入れ替える事を考えると技術の進歩を願うばかりです。

新しい空調機でもZ空調の固定資産税を徴収される事は変わらない。
税金と空調費の合計は高額になる。

＞＞10426: 桧
10425は神経質な営業だと思いますが。
ここで施主のふりしてわめいてるのは施主でもないと思われます。
他の板でも複数装って同じような煽りしています。
施主しか知らない様な具体的な事は何も言えないみたいですし。
あちこちで誹謗中傷を言える対象を見つけては可哀想や情けないや、人を見下した言葉を浴びせて楽しんでストレス解消している輩のようです。



本題ですが、職人レベルは桧家に限らず、分業制になってるのにもかかわらず酷いところ多いですから、性能や間取りが良くても、本当に施工次第だと思います。

大工が良くても、外壁屋、左官屋、基礎屋、水道屋、これらの施工レベルを党委鬱するのは無理があるので、本来ならメーカーがしっかり管理するべきなんですが、それがほとんど出来てない状況だと思いますね。

んで、エアコンの質で言うとダイキンの調湿はかなり良いと思いますが、パナソニックの高温に耐えうる室外機の新発売商品も気になりますね。

訂正
党委鬱＝統括

>>10427 匿名さん

定期的にパトロールに現れる固定資産税高いマン

>>10362 通りがかりさん

ここってホワイトウッド使ってんの。。？

>>10459 通りがかりさん

標準はホワイトウッドだよ。
気になる方はオプションでヒノキへ変えれる。
僕は気になって変えました。
４０坪の家で３０から４０万ぐらいだった気がする。

>>10460 匿名さん
すみません。質問です。
桧家さんで結構話をつめてますが、他社とも比較中なのでとりあえず保留です。
営業からは一度も桧へのオプションの説明もなく、パンフレットやホームページ内でも変更可能とは無かったですが、地域で違うのでしょうか？
営業は名前は桧家住宅だけど、桧じゃないんだよね?(笑)
なんていってたので、オプションでもないのかと思っておりました。
40万で全てのホワイトウッドが桧に変えられるなら、絶対にかえますけどね。

>>10462 検討者さん

最初の内金払ったの？

>>10462 検討者さん
あたりまえですが全てがホワイトウッドではありません。土台は赤松だったと思います。
檜への変更は土台を赤松から檜だったか、全てを檜だったかは記憶が定かではありません。
確認した方がいいです。
オプション表には書いてありましたよ。

>>10462 検討者さん

2018年度のパンフレットには柱を桧に変更のオプションは載ってましたよ。
現在はわかりませんがすべてを桧に変えることは当時はできませんでしたよ。

実際、土台は蟻に強い桧がいいとおもうけど、柱とかまで桧の意味はあまりないかもしれないですね。

>>10463 通りがかりさん
ベストプランの申込み金の１万円は払ってるよ

桧にしようがしまいが、5年に1回の防蟻メンテ推奨は変わらずでしょうかね？
だったらオプション入れる意味あまり無いような気がしますが。。
メンテしないなら、そりゃ桧の方がいいだろうけど。

他の会社の売れないクソヒマ営業マンのたまり場見てみたら情けない。


桧屋の良さに気づいたから俺は決めて住んでます。
ほかがいい人はこんなとこでグダグダ言わずそちらにどうぞ
夫婦と同じ、色んな旦那、嫁がいる。
好みは人それぞれ

ちなみにうちのカミさんはたまに怖いけど器量良しで最高です。

>>10469 OBOGさん
まだ、決めかねてる方が情報収集する場所でもあるので、情報収集してるがわからしたら色んな情報は為になるのです。

なので、気づいた良さを教えてもらえないですか？資金的に、桧家さん辺りが一杯一杯かな、、、、

私も桧に変えました。標準で土台が桧で柱がホワイトウッド、梁が赤松かと記憶しています。オプションで桧になるのは、柱が全て桧になるかと思います。梁の赤松は、変わらなかった記憶があります。大梁、小梁までの細かい詳細は覚えてないです。ホワイトウッドは、白蟻に食われやすいとよく言われてるので柱でも私は、NGでした。屋根材とか筋交いとか沢山ありますよね部材。どこに何か全て記憶していませんが杉材もあったかと思います。

桧は、白蟻防止だけでなく強度がある材質。かと言って家を全て桧で建てるとなると固いけど柔軟性がないのでこれでは、大きな地震がきた時耐えるに耐えるが曲がりしなやかさもないですし重い材質なので屋根材とかには、使われないはずです。家の頭が重くなりこれでは家が振られ逆に地震に耐えられない屋根材は軽い部材が使われてるはずです。どこのハウスメーカーもオール桧は、ないと思います。どの箇所に何の材質が向いてるか考えられて家が建っているはずです

こんなんでしたね。

高くもないし余裕があるなら桧にする方がいいかもしれませんね。

あえてホワイトウッドにしておくメリットもあるので、十分考えて選択した方がいいですね。
メンテナンスさえ怠らなければ、ホワイトウッドでも心配ないと思います。野ざらしならホワイトウッドがボロボロになるという話であって。

>>10462 検討者さん

>>10462 検討者さん
10460です。確か工法とか書いてるパンフレットに小さく書いてありました。
土台・柱がヒノキになります。
僕はスマートワンのプランで契約してまだ着工してないんですけどヒノキに変更と屋根瓦に変更はそこまで高くないので資金に余裕があれば絶対にやった方が良いです！
40坪ぐらいの家で両方合わせて70万ぐらいの見積もりだったと思います！
パンフレットになくても自分から聞けばオプションで変更してもらえることも結構あります。
例えば標準食洗機を深型食洗機に変更とか！
マイホーム楽しみですね！

