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桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう
[スレ作成日時]2013-07-29 11:08:51
>>10199 評判気になるさん
一条工務店では蓄電池のキャンペーンをやっていまして、大容量蓄電池を約20万？で販売しているキャンペーン中なんです！！
耐用年数も驚きの仕様です。一条工務店も視野に入れてみられては？？？
想像してみて下さい。災害や停電時にあなたの家だけ明るい家を(笑)
もう説明は必要ないですよね？
>>10201 一条信者さん
蓄電池だけ20万で買えるなら安いけどね。
一般的な値段で蓄電池買ったとしても桧家の方がトータルで安いでしょ。
一条の選択が悪いとは思わないけど、蓄電池だけ安くてもあまり意味は無いかな。
>>10203 名無しさん
家は桧家様よりは正直高いですが、他社様を凌駕する圧倒的な住宅性能の高さを考えるといかがでしょうか？？
全面タイル張り・トリプルサッシによる圧倒的な防音&気密性能・床冷暖房・大型蓄電池&太陽光パネル・標準で耐震等級3&長期優良住宅、そして圧倒的なネームバリュー！！！
メンテナンス費用を考えると、桧家様よりも多少初期費用は高いですが、長期的にはお得なのです！！！！！
昼間や深夜電力で蓄電し、電力の高い時間帯で蓄電池からの電力を使用する。これが一条工務店が日本国内に提案する新しい生活！すなわち電力革命なのです！！
ハァハァハァ………もう説明は必要ないですよね？
>>10206 通りがかりさん
いえいえ、決してそんな事はありません(笑)
よく一条工務店は高いのでしょう？と言われますが…そうですねぇ…桧家様よりは多少高いです。
桧家様の魅力でよく聞くのが、例えばz空調とアクアフォームですね。確かにこの2つに魅力的な部分もありますが、我が一条工務店では、さらぽかという床冷暖房があります。そして断熱材は外内断熱を行っていますので、防音&気密性は業界No.1だと自負しております。
一条工務店だからできるのが、体験宿泊やオーナー様のお宅訪問です。いかに一条工務店が愛されているのか分かると思います。
勇気を出してぜひ一度、展示場にお越し下さい。素敵な体験をお約束致します。
大容量蓄電池だと発電の余剰電気で発電が終了してから発電が始まるまで時間を賄えてしまいます。
夜間電力18円、売電21円。18円で使えて21円で売れるのになんで蓄電池を使う必要があるのか。
それが分かるなら大容量蓄電池20万円キャンペーン！なんて言わないです。大容量蓄電池を使えば使うほど損をします。
余剰電気がなくなる時間から夜間電力になる時間までを賄えて、夜間電力が終了して余剰電気が出始めるまでの時間を夜間電力の時間に充電をして使うという使い方で、かつ、それで得るプラスのお金より蓄電池代が低くないとプラスになりません。
蓄電池は災害用として入れないと意味がないです。大容量蓄電池は使えば使うほど損をするけど停電時に効果を発揮します。
私は固定買取が終了し売電価格が下がる時に蓄電池が安ければ導入します。ただ災害が多くなってきた昨今導入は間違いではないと思います。
最近蓄電池興味ありませんか？と訪問販売が2回きました。どちらも夜間電力が0円になるんですよ！と売り込みがありました。
ずれてます。完全に。
>>10207 一条信者さん
>桧家様よりは多少高いです。
その差額を電気代で回収できるのは果たして何十年後？家解体するまでに回収できる？って感じでしょ。
全然お得でも何でもないけど、スペック好きならいいんじゃないの。
実際、Z空調あれば十分快適。
>>10210 名無しさん
私にとって、一条は魅力的で、坪単価的にも許容範囲だったんだけど、希望の間取りを伝えたら、微妙に訂正され、希望通りの間取りは出来ないと言われ、却下になった…
さらぽかって、冬は良いかもしれないが、夏は冷えないらしいじゃないか。
一条の営業が、冷房要りますって言ってたし、床断熱はメンテが大変だからエアコンに頼ってたほうが良いと思うけどな。
さらぽかの費用だすなら、全館空調のようなシステムの方が良いと思う。
それに、壊れたら、床や壁を全部剥がさないといけなくなるし、エアコンが壊れて買い替えるようにはいかないでしょ？
まぁ、一条で建てれない＊＊＊の遠吠えに聞こえるかもだけど、それを聞いて一条の魅力は半減した。
けど、断熱性能は、業界一なのは認める。
単純に
暑いのも寒いのも嫌だ。
一年中、家の中全て快適温度で過ごしたい。
となればZ空調だよね。
一条工務店の性能は凄いけど