>>10474 匿名さん
70万はなかなか踏み切れない額ですね。
しかも、深型で20万くらいの増額じゃないですか？ここに百万かけるなら、小屋裏とかにまわしたい。

>>10475 口コミ知りたいさん
それがですね、スマートワンだと小屋裏がほとんどついてくるんですよ。
その分高いかもしれないけど企画型なんでかなり安い。
カスタムにするよりスマートワンでオプションつけた方が個人的には良い家が建つ気がします。
10万で間取り変更できるし。
うちも1階はそうしました。

うちもスマートワンにして1階と2階の間取り変更料払って1階の脱衣所を狭くしてお風呂の洗い場を広く、4部屋あった2階を壁をなくして３部屋にする変更をしました。
例えばスマートワンカスタムで同じ間取り大きさで見積もり出すと３００万ぐらい高くなるので４０坪以下ぐらいの家検討中ならスマートワンをベースにして、気に入らないとこを間取り変更するのが賢いかなぁーと思います！

白蟻問題。住宅解説でみたのですが家の周り得に植木を1.5メーター以内に植える事をオススメしない。家の周り日当たりの悪い場所へ植物を植える事をオススメしない腐った木を植えっぱなしにしない等だそうです。

白蟻の繁殖理由や家にあがって来ないリスク対策、庭造りも注意が必要と感じました。ですので鉄筋コンクリート住宅だから大丈夫も間違え。フローリングや巾木、材木は家に必ず使われ鉄筋コンクリート住宅でも白蟻にあがって来られたらやられるだそうです。庭造りのご参考になれば

>>10471 e戸建てファンさん
柱がホワイトウッドって謳い文句にもなりません。それ土台が桧って今は普通ですよ。
ここは狭小の現場が多く職人泣かせ。営業担当から近所の挨拶もなく職人さんはやりずらいって聞いたよ。

>>10479 戸建て検討中さん
狭小の現場が多いのはその地域の住宅事情のせいで桧家住宅のせいではないんじゃない？
挨拶云々は確かに営業社員の教育不足の責任はあるかと思うけど。

桧屋で制震ダンパー付けた方いますか？

批判する人に対して反論。
ヒートアップして言い合いでスレが盛り上がる。
関係ないのに参戦してきて罵詈雑言、誹謗中傷発言であらしまくる。
こういうあらしが何人かいるみたいだから静かだと暇でちょっかいかけだすんだろうな。

>>10484 戸建て検討中さん
まだ建築中で、標準品ではないですが、ミライエを入れますよ

>>10479 戸建て検討中さん
積○ハウスも、オールホワイトウッドが標準ですよねw

>>10488 名無しさん
シャーウッドはランクがあるから、上のやつは国産杉と桧ですよ。そこは、桧家も同じ。

木材なんか、そこまで差がないけど、やっぱホワイトウッドは安いから、なんか良い気しないなあー！と思うだけの話だと思うけどね。

>>10487 名無しさん
ミライエ入れられるんですね！
熊本地震での実際の結果が見えたりすごくよさそうですね。
ウーテックのをサービスでつけてもらったので、ミライエ付けられるか聞いてみればよかったです。

本日施主検査でした。照明の付け位置の盛大な間違いがあるしキッチンの浄水器をつけ忘れていたり、営業は他人事だしで呆れることもありましたけど、色選びも選択肢が少なすぎて嫌になってたけど、不安要素を帳消しにする程デザイン面で好みに仕上がっていて、引き渡しが本当に楽しみです。

>>10491 匿名さん
キッチンの浄水器は確か引き渡し時だったか、施主検査？の時の説明事項だったと思います。つけ忘れではないと思いますよ。

>>10492 匿名さん
どういう意味？施主検査の時ついてないとか説明されてない

桧家ってタカラスタンダードのキッチンを選べますか？
営業の説明だとクリナップかビバリオの2択って言われて
今ネット見てたらタカラも選べるようなことが書いてあるようなないような

>>10496 匿名さん

浄水器のフィルタではなくて？
それなら引渡し前に開封しないと思いますよ。

>>10496 匿名さん

浄水器はビルトインですよね？フィルターのことですよね？

>>10499 名無しさん
食洗機深型変更２０万って言われて諦めました。

>>10498 名無しさん
説明不足でした。ビヴァリオなので浄水器の蛇口が別になります。蛇口が2個になるということです。1個つけ忘れられて取り付け口の穴がポッカリあいていて監督も慌ててました。

>>10502 匿名さん

それはー笑
笑うしかないですね。

>>10502 匿名さん

それは監督も慌てますね 笑

うちも水回りの下請けさんが施工した所はイマイチで、何度か修正してもらいました。
優秀な人があまり居ない業種なのかな…？

でも、大工さんには丁寧に施工して頂いたのでトータルでは満足してますが。

ホワイトウッド柱のメーカーか、、、悩みますね?
まっ　青空リビングいいよなー　悩むなー　あとランニングコストやばそうだよな

着工して１ヶ月の者です。
現場監督さんってどのくらい関わりがありますか？？
うちは上棟数日前に初めて直接顔見ました。
一部変更をお願いするコトがあったので、連絡したのですがかれこれ２週間返事がありません。
営業さんにも伝えてもらったのですが、連絡なしです。
お忙しい方みたいなんですが、皆さまの現場監督さんはどうなのか気になって投稿させていただきました。