本来、床暖房は空調のオプション扱いだよね。
さらポカも同じように空調のオプション設備っあって
空調じゃない。
室温を調整するのはZ空調みたいな空調設備であって床暖房や熱交換機じゃない。
なんかちょっとズレてる気がするのは私だけなんだろうか？
太陽光もそう。
停電対応というのなら本来的に言うと蓄電池でしょ。
災害時にずっと停電が続くなら太陽光が有効だけど
電気は復旧が早いから余程のことがない限り太陽光の出番はないと考えてよいと思う。
売電価格も下がっているし通常運用時にもあまりメリットを感じない。
蓄電池はこれからもっと価格が下がってくるだろうし
焦って付ける必要もないような気がする。
一条工務店はお客に圧倒的な性能で目を眩ませて
上記のような質問を出させないようにしてるんじゃないの？
良くわからないけど…
空調は温度だけではない。
湿度も制御する必要が有る。
体感温度も大事、頭寒足熱が理想。
その他、無音、無臭、無風が空調に求められる要素。
日本で普及しているコタツや温熱便座も無音、無臭、無風で暖かい設備だけど快適空間を作る設備じゃない。
暖かいけどね。
床暖房もこれらと同じじゃないの？
なんかズレてる気がする。
てか、そもそも全館空調がそんなにいいの？なんか騙されてない？なんでエアコンじゃダメなの？
ちょっとしか使わない部屋の為に電気代払い続けなきゃいけないとかもったいないでしょ？
ある程度の高気密、高断熱の家だったら全館空調なんかいらないでしょ？
桧家も一条も高断熱うたってるわりにはやってる事が理にかなってない。
>>10217 匿名さん
どっちが良いとか好みや支払いだと思う。一条の場合本体が高いのと大容量太陽光発電これって確かに金産むの分かるが10kw以上だと償却資産税扱い年間20万以上の売電収入あると福収入税金対象ですよね
それと屋根一体型太陽光発電は、架台式太陽光発電より固定資産税高いはず。夢発電のオプションもあるがパワコン壊れる間際10年過ぎにリース終了してパワコン交換って酷い話しだと思う。10kw以上だとパワコン2台交換40万前後しそう。金も産むが回収される額も凄そうで何の意味があんのかな屋根一体型の大容量太陽光発電って
一条確かにいいのは、分かるが。最高みたいなのムカつくから書いといた。落とし穴ちゃんと顧客に話してますか
>>10218 一条信者さん
まぁ、一条で勝ち誇れるのは断熱スペック値くらいだからね。
実際建てた人に聞いた話だと、思ったより電気代高いし屋根裏は寒くて冬場は行く気になれないらしいがね。
自由設計なのに、断熱スペック保つために殆ど自由じゃなかったとも言ってたな。
まぁ、それでも最高の断熱スペックを誇る一条様だからね 笑
営業自体が他社の断熱性能批判する戦法だから、そうやって客も勝ち誇った気で嫌味言うようになるんだろうね。
他にもたくさん木造戸建の会社はありますし
何もしなくてもあったかいのはなんだかんだマンションではないかと
>>10217 匿名さん
高気密、高断熱の家だって何らかの熱源ないと寒いよ。
ヒートショックが問題になってるし、
家中暖かくしたい人が増えているんだと思う。
寒い思いはしたくないしね。
となると熱源をどうするかの問題になる。
高気密、高断熱の家だってエアコン1台だけじゃ寒いんだよ。
ドアを少し開けたままにすればいいなんてこと言う人いるけど
それはおかしいよ。
となると全館空調を選択せざるを得なくなる。
他に何がある？
＞＞10223: 匿名さん
えっと読んで質問してくれてる？
エアコンじゃダメなの？って言ってるでしょ？
しかも一台なんて言ってない。
どのみちランニングコストも初期費用も全館空調の方が高い。
二階建ての高気密高断熱住宅で内扉を全開放して、大き目のエアコン2台で回せなきゃ高断熱の意味がない。
さらぽかも、Ｚ空調も営業に騙されてるだけだから。
どっちも壊れたら買い替えるだけのエアコンとは違って修繕費用が恐ろしい。
何のメリットあるの？
>>10224 匿名さん
高いだけでメリット無いと思うなら入れなきゃいいじゃん。
何を望んでるのか知らないけど、誰も強要はしないし、騙してもない。
Z空調要らないなら桧家以外で選んで下さい。
＞＞10225: 名無しさん
うん、そんなの当たり前の話だけどね？
ここは情報交換の場所で、参考にする人がいるんだから、選ぶ選ばないは当たり前の話でしょうが（笑）
いちいち、そんな事しか言えないならわざわざここで投稿しなくていいよ。
まぁ、高い金出して設置したんだろうから真実を受け入れたくないのはわかるけど、実際エアコンで回せないなら、高断熱や高気密の意味はないから（笑）
高いコストかけなきゃ快適に出来ない時点で性能どうこうって言うのは破綻してる。