>>10505 戸建て検討中さん
既視感

>>10506 通りがかりさん

約１年前に建設したものです。監督とは、確か基礎工事やって間もなく？初めてあったような覚えがあります。

私は、現場へ平日仕事帰り１回週末１回の週2ペースで現場通いました。さすがに平日は、都合合わせるの難しく監督と話せた記憶ないですが週末の予定前もっていついつの何時頃現場で話せますか?何度か話した記憶があります。

現場へは、職人さんの気分悪くさせてしまうけど高額のお金払っているお客の立場ならズバズバ言う権利あって当然。水平器とビー玉持って毎回通いましたね。気にいらなかったら剥がしてでもやり直させる!そんな気持ちで通いました。勿論大丈夫でしたがね(^^)　　　

>>10505 戸建て検討中さん
そう！まさにそのランニングコストが問題なのです。
ホワイトウッドもそうですが、青空リビングは防水シートなので、ちょっといいなあと思うくらいな、軽い気持ちでは怖くて付けられませんね。コストのためとはいえ、金属防水からシート防水に改悪したのが信じられませんね。

着工予定の者です
我が家は苦渋の決断でステンレス防水オプションしました
㎡21000円です…雨漏り30年保証らしいです。その下に亜鉛メッキ鋼鈑で㎡5500円の10年保証です。

辛いのが値引きを皆様ほど引き出せませんでした(泣)

>>10508 e戸建てファンさん

大工さん達はカンジのいい人達なのですが(腕の良し悪しは素人目にはわかりませんが…)監督さんに蔑ろにされてる感じがするので不安だったのです。
でも、私も水平器とビー玉持って行ってきます！(笑)
自分で行動して不安を払拭したいと思います！
ありがとうございました^_^

>>10511 通りがかりさん

あいえいえ^_^　　(腕のいい大工さん)とググると画像付きの説明もけっこうでてきますよ（笑）

工業用品でレーザー墨出し器と言うのがあって一時期買うの考えました（笑）がやり過ぎと思ったのと安くないのとで辞めました。人生で最大の買い物、納得いかない事は質問でもクレームでもいれないと後悔しますからね。

それと現場監督と大工さんが言ってたのは、ほとんど現場にこないのにあーしてとかこーしてくれれば良かったのになど言われるとけっこう扱いにくいとおっしゃってました。当たり前だと思います。そう言われた訳じゃないけど何だよ後から前もって言ってくれよとかほとんど来ねえのにたまにきた時だけ口出しされたら…自分でも不可解な気持ちになると思います。お茶とお菓子も毎回持っていきました心配りも少ししながら

>>10509 元検討者さん

ホワイトウッドとランニングコストは関係ないと思いますが。。
シート防水の重ね貼りしたって、屋根塗装よりちょい高いくらいじゃないの？
嫌なら初期投資で金属防水にするか、最初から青空リビング付けないか。

営業さんいわく、シート防水の方が施工が容易なので、施工品質が安定するから切り替えたと言ってましたよ。
まぁ、何を信じて何を選ぶかは自由です。

>>10512 e戸建てファンさん

さっそく行って来ました！
今日は差し入れの飲み物だけ持って^_^
大工さんは
『ルールに沿って仕事をしているけど、思う所気になる所はどんどん言って下さい。』
と言って下さいました。
お仕事の邪魔になるかな…と遠慮してた部分もあるので、足繁く通いたいと思います^_^；

レーザー墨出し器！
スゴイ機械があるのですね！
イヤ?本当に勉強になります。
腕のいい大工さんもググってみます。

ありがとうございます！

>>10514 通りがかりさん

^_^通うだけでは、素人には把握出来ない部分があるので　　担当営業か現場監督かまで覚えてないんですが提案してくれたの？ラインですグループトークです。営業と監督と施工主のライングループで施工状況の報告も兼ねて写真を週に1,2度送ってくれたり質問や説明に工事の間そういうのやってくれました。担当営業にそういうのも他現場であったとぶつけるのも良いかもしれませんよ!?桧家に限らずけっこうこれ使ってるの多いような？

>>10506 通りがかりさん

営業マン→現場監督→大工
この意思疎通がきちんと出来ていない。
担当の現場監督は最悪でした。
図面通りの家になっておらず、外壁の種類付け間違え、すりガラスの付け位置の間違い、大幅な工期遅れ、本当に散々な目に遭いました。もちろん、全てやり直しさせ、担当も変えてもらいました。
全ては現場監督から大工さんへ指示が行き届いておらず、起こった結果です。
毎週、家の状況を見に行ってましたが、現場監督はほとんどきませんでした。大工さんからの証言もありました。
これから桧家にしようかと検討されてる方には申し訳ないですが、自信を持ってお勧めは出来ません。

>>10516 匿名さん
なんかそれ、
監督から大工への指示不備っていうか図面にきちんと載せておくべきことの様に思えます

図面に細部まで記載あれば防げることですね
監督の質というよりかはシステムの問題な気がする。
監督は複数の物件を同時進行してるはずなので、細かいこといちいち覚えてられないと思います

もし図面完成後に現場で施主があれこれ変えてくれーって口頭で言ってそこのミスなら起こるべくして起こったことかなと思う。桧家に限らずのことだと思う。
現場での変更は変更内容が全員に行き渡っているか施主が確認する必要があると思う。