z空調は普通のエアコンではない！！！
圧倒的に快適なエアコンである！！！
電気代も圧倒的である！！！
ダクト内の?\?‡‡¶も圧倒的である！！！！！？
>>10224 匿名さん
そちらこそよく読んで下さい。
Z空調を選ぶ人は
暑いのも寒いのも嫌なんだよ。
高気密、高断熱の家を買って
エアコン付いてない脱衣場が少し寒いけど
電気代高いからしょうがないよね我慢しよう……なんて人達じゃない。
わかるかな？
>>10230 匿名さん
家中快適にしたいならダクトで風送るのが重要。
エアコン単体のスペック比較したら、そりゃルームエアコンの方が高性能のあるだろうね。だから何だって話だよ。
自分では分からないだろうが、文面から○○丸出しだよ。
>>10236 匿名さん
他の人がただのエアコンだと言っているのはZ空調は全館空調のように市販していない大型のエアコンではなく、ダイキンの市販しているものだと言っているだけですよ。
だから故障しても買い換えに大金がかかるようなことはないっていってるだけ。
高性能云々は市販されている除湿機能や高機能センサーなどがついてるエアコン方が性能は上だと言っているだけ
でもその壁掛けのエアコンではZ空調の様に家全体をカバーすることは間取りなどに制約がないと出来ない
だから高性能とわかってるけどだから？になるんですよ？
少し前にエアコン2台で内扉全開放して回すってありましたけどずっとドア開けっ放しとか現実的ではないですよ。
長文失礼しました。
私の場合、リビングだけあたたければいい、寝る時は空調消したい、カビ菌嫌い、、だから個別エアコン希望。
>>10236 匿名さん
＞仕切ってる建具に隙間を入れるとか、ちょっと工夫すれば…エアコンで十分まわるから。
どんな工夫してるかわからないけど、隙間程度で他の部屋が暖まったり冷えたりしたら苦労はないでしょ。
エアコン付いていても高天井にサーキュラー付けたり空調設計は難しいんだよ。
隙間程度で快適空間が出来たら苦労はしない。
そちらこそ騙されてるんじゃないの？
素直に全館空調付ければ良いのに
可哀想な人だ。
＞＞10243: 匿名さん
全館空調のような事をエアコンでするならある程度はできるよ。
もうすこし、高断熱高気密のメーカーで話聞いたら良かったんじゃないかな？
まぁ、隙間でニアンスは伝わらないかもしれないけど、上下に空気が通るスペースを開ければ効果はあるってこと。
全館空調のように、完全に温度を決めて温めたり冷やす事は無理かもしれないが、費用やメンテ、故障した時の事を考えると、全関空量よりエアコンで良いんじゃない？って事だけどね。
そんなにずっとトイレや洗面所にいるの？二階に誰もいない時でもその部屋の空調必要かな？
もちろん、選ぶのは自由だからそれでいいけど、エアコンよりそっちが優れてるというのは錯覚だという事が言いたい。
>>10244 匿名さん
> そんなにずっとトイレや洗面所にいるの？二階に誰もいない時でもその部屋の空調必要かな？
こういう昭和な考え方の人だと、全館空調を選択した人と考え方が根本的に違いすぎて話し合わないよなー
>>10244 匿名さん
そのトイレや洗面所の温度が問題なんじゃないの？
ヒートショックって知らないのかな？
人が居るところだけが暖かければ良いのなら、30年前の家でも実現出来てたんじゃないの？
隙間だらけの家って施工不良じゃあるまいし惨め過ぎない？
＞＞10244 匿名さん
エアコンは昭和で全館空調は令和なのか？しらなかった（笑）
現状、どこもほとんどエアコンだけどな。
まぁ、ランニングコストや、メンテや修理のリスクを背負って、尚且つそこまで快適にならない全館空調が良いならそっちで良いだけの話だね。
>>10244 匿名さん
ウダウダ妄想言ってないで、ルームエアコンのおうち建てなよ。ホントしつこいな。
あなたの中で結論出てるなら勝手にそうすればいい。誰も共感してないんだから。
＞＞10248: 匿名さん
ヒートショック？何歳になってからの話なの？そんなに長生きしたいかね？笑
てか、隙間で欠陥住宅って何？計画的にやってるなら欠陥でもないのに、そんなこともわからんのかな？
そういう意味での隙間の意味もわからんのか・・・考える力がないのね。
＞＞10251: 名無しさん
じゃーお前も相当ひつこいな。笑
お前だけ相手にしてないんだから絡むなよ。
あんたも結論出てるんだろ？俺も結論出てるよ。
それで勝手にって言うならいちいちこんなサイトで書き込みしないでＴＶでも見とけって。
共感してる人もいるけど、そういうのは見たくないんか？
知識も何も身につけないで、営業の言いなりになって、損したと思いたくない現実逃避君は、黙って読んどけよ。笑
妄想と言うなら、全館空調がエアコンより優れてるってのを熱弁してみろよ。
まぁ、先の事や、デメリットを考えることもしないで、営業トークに丸め込まれるようなやつらは、全館空調に住んでるという意味不明な優越感に浸ってんだろうけどね（笑）
ちなみに、檜屋のアンチでもなんでもないから。全館空調の話をしてるだけだから。
桧家の事なんかどうでも良いし。
＞＞10252: 匿名さん
うーん、性能の事や知識ないなら出てこない方が良いよ。
屋内の隙間で高断熱高気密関係ないだろ？それなら吹き抜けどうなるの？
家の気密ってのは外気面の隙間の事だから・・・そんなこともわからないとはみじめだな。
空調ってのは、やり方が色々あるんだよ。
>>10255 匿名さん
高気密、高断熱の定義の話をしてるんじゃない。
洗面所が寒い隙間だらけの家は惨めだねって話だよ。
営業マンに言葉巧みにカタログ値見せられて騙されてんじゃねーよ！
惨め過ぎる。
高気密高断熱って数値で言うとどれくらいの家を言うの？
桧屋の営業が最近引き渡した家がc値0.6でUA値0.54？だとか言ってた。実測値らしい。これってどうなんでしょう？
>>10254 匿名さん
桧家の事なんかどうでもいいなら、スレ違いだろ。言ってる事何もかもめちゃくちゃだな。
今度はこっちで主張展開しな。どうせまたバカにされるだろうけど。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/
んで？少数の例を出して全体のことで考えるの？
長生きしたくないが早死にしたいとは言ってないが？
で、挙句に全館空調が最先端なの？必要な時だけハロゲン使ったら済むだけなのに、だせーって、全館空調はかっちょええのか？笑
[一部テキストを削除しました。管理担当]
ハロゲンやルームエアコンより、全館空調の方が断然快適な事を想像するのは容易いと思うんだけど、
何が分からないと変な話になっちゃうのか全く理解できないんですが。
それにしても、恥も知らずよく騒いだもんだな。
>>10279 匿名さん
そうそう
そういうカラクリ。
断熱性能に比べてショボ過ぎるルームエアコンに疑問が出たらコスト、コストで押しまくるって戦法。
結果寒い家になるんだけど売ってしまえば知ったこっちゃないんだろうな。
アンチは今だに騙されたままってことか？
そろそろ気付けよ。
惨め過ぎる。
新しいうちは気密とかはいいけど早いと３年くらいで出てきたりするよね。
洗面所が寒いのは作りの問題？断熱材が入ってないとか？
１・桧家住宅の断熱気密性は大したレベルではない。
２・一条の断熱は確かに高い
３・例えばウェルネストホーム位の性能ならエアコン１台での空調、調湿が可能でランニングコストも抑えられるだろう。
４・１と（２・３）を比べると３０年位ではイニシャルコストの差をランニングコストで埋められない気がする
５・５０年以上となればわからないが、そもそも私に５０年以上先を見越す力はない。（１年後も見越せないが、現状から少しは予測はつく）
６・桧家でｚ空調を付けずエアコン４台使用しこまめに付けたりけしたりするのなら２４時間付けといた方がらく。そして４台とz空調を比較する場合は電気代、手間、快適性、コストを考えるとｚ空調
７・６に関して、他社との比較では３・４の通り。桧家と同程度の価格帯で、一条やウェルネストの性能を持つ会社に巡り会わなかった。
８・中断熱中気密でも、色々な組み合わせである程度の快適性は作り出せ、費用に見合った内容だと思う。
９・いろいろ書いたが、ウェルネストはもちろん、一条も予算の兼ね合いから残念ながら選択しなかった。性能の比較はしたが、購入の最終比較はしなかった。
１０・予算が潤沢にあれば、ヘーベル、ウェルネスト、一条初め色々検討したと思う。逆に予算が潤沢なら桧家は検討外だったと思う。
１１・総合的に勘案し桧家を選択。
１２・新昭和・あい工務店・ヤマダ等の価格帯の会社も検討したが、間取りなど似たような内容で検討したが、ｚ空調で桧家に決断。
１３・将来のことはわからず、実は新昭和の方が良かったかもしれないが、そんなことはわからん。
１４・メンテナンス費用も考えたがそんなに一大事なこととは思わず、それよりｚ空調の日常の快適性を選択した。
以上私の検討結果でした。
※内装の選択肢の少なさは私たち家族にとっては助かりました。そこを重要視していない（基本白と前から決定済み）ので頭を悩ませることが少なかった。
>>10286 戸建て検討中さん
どんな家を建てるのか知らないけど
普通に考えてエアコン1台で家中を快適空間にするなんて無理だよ。（熱量計算が合えば良いという話じゃない）
高い金払ってそれじゃあ詐欺みたいなもんだ。