>>10517 検討者さん
あなたは桧家住宅の回し者か何かでしょうか？
随分とメーカーの肩を持つ発言をされていますが。
図面完成後にあれこれ変えてなどいませんが。
憶測で物を語らないでいただきたい。

>>10517 は読会力不足。
＞営業マン→現場監督→大工
＞この意思疎通がきちんと出来ていない。
施主は営業を通じて話をしてると解釈出来る。

>>10519 匿名さん
おっしゃる通りです。
営業から監督に話をしているにもかかわらず、その監督が理解していない事が多く、後から大工さんからそんな話は聞いていないと言う事例が多々ありました。
桧家住宅全てを批判している訳ではありません。
桧家住宅には、そういう能力が足りていない監督が在籍しているという事実を知って欲しいだけです。

>>10518 匿名さん

肩は持っていませんが、
個人の問題ではなく、（会社の）システムの問題かと思うと言ってます。
ミスを防ぐシステムがなってないと言ってます。
どこをどうみれば桧家の肩を持つと感じられるのでしょうか。
監督の質という個人の問題よりよほど会社として問題とは思いますが。
顧客からの意見を要望を書面にせず、伝達だけで良いシステムにミスが発生する原因が潜んでいるのでは？
しかし、会社のシステムは整っているが、それを実行しなかったのであれば社員教育の問題ですね

>>10519 匿名さん

そんんこたーわかってる。
意志疎通の仕方に会社のシステムの問題が潜んでいるのではないかといっているだけ

何か名前変わってるが、
10517＝10521＝10522です

>>10518 匿名さん

図面通りの家になっていないって、監督から大工の指示の問題じゃないでしょ笑
大工は監督から聞いて家作ってるんじゃない。図面通りに作ってる。それがそうなっていないのはどう考えても大工の問題。
すりガラスをつける位置なんか図面に書いてあるでしょ。図面確定後に変更して、それが伝わっていなくて思っていたところについていないなら監督の問題。
図面通りについていなかったのか、大工は図面通りの付けたけど実は変更していて違うところにつけたかった、では違う。
図面完成後に変えていないならどう考えても大工の問題。監督が現場に行ってここ間違ってる！と指摘して直させるとでも思ってるんですか？

>>10524 匿名さん
間違った材料を発注し、図面とは違う位置にとりつけていたという事実があり、監督は非を認めています。
繰り返しになりますが、憶測で物を語らないで下さい。

>>10525 匿名さん

ん？図面と一致しないものを取り付けたのは明らかに大工さんでしょ。
それとも、監督が窓取り付けたんですか？

15024さんは、そういう事を言ってるんだと思うけど。

まぁ、ミスはミスなので細かい所つついても仕方ないですが。
しかし、監督が最悪ってのはちょっと意味がわかりませんね。

>>10526 名無しさん
そうですか。別にあなたに意味が分からなくても特に問題ないですが。

>>10525 匿名さん
材料を発注したのも図面とは違う位置にとりつけたのも監督じゃないと思うけど。
少なくとも取り付けたのは監督じゃないでしょ。
ただ、現場で間違いが起こったら監督は謝るのは普通。
繰り返しになりますが、図面通りになっていないのは監督じゃなくて大工が問題。
あえて言うなら問題なのは大工で責任は監督です。
その違いが分からぬなら語らないで下さい。

>>10528 匿名さん
しかし、あなたもしつこいですね。
いちいち。
お客の立場からしたら内部事情は知りませんよ。
ただお客がお金を支払っているのは桧家住宅なわけで、直接ミスしたのが大工だろうが、そこの業者と取引してるのはメーカーですからね。施主は何かあったら現場監督に指摘するのは当然ですが。

>>10529 匿名さん

主張がブレブレですね笑
監督に指摘するのは当然です！
現場の責任者は監督ですから！

図面通りになっていないのは監督から大工へ伝わってないとか、監督が原因とかそういう話じゃなかったっけ？

あなたのもともとの主張は図面通りに通りになっていなにのは監督が悪い！
今は誰が悪いか知らないが監督に指摘するのは当たり前！
なんじゃこりゃ。

一応補足しておきますが、私が言っているのは取り付け間違いしたのは監督からの連絡不足が原因で起こったことじゃないってことですから。

>>10530 匿名さん
なんじゃこりゃも何もありのままを話しをしてるだけですが。
主張は何も変わってません。
監督が悪い。

以上！

>>10532 匿名さん
意見を主張する場合は、
論理的に説明しましょう。
感情では理解は得られません。
同情はされるかもですが。
基本は５W１Hですかね。
せっかくの貴重な情報も価値が下がってしまいます。
残念です。

>>10532 匿名さん

子供みたいですね。
あなたがおっしゃってること読んでると監督の何が悪いか全く分かりませんよ。
図面変更しているならわかりますが。最終図面から変更なしで、図面通りになってなかったから監督が悪い？監督も悪いならまだ分かりますが。
監督、が、悪い理由がまったく分かりません。
それを10531は言ってるんですよ。

ズバリ指摘されて間違いを認められず監督が悪いんだー！って小学生みたいですよ。
監督が悪い理由を説明してないのに、そう主張するのはおかしいです。
監督が悪い理由は何ですか？