余った金は一クラス上の車買ったり、海外旅行行ったり、人生を楽しめばいい。
海外旅行なんか何回も行けるよ。
家に帰ったら快適空間が待っている。
部屋のドアも普通に閉めればいい、
人生を楽しんで下さい。
可能派 ウェルネストホーム スウェーデンハウス YouTubeの高気密高断熱工務店達
不可能派 桧家のみ？
YouTubeの高高トップランカー達は全館空調入れる予算があったらその予算で断熱性能強化しろ
低性能で全館空調入れても後々高額なランニングコストに悩まされるだけだぞってので一致してますね
個人的に気になったのがz空調で本当にデリケートゾーン含む家中を均一に出来るんでしょうか？
どの道ある程度の温度差が出るのだとしたらエアコン１台もしくは２台でも変わらないのかなと
あと部屋のドア閉めたら急激に寒くなるってのは性能が低すぎるからですね一日中引きこもってない限り
高性能住宅ならば寒くなったりしません
ウェルネクストホーム？知らないな
ネットで調べたら新聞紙で出来た断熱材使ってるって出てきた。
皆が知らないハウスメーカーで新聞紙で出来た断熱材でエアコン1台で快適空間作れるなんて怪しすぎるだろ。
エアコン1台の怪しさについては前述した。
怪しい上に高いときた！
安いですならまだしも高いですって何なんだよ？
変な営業かけないでくれるかな
>>10288 通りがかりさん
まず、一条がさらぽかやめてエアコン1台推しになったら信じますよ。
高性能という言葉並べて、出来もしない理想論語ってるようにしか聞こえないので。
それにしても、YouTubeの高高トップランカー達って誰ですか？？
あと、断熱性能が正義みないな言い方だけど、電気代下げる手段であれば太陽光載せる方がまだ効果あると思います。
最高の断熱性能まで施工した場合と、是非コスパ比較してもらえないですか？
これ以上に断熱性能上げる事にどれほどの意味があるのか、是非知りたいです。
>>10290 名無しさん
実際にウェルネストホームやスウェーデンハウスではエアコン１台で快適だそうですよ
YouTubeだとラクジュさんウェルネストさんクオホーム さんあたりですね
太陽光も積極的にはお勧めされてませんね
コスパを考えるとheat20グレード2あたりを目標にと言う話ですが桧家さんの標準性能ってどうなんでしょう
heat20グレード2にするのはオプションみたいなのでそれよりも悪いのだと思いますが
私も受け売りでしかないので是非動画見てみるといいですよすでに結構な数の量が上がってますので
あと施主さんでしたらデリケートゾーン含む家中を均一に出来るのか教えて貰えませんかね？
>>10292 通りがかりさん
スウェーデンハウスって、坪いくらよ？
桧家と一条を比べるならまだ分かるが、坪80万近辺のスウェーデンハウスと比べるの、ナンセンス。
35坪で1000万くらい価格差がある。
月1万電気代が違うと仮定したって、80年後に同額になるんだぜ？実際月1万も電気代の差はないだろうし、まぁざっと100年後か…
>>10293 匿名さん
坪単価の差は断熱性能の差だけではないのでは？
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000056.000002832.html
桧家さんでもこんなオプションがあるみたいですよ価格的にはz空調と同程度のオプションになるのかな
SNS等を見ているとz空調の電気代が高すぎて設定温度を下げてしまっている方もいる様ですがそれだと何の為の全館空調かわかりませんよね
heat20グレード2のオプションの方が快適温度で電気代も安くなるのに
10286です。
面白いですね～
私は桧家に決定してます。
ｚ空調は安いと判断したからです。
（単純に１数十万が安いというわけではなく、エアコン４台および掃除の手間、空調届く範囲などを考えた）
断熱性能、気密性を求めたらきりがないし、高い。
すんごい高い億以上のヴァイオリンと数百万位のヴァイオリンを比べて、確かに違いがあるかもしれないけど、
そこまでの違いはわからない。でも、子供の練習用じゃなくてまぁこんくらいならいいんじゃない程度は欲しい感じ。
そして、自分の浅い知識で、エアコン１台で暖めるのは無理というなら、なぜ無理なのか論理的に説明してほしい。
ウェルネストホームの動画は、壁の作り方、断熱材、窓、換気システム等々挙げて説明されてます。
無理なら否定材料をあげてください。
なお、残念ながら私の財力ではウェルネストホームは手がでません。
なので桧家で納得しときます。
ヴァイオリンの例えなんてなにいっちゃってんのという批判お待ちしております。
＞＞10294: 通りがかりさん