検討している人にとっても、監督が悪いのか桧家のシステムが悪いのか、ただ単に大工が悪いのか大事なところだと思いますよ。

10506の通りがかりです。

私が疑問を投げかけてしまってから、ちょっとヒートアップしてしまったみたいですみません…

周りに桧家住宅で建てた知り合いがいなかったので、皆さんの意見を聞きたくコメントしたのですが、最初の私の発言がネガティブだったので申し訳ないです。

大工さんに話をした時に図面を見ながら説明頂き
『現場監督に確認して大丈夫なら、しっかり施工させて頂きます！』
と心強いお言葉も頂けたので、今後は現場監督と大工さんとどちらにもしっかりお話し、希望する家を完成させたいと思います。
私の不安はここにいる皆さんのおかげで払拭出来ました。
皆さんありがとうございましたm(_ _)m

色々な意見があっていいと思います。
文字だけだと顔の見えない発言者さんの真意は掴めないかもしれませんが、奥の方では不安を抱えてる方にわかりやすく情報を伝えようとする温かい気持ちがあるから書込みされるのだと思います。
私は前向きになれた１人です！

言葉足らずのムダな長文しか書けなくてすみません…
家が出来上がっていくのを楽しみたいと思います！

>>10515 e戸建てファンさん

返信遅くなってすみません(>_<)
グループラインあるんですよ！
うちは
私達夫婦
営業さん
営業さんの上司
現場監督さん
現場監督さんの上司
の６人のグループです(笑)
上司の方は確認だけなのかな？？

進捗状況も基礎配筋の検査前に写真が来ただけです。
これからは私が行って自分の目で見て写真撮って来ます！(笑)

レベルの低いHMほど管理者ではなく下請けのせいにしたがる
建売なんかがその典型だけどここも同レベルなんだね

>>10535 通りがかりさん

あたたかいご対応ありがとうございます。
また、匿名掲示板の利用についての模範解答ですね。

私はまだ着工前ですが、営業さんとのグループラインはできてます。会社用アカウントだそうです。
また、営業さんのお休みは火曜水曜。監督さんのお休みは土日だそうです。
現場見学したい場合は事前に監督さんに伝えてくださいとのこと。
危険な箇所もあるので注意が必要だそうです。
私は６月ころ着工予定です。

>>10537 検討者さん

HMが下請けのせいにした話はどこから出てきたんですか？笑
理解力なさ過ぎでしょ

名前が一緒だと誰の発言だかわかんないね

ローコストの下請けも、ハイコストの下請けも、同じ場合が多々あるし、高いメーカーだからと言って、一概に給料がいいわけでもないみたいですよ。

この国の、施工レベルが全体的に高くないってことだと思います。

>>10536 通りがかりさん

いえいえ^_^自分で撮って送って質問した方が良いですよ（笑）腕のいい大工さんの画像と比較しておかしければすぐ指摘した方がいいですよね。ハウスメーカーっても実際に建ててるのは、提携関係の職人でメーカーの社員でないですからね

それとYou Tubeも参考に少しなると思います(欠陥住宅)と検索すると話したビー玉のように転がってる映像とかも出てきますよ。建具の収まりドアやクローゼット扉等確認もした方がいい良いと思います。高額の買い物、少しでも納得いくよう自分で情報収集大切かと思います

>>10538 検討者さん

着工、楽しみですね！
私は地鎮祭で縄が張ってるのを見て
『小さい家だなぁ』
と思っていたのですが、皆さん同じことを思われるみたいですね(笑)
上棟したら小屋裏の分、他の家より高くてビックリしました。
お互い良い家が出来上がることを楽しみましょう！

>>10542 e戸建てファンさん

そうですよね。
大工さんの腕は落ちて来ている。とちょっと調べたところに書いてありましたが、画像も沢山出て来たので見比べて見ようと思います！

YouTubeもおもしろそうですね。
ネットがあって良かった！
情報収集の旅に少し出てみようと思います(笑)
色々とありがとうございましたm(_ _)m

桧屋さんはローコスト住宅の部類ですよ。サイディング、ホワイトウッド、スレートのとにかく安い材料！後々のメンテナンス費用は、、、な！！

桧家さんに惹かれていましたが
見積り概算しているときは
あれもこれもサービスします！お値引きします！と言っていたわりに契約直前話していたこととくいちがってきて、こちらがサービスしてくれるって言ってましたよね？って言ったらキョドるし、すみません。。やっぱりできませんでした。。って言われました。正直信用が一気になくなりました。さようなら桧家って感じです(笑)

青ぞらリビングにとても惹かれて即、決定！！！！！！！
って気分だったのにフタ開けたら高さあるから北側に駐車場、庭作れる並に開けなきゃいけなくなり。。。
南面道路の意味。。。
数日後役所と話つけて開けなくてよくなりました。って。
でもちゃんと図面確認したら図面の寸法誤魔化して狭くされてました。
そもそも役所と話しつけてたのも嘘だったのか。役所へ問い合わせたらそんな案件知りませんよ。の言葉。。。
何処の役所へ聞いたのですか？？？状態。まっ嘘だったのだから仕方ないね?
営業成績上げるためならなんでもやる営業マンなんだね?って感じ。
一生に一度の買いもの危うく騙されて終わる所だった?
Z空調なくたって立派な家建つんだよ?。

>>10543 通りがかりさん
す、素晴らしい！地鎮祭の時にちゃんと縄張ってあったのですねー。
うちなんて、縄は張らないし、営業マンも来ないので、電話したら寝てましたよ。
挙げ句の果てには、お金を払っているのに、着工予定日になっても工場もはじまらないし、電話をかけても出ない！
そして、LINEは既読スルー！
数日間無視されていたので、何かの冗談なのかと思いましたよ(笑)
本当に羨ましいです。良い担当者に巡り会えた様で。