既出の投稿見ててもわかるけど、全館空調を取り入れてる施主は桧家の断熱や気密が低いのわかってて、全館空調だと快適暮らせるから、コスパかけようがメンテ費用かかろうが、電気代高くなろうが仕方ないって諦めてるんでしょうね。
10286: 戸建て検討中さん しかまともに全館空調を取り入れた事を説明出来てないし、罵詈雑言でしか正当化できないみたいですし、そこまで現実を突きつけないでそっとしておいてあげましょう。
アンチは桧家の断熱性能が弱点だと勘違いしているみたいだけど桧家の断熱性能は悪くはない。
あと、今時ローコストメーカーでもダブル断熱等の高断熱商品出してるとこ結構あるよ。
売れてないみたいだけどね。
工務店レベルでもダブル断熱やってるところは結構ある。
断熱材厚くするだけだったらそんなに難しくないんだろうね。
そこにショボいエアコン付けて…なんて売り方は珍しくないってこと。
桧家や一条工務店みたいに売れてないけどね。
何故だかわかるかな？
アンチはその豊富な知識？をもってその辺りを詳しく分析して俺に教えて欲しい。
何故なのかな？
わからないですけど？桧家って一条と同じくダブル断熱なの？
一条は売れてるが桧家は2019年度は2000くらいしか売ってないですが？
アキュラやレオやヤマダと施工数変わらないですけどね？？
それにタマの方が全然売ってますよ。
話がややこしくなる。
アホは、バカだのしょーもないカスな事しか言えんの～
糞しょーもないやつだというのはわかるがな
桧家住宅が安いと勘違いしてる方いますがランニングコスト考えたら大手と変わらないですね。そんなことから私は初期投資を高くし後々のメンテナンスがかからない仕様にします。住宅ローン、メンテナンス料積立、大変じゃぁあ?りませんか？
屋根断熱のアクアフォーム厚くしたいといったら、３０万位かかるみたい。 （倍の厚さまでいかないくらいで）
屋根の薄さは心配です。
営業さんは、厚くしなくても大丈夫ですよとはいってますが。
ただ、南面はソーラー載せて、コロニアルグラッサとの隙間（空気層）で少しは遮熱性能になるかなってところと、
屋根の色をシルバー系にして反射できないかなって思ってます。
どうなることやら。
>>10304 名無しさん
高い家買ったら住宅ローンの支払いが高くなる。
全館空調は冬場の電気代が高くなる。
後者は万が一金無くなったら節約できるけど、前者は無理。
リスク考えたらローン支払いが楽な方でしょ。
しかし高くてより性能良い家買った方が満足感あるんだろうから、金の心配無いなら好きにすればいいよ。
自分は無理せずローン返して、老後金余ってたら住み替える。孫の代まで済む家でもないし、耐久性は普通でいいわ。
初期投資が高いのが正解とは全く思わないけどな。
＞＞10303: 戸建て検討中さん
＞あと、今時ローコストメーカーでもダブル断熱等の高断熱商品出してるとこ結構あるよ。
売れてないみたいだけどね。
って言ってますよね？ということはローコストは売れてないって言ってるのではないのですか？
それか、ローコストのダブル断熱が売れてないって言ってるのでしょうかね？
それなら桧家はダブル断熱じゃないと
＞桧家や一条工務店みたいに売れてないけどね。
って事に繋がらないのではないのですか？
そうじゃなくて、ローコストが売れてないって言ってるんでしたら、檜家さんとそんなに施工数かわらないし、タマホームの方が売ってますから、何の比較対象をされてるのかわからないんです。
>>10304 名無しさん
営業さんこんなところまでお疲れ様です。
ちょっと質問です。
ホワイトウッド・シート防水・サイディング外壁・コロニアルグラッサ…後々のメンテナンス費用大変そうですね。
まあ、10年年後がわくわくしますね。
z空調のダクト清掃？交換？にもわくわくしませんか？
え？わたしですか？もちろんわくわくしますよ。特に青空リビングのシート防水は大注目ですね！(わくわく)
しつもーん
桧家住宅で契約しました！
値引きについて興味があります。
うちは新春キャンペーンとｚ空調以外の値引きはほぼありませんでした。（スマートワンカスタム）
契約された方、キャンペーン以外に値引きありましたか？
うちは契約したんでもう遅いですけど、知りたくて知りたくてウズウズします。
アンチは貧乏人なのか？
コストばかりに目がいっていて話にならない。
悪いこと言わない、タマホームに行けよ。
＞＞10310: 匿名さん
じゃあこの人は何の話してるんだろうね？
ローコストのダブル断熱は売れてないけど、
＞桧家や一条工務店みたいに売れてないけどね。
＞何故だかわかるかな？
＞アンチはその豊富な知識？をもってその辺りを詳しく分析して俺に教えて欲しい。
＞何故なのかな？
ということは、一条と、檜家は売れてるんでしょ？ってどういうこと？
全く意味が分からん（笑）
アンチ涙目
>>10316 戸建て検討中さん
2017年位から？金属防水からシート防水にダウングレードしました。もちろん、金属防水へのアップグレードはお金を払っても対応してくれません。
ね？わくわくしませんか？
でもよ～！ＦＲＰよりは少しはもつみたいだから良いじゃねーかー！
オラ、それだけでもワクワクすっぞ！ by桧家施主
オプションだけど金属防水にしました。
そうしてる人多い印象ですけど、みなさんどうです？
人の家が将来雨漏りすることをわくわくして待っているなんて、よほど不幸なのですね。お気の毒です。
>>10309 傍観者さん
ホワイトウッド・シート防水・サイディング外壁・コロニアルグラッサ
↑
この程度の仕様、ちまたに溢れてるよ
心配ご無用
ダクトの交換なんて、たいして金かからんだろ？メンテしやすいように、天井点検口が山ほどあるし。
>>10324 名無しさん
オプションでも金属防水には出来ないと、昨年いわれた気がしますが？オラの聞き違いだったらすまねー！
さてはてw？
青空リビングを考えている方は、せびともこの点を確認してみて下さいな。
桧家さんの営業マンが
オプションだけど金属防水にしました。
と、言っているので、出来るのかもしれませんね。
もしも出来るのなら金属防水にしてくださいな。
わくわく。
どきどき。
桧家がローコストだの多く書き込みがあるけどネット掲示板だからって見栄張ってる人が多い気がする。
30代の世帯収入の平均が約600万、40代が700万。
注文住宅の購入平均価格が約4000万、建て売りだと2700万とグッと下がる。
土地が地域によって大きく差があるからなんとも言えないけど土地代が1500万だとして2500万をその他の費用に回せる。
建売を考慮すると多くの人にとって桧家は平均以下ではないことがわかる。
なのに、ローコストだの色々書き込みが多い。ここの掲示板に来ている人はそんなに収入が多いのか？って思う。
ヒノキヤて建てた人ってヒノキヤの株主になったりしますか？
今回のコロナショックも相まって昨年末から1000円ぐらい下がりましたね。。
>>10327 傍観者さん
聞き間違いかは知りませんがネットでも金属防水にした人を見かけますよ。
オラとか言うの中年ってばれて恥ずかしいので辞められてはどうでしょうか？痛々しいですよ。
都内2馬力世帯年収では1000万の我が家は、桧屋を選んだのはコスパかなと。都下の広い土地にオプションたくさん付けて余裕持って暮らすのも1馬力で十分可能な価格だったので。
都内だと世帯年収1000万とかバカにされそうだけど、桧屋なら余裕あるよ。老後に建て直す予定。ほかのハウスメーカーの営業(住林 一条など)みたいにがっつかないでくれたのはよかった。
まぁそもそも桧家っていってんの白木屋なんだから全館空調以外の冷暖房をダッセーとか言ってる施主か営業かしらんけど、そっちの方がよっぽどダッセーって思った・・・
＞＞10335: 匿名さん
それ以上に桧とみせかけて白木屋の方がダッセーけどな。
しかもハロゲンおいたらダサいって無理から過ぎて笑うけどな。
あんた、どんな家すんでるの？
桧家でしょ？ハロゲンおいただけでダサくなるような、そんなデザインに優れたメーカーだったか？笑
なるほど！
アンチが金だコストだと騒ぐのはそういうことだったのか。
低収入だったんだな。
スエーデンハウスだなんだと騒ぐくせに口を開けばコスト、コストと五月蝿いのはそういうことだったのか…
スエーデンハウス買っといて桧家の家にかかるコストの心配もないと思っていたがそういうことだったのか。
もっと夢のある話をしたいんだけどそんな余裕はないんだな。
可哀想な人なんだな。
これからアンチを可哀想な人若しくは低収入と呼ぶことにしよう。
>>10336 通りがかりさん
え？洗面所にハロゲンがダサく感じないんですか？ビックリ（笑）
たぶん全館空調にした人で、理由の一つにエアコンや室外機や冷暖房器具を減らしてスマートにしたいってのもあるよね。そういう人からしたら、洗面所にハロゲンはクソダッセーと思うよ。
＞。10338: 匿名さん
別に、白木屋で建てた家でハロゲンがダサいとかないから・・・
全館空調ありきの感覚でダサいとか言えるなら、白木屋をダサいと言われても何とも思わないのだね？
桧家が白い木を使って安くしてる工夫をしてるのに、そこはダサくなくて、ハロゲンで暖房を工夫するのはダサい？
はたからしたら、檜家で建てました！だけど、躯体はホワイトウッドなんだよー！ってのはダサいと思うよ。
そこまでダサいに拘るなら、住林の良い木で建てたらよかったね。