＞＞10548: 名無し

これが事実なら、契約解除レベルですね・・・

あんたは定期的に書いてんのね 笑
タイルに総檜に瓦か？イニシャルコストも固定資産税も高いから全然お得じゃないよね。
50年住むならアリかもね。

不安要素の多いメーカーさんですね。一度展示場行きましたが、マスク外したら無精髭、ジャケットにスウェットパンツの営業マンがきて、常識の無さにびっくりしました。ひたすら東証一部ですからの営業笑笑！無様な営業マンでした。

>>10551 口コミ知りたいさん

それは、いやですね。
その営業さんだったら、次回打ち合わせはないですね。自分が東証一部の株下げてる事に気づいてないんですかね。
そんなところで大事な家は建てられません。
幸いうちの営業さんは所長さんなのでしっかりされてる方です。直営かFCかでも違うんですかね。
FCとしてもFCの審査基準が低いんですかね。

檜屋で建てました。営業さんはとても良い人で色々やってもらって言うことはないです。
檜屋は、忙しいのかアチコッチがいい加減に作業してます。ネジが閉まってなかったり、扉が閉まらなくなったりクロスは下手くそだったり。
現場監督も素人みたいだし。大丈夫なの汗。
これから檜屋で建てようと思う人はお勧めは絶対にしません。街の工務店の方が絶対に良い家を建ててくれますよ。

＞＞10551: 口コミ知りたいさん
そんな営業出てきたら写真撮ってしまいそうだ。
ジャケットにスエットで出てきた時点で帰るな。

営業はどこでも良い顔するし、良いことしか言わないのが当然で普通のことだけど、たまに変な営業もいるのは確か。
結局は施工に関して営業が指示したり監督するわけじゃないので営業＝施工とはならず、別もんと考えたほうがいい。

>>10554 匿名さん
それな(σ・∀・)σ

今、注文住宅を考えていて、いろいろお手頃な所みてますが、ヒノキやさんのZ空調良いって魅力的に思ってたのですが、就航ビルドさんのスレを見ると

＞＞Ｚ空調導入したのですか…
当方、空調屋で修理整備してます。
全館空調はダクトの内部が数年で埃まみれ。設置は屋根裏や床下といった高温多湿なので室内機の中もカビだらけ。
これらを通過した空気をダクトで家中に届けています。

素人の方はフィルターで安心♪と言いますが、室内機の中を分解して見たことありますか？黒いカビとドレンパンで培養されたヘドロで最悪ですよ。

そして、間違いなく早く壊れます。
これは24時間運転だからです。
特に夏に壊れたときには地獄です。
修理費は冷媒系統なら10万前後ですが、これは修理屋から納入商社への修理費用なので、そこから住宅メーカーにマージン取られてユーザーへは20万位になります。

修理に行くと「全館空調なんか入れるんじゃなかった」と後悔してる方が多いですね。

空調屋からの最適解は
【壁掛けの一番安いグレードを各部屋に】
【稼働時間の長いリビングのみ省エネタイプ】
を設置です。
どうせエアコンなんて10年で買い替え推奨時期です。

全館空調は百万円以上の導入費(Ｚ空調はいくらかわかりませんが)に対してメリットが無さ過ぎます。【家中快適】という文言にかこつけたボッタクリ商品です。

自分で設置修理整備ができる私でも全館空調は絶対に導入しません。

導入された方は故障時の予備で壁掛けエアコンをリビングに一台設置することを推奨します。


との投稿を読み、桧屋さんの魅力が半減したのですが全館空調って正直どうですか？

>>10556 匿名さん

我が家は室内機にフィルターを付けてるのと、カビ予防のため夏場は運転停止せずに冷房か送風で運用してます。
吹き出し口から撮影したダクトの写真を添付します。築2年半です。

10年保証ですし、10数年後に壊れたとしても20万の修理費が高いとは思いません。大型のルームエアコン購入しても同等の値段かと思うので。
夏場に壊れた場合も、2台同時に壊れる事は無いと思うので、仮に片方壊れたところで灼熱にはならないと思います。

Z空調付けて後悔してないどころか、必需品と思ってますよ。
一度体感したら、全館空調が無い生活には戻れません。

吹き出し口の写真では参考にならない、無意味。
エアコンでも吹き出し部にカビは生えないよ。
>>10556の指摘部と離れてる。
＞室内機の中を分解して見たことありますか？黒いカビとドレンパンで培養されたヘドロで最悪ですよ。

カビが発生しやすいのは熱交部や熱交部の近くのダクト内。

＞＞10557: 名無しさん

未使用なくらいきれいですね。
あれば快適なのは当然の設備だと自分も思いますから、その時には直感的に欲しいと思ったのですがメンテのことやコストのことを考えてなかったので、そのあたりのことを言われてみたら目からうろこでしたね。

>>10558 匿名さん

エアコンの吹き出し部にはカビが生えない？初めて聞きましたね。

カビが大量発生したら、下流の吹き出し口にもカビ胞子が大量に付着します。
そうなれば、吹き出し口で増殖するのは時間の問題。小学生でも分かる事。

そもそも、ネットで画像検索するだけですぐ分かるでしょ。

>>10560はエアコンの吹き出し口にカビが大量に付着してるのを見た事が有るのかな？
カビが見えるならは常識が有る人なら放って置く事はない。

我が家の高いエアコン3台は、カビ予防機能で自動的に送風を続けたり、温度、湿度、運転状況などを判断して、勝手に起動するエアコンで、今見たら吹き出し口は奇麗だな。しかも24時間換気もついてるし、屋内のカビも生じにくいのではないの？

かびアラシ君って、エアコン洗浄業者かなんかの話の受け売りでしょうね。

Z空調はほとんど除湿出来ないので有名だからカビだらけも有るのでは？

全画像で絞ってみてください。
過去に9293さん、9332さんが投稿してくれてる画像がありますよ。
ハンパなローコストメーカーが手を出すような代物じゃないかと思ってます。全館空調

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/9332/
吹き出し口の羽迄カビが生えるとは驚き。

湿った状態で風を止めると一番カビが生えやすい訳ですから、そうしない事が大事。

>>10557
ここにも書きましたが、フィルター付ける事と、特に夏場は運転停止しないことが大事だと思います。
我が家は目に見えるカビも、カビ臭も全くありません。

以前住んでた所ではルームエアコンを間欠運転で使ってましたが、新品で買ってひと夏でカビが生えてました。
全館空調は基本的に24時間運転させる物ですので、ケチって間欠運転させない限りはルームエアコンより発生しにくいと思いますよ。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/9332/
Z空調は全館空調？エアコン？
上は止めた時にカビが生えたの？

スマートワンカスタムで打ち合わせ中ですが、オプションの追加も選択肢が少ないですねぇ。（桧家直営です）
内装の種類は少ないのは知ってましたが、追加で入れたい設備を聞いたら、この中から選んでくださいと。数が少ないので、こちらでネットで調べて提案しても、無理です。とのこと。
入れられない理由を聞くと、「何でもできるようにすると、管理が大変になって収拾がつかなくなるから」とこと。コスト削減の影響ですね。
また、窓と玄関を違うメーカーにできないのもびっくりした。
事前にメーカープレゼン集もらってインテリアコーディネーターとの打ち合わせでそのことを初めて知り、泣く泣く統一しました。どこにも書いてなかったのになぁ。
あと、図面の作成はベトナムに外注しているみたいですが精度が低い。まぁ担当の営業さんもそれは知っててあれ違う、これ違うを双方で指摘するが、見つけるのが大変。見逃したら希望と違う家ができちゃいそう。
施主の希望を伝え、あとはおまかせ。なんてことは絶対にできません。施主もしっかり勉強して、細かくチェック出来る様な方でないと苦労するかもしれません。

ごく、普通の事でも桧家では無理な事が多いです。　おしゃれなお家が羨ましい。

うちの近所で施工中。丸３日間大雨なのに設置前の土台は雨ざらし。おまけに翌日は大雨の中で土台を組んでいた。終了後もブルーシート無しの雨ざらし。翌日の作業分の土台も雨ざらし。しかも材木は集成材。朝見たらたっぷりと水吸っていました。こんな施行は初めてみましたよ。施主が見たらなんと言うか。

>>10569 匿名さん

何でもしたいなら桧家にしなければよかったじゃん。出来ることを制限して安くなってるし、それを売りにしてるから桧家は企画型が多いわけだし。
おしゃれな家が羨ましいってなんか違う。
おしゃれな家を建てられる家計が羨ましい、なら分かる。

桧家では出来ないことが多いっていう批判もおかしい。契約前に説明がなかった、なら分かる。

>>10570 通りがかりさん

たっぷり吸って？どうやったらたっぷり吸ったことがわかるの？
濡れてとか定性的なことは分かるけどたっぷりってなんなん？どうやってそんな定量的なことがわかるの？

木は吸水性が有る、少なければ表面に水滴等が溜まること事はない。
濡れてから時間が経ても表面が濡れてるようなら　たっぷり吸ってることになる。

たっぷり吸ってとかは重大ではないと思うよ。
要は、建材に対する管理のずさんさを訴えたいんだと思うよ。
細かいことの揚げ足取ってそこの話ししても意味ないね。
論点がずれちゃってる。

で、実際、施工前の保管してある建材にブルーシートかけないのは施工上問題ある行動なんですかね。良くないような印象は受けるけど。

濡れても木材にはほとんど影響はしない。
＞施工前の保管してある建材にブルーシートかけないのは施工上問題ある行動なんですかね。
ブルーシートは新たに濡らさないのは良いが乾燥を妨げカビを発生させる。
ブルーシートより屋根が有り風通しの良い場所の保管が良い。

>>10574 検討者さん
たっぷり吸ってなんて重要じゃない。そんなことは分かってる笑

重要なことを言ってるのに「たっぷり」とか適当なことを言うとただ批判したいだけのコメントになりさがっちゃうってことを言ったんだよ。
客観的な批判ならいいけど気持ちが入ると桧家に恨みがあって粗探しをしているように受け取られる。本人がどういう意図でたっぷりって入れたかは不明だけどね。

そりゃカバーした方がいいのは確かだけど、土台ってアカマツ集成材でしょ。
耐水性高いみたいだけど水吸えるの？

確かにたっぷり吸うのはおかしいね。
本当ですか？？

桧家住宅で検討している者です。
見積書を営業から提示されたのですが、
まず、本体価格に諸経費8%と現場諸経費が8%加算されております。他社の見積りにはそのようなものは計上されてないのですが、皆さんの見積りはどうなっていますか？？
　また、Z空調キャンペーンでOPで120万が計上されたうえで、消費税課税後に120万の値引となっており、実質12万円の負担
　値引きについても、こちらで皆さんが言われているような20%値引きとは程遠くZ空調を除けば6%程です。他の皆さんの見積りはどんな感じか教えてください

>>10578 戸建て検討中さん

当方は付帯工事費、その他付帯工事費の名目で積算されており、おおよそ同じくらいが計上されてます（設計料、給排水、確認申請、ガードマン等々）（解体費別途）
また、ｚ空調と新春キャンペーン以外の割引は本体価格の１％程度です。
ｚ空調と新春キャンペーンと合わせて１５％くらいですね。
やばいですかね。
契約したのでどうしようもできませんが。

>>10580 匿名さん

値引き金額が納得行かないなんて言ってないじゃん。
ただ、他の方が気になるだけ、あわよくば交渉の材料にしたいだけじゃないの。
噛みつかなくてもいいんじゃね。
店舗によって値引きが違うと言うナイスな情報ありがとうございます?

引き渡しになってもらい忘れたと追加費用を請求された場合、拒否しますか？

ここで擁護しているのは桧家の営業ですかね。
10571、10572は同じ人間のようですし。
１つマイナスの投稿をされたら２つ・３つ反論を返せといったノルマが
あるかのような書きっぷり。必死さが伺えます。

安いのは訳がありますよ。いい職人使える訳ないし、建材にもお金掛けられない、
いい家が建たないのは必然。

幾ら安くてもそれなりのお金が掛かり、長年ローンで負担が掛かり、長年住まなければ
ならないのであれば、まともな住宅メーカーを選ぶべきです。
不具合や耐久性を全く気にしないなら別ですが。

>>10584 通りがかりさん

私が桧家の営業？そういった書き込みするやつまだいるんですね笑

残念ながら桧家の営業でもなければハウスメーカー関係の仕事でもありません。建築業界なんて全く興味もありません。
私は桧家の施主で、営業に対してものすごく不満がある者です。まぁ家には満足してますけど。そこまでこだわりがあったわけじゃなかったので企画型である程度自分たちの好みにできて低価格でできてよかったです。

ただ打ち合わせにおける営業の酷さはすごいものだったな。

>>10583 名無しさん

高い？
桧家で高いと感じるならやめた方がいいですよ。

>>10584
必死だけど、現実には桧家は住宅業界において数少ない勝ち組。
住宅市場が縮小してるのに、建築棟数は年々増えている。
あなたが言ってることは現実の数字が否定している。

なんといっても強みは、断熱材のアクアと空調のＺ空調の2つで特許を取り技術的優位にあることだろうな。それぞれ外販もやってるし、囲い込み戦略もしっかりしている。
今後も、成長していくだろうね。

Z空調は固定資産税で高くなるから魅力はない。
アクアも連続気泡で水分を吸いやすい欠点が有る。
バレれば売れなくなるのは明白。

>>10588 匿名さん

固定資産税で魅力がないってのもっと具体的に書かないとわからんよ。
導入費とランニングコストを３０年分ぐらい考えないとどっちが高いとかわからん。
桧家でZ空調入れない人はエアコン何台必要なん？3台？4台？
うちの間取り的に5台は欲しいから70万ー100万はかかる。
電気代は比較できないので分かりません。
10年後、Z空調2台を変えたら50万。
個別エアコンを変えたら70万。

固定資産税って年間２万ぐらい？
10年で変わらないと仮定して２０万。
？？？
固定資産税入れてもかわらん。

どういう仮定で固定資産税考えると魅力がなくなるの？

辻褄を合わせて計算したにすぎない。
例えば風雲時なら固定資産税はかからない。
エアコンが壊れても汎用品を1台交換すれば良い。
https://www.s-housing.jp/archives/135313

住宅市場が縮小して、桧家の建築棟数が年々増えている？
その数字はどこからきてるの？根拠となる資料を出してもらえませんか。
ネット上にあるならリンクでも構いませんが。
よろしくです。

桧家はアクアフォームはアイシネンのパクリ、全館空調は三井のパクリ。
特許とか言っても全館空調は以下で何社も行っているのが確認できます。
https://www.uclid.org/air-conditioning-comparison
桧家のZ空調はここの過去ログでカビや結露が発生しているので確認してください。

あと、アクアフォームはアイシネンと比較するとバッタモンもいいとこ。
http://lowcost-house.blogspot.com/2014/08/icynene.html
http://dannetsu-sommelier.com/compare-foamed-plastic-insulation/

やはり安かろう悪かろうではないかと。。

>>10586 匿名さん
そう、高いんですよ。ものの割にはね

アイシネンを出されると、桧家的には厳しいですね。
まあ、ローコストメーカーだからそこは…ね☆
安く買える分、将来の修繕費にまわすのが良いかと！

>>10593 匿名さん
確かにあなたみたいなネカフェ難民には高いかもしれないですね

10595: 名無しさん

いかにも家も施主もレベルが低そうなコメントですね。

>>10596 通りがかりさん
簡単に釣られすぎじゃないですかね？

>>10595 名無しさん
同じ値段で、もの凄いいい家建てますよ。

>>10598 名無しさん

いかにも瀕死の工務店が言いそうなコメントですね。

施主の立場になったら雨ざらしは見るに耐えられないだろう。集成材が水を吸ったら接着剤が弱り、反りや剥がれ等の原因になる。まぁ、普通ホワイトウッドや、集成材が雨ざらしとなれば良い事は無いですよ。そういう最低の基本が守れ無い大工に良い家が建てられるか疑問です。