それか、ヤマダホームズの総ヒノキにしたらかっこよかったのに。
>>10339 通りがかりさん
ヤマダホームズ（笑）
経営母体が先行きがめっちゃ不安定な家電量販店で、名前がちょこちょこ変わるメーカー、クソダッセー（笑）
まず桧家ユーザーはホワイトウッドのことを何とも思ってないよ
>>10327 傍観者さん
面倒臭い事はない事にするからね。今の時代すぐバレるのに。後悔してる方沢山いるのではないですか？上の方しっかり統一し徹底した教育していただきたいですね。SNSで内装も外装も拘った素敵なお家は営業さんが当たりだったんだなとつくづく思います。
安心しろって、ハロゲンより、檜家なのに白木屋の方が断然ダサすぎるから（笑）
檜家っていってるのに白いんだから、総ヒノキのヤマダホームズに名前を譲渡してあげなさいって。
まぁ、ヤマダの方がいらないって言うか（笑）
ダッセーって言葉を今どき使ってるやつってホワイトウッドがダサくないと思える感覚なのはよくわかった
こっちはもういいから
セキスイハイムと一条工務店のスレ行って
「全館空調や床暖房は高いから止めた方がいい」
「洗面所はハロゲンヒーターで充分暖かいのに何無駄なことしてんの？」
って書いて反応聞いてこい。
結果はここへ報告するんだぞ。
それまで桧家のスレは出禁だ。
なんだかどうでもいい事で盛り上がってる様ですが標準でも十分な断熱性能との事ですが屋根と壁の断熱材の厚みって何ミリなんですか？
壁は2×4なので現場発泡だと80ミリ位が限界でしょうがその分屋根は最低でも200ミリくらいは吹き付けてるんでしょうかね？
HP見ても書いてないんですよねいいアピールになるのに何ででしょう？
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
あんたらの方が滑稽で笑えるよｗ
しかしまー、幼稚でかっこ悪いやつらだな
桧家は断熱性能普通なんだろ？家じゅうずっと冷暖房してたら高いに決まっとろーが
>>10359 匿名さん
しつこいよ。
家買うんだから誰だって大体の維持費は見込んでるんだよ。
ある程度の光熱費がかかるのはわかってるよ。だから何なんだよって話だよ。
君だって脱衣場のハロゲンヒーター機器購入費と維持費を払ってるんだからわかるだろ？
（素朴な疑問なんだけど、脱衣場入る度にスイッチ入れてるの？消し忘れない？）
桧家さんも企業だから金の無い客の相手は出来ないんだよ。
ボランティアやってるんじゃない。
悪いけどよそ行ってくれるかな。
＞＞10357: 名無しさん
感覚も何も、桧家でしか建てれないんだから、電気代どうこう以前に、貧乏人が偉そうに貧乏がどうこう言える立場じゃないから。
総ヒノキの家を変えるくらいの身分になってから言え！ホワイトウッドの家しか買えないのに身分をわきまえろって話だな。
あんたらがいう下のランクのタマやレオでも土台は檜使ってるわ。
節約することを貧乏と思うなら、もっと金持ちになってセキスイハイムの快適エアリー買えるようになってから金持ち風ふかして全館空調の事を自慢しろ！
ハイムが買えなかったんだから、金持ちみたいな言い方するなよ・・・
金持ちでもないのにハイムと同じ身分になったと勘違いしてるの？惨めだな。
自分の意見・主張をするのに他者を貶める必要はない。
他者を貶めなければできない主張は薄っぺらい。
コンプレックスがあるのはお前らだって。
たかが桧家の全館空調くらいで金持ちの仲間入りなのか？笑
そもそもエアリーと同じなの？初期費用も性能も違うだろうが。
一緒にされたハイムの施主が可哀そうだわ。
とりあえず、双方邪魔でうるさいから！
他所で気が済むまでやってください。
迷惑ですよ。
アンチ発狂！
>>10362 通りがかりさん
桧家も檜でできるよ。
ちなみな桧家の土台はホワイトウッドじゃないよ。知ってると思うけど。
しかも檜のオプションは安い。多くの人が檜にしてるんじゃないの？
Z空調は快適だよ。それは紛れもない事実。
Z空調のある桧家か他のハウスメーカーか悩みました。相当値引いてくれましたが桧家にしてよかったですよ。
発狂！！！！
＞＞10370: 匿名さん
全館空調が快適なのはもちろん認めるよ。
だが、その快適を手に入れるのに、エアコンを二台24時間使い続けるだけのコストと、潰れたらどこも使えなくなるリスクなど考えたら、万能でもないねって事だけで、それでもいいという人もいるし、いろんなデメリットを考えてエアコンで工夫する人もいるが、それに対して過敏に反応して、ダセーだの、＊＊だの、貧乏だの、挙句の果てには障害者だのしかいえないレベルの低い施主と営業がここには多すぎる。
自分たちのレベルの低さを露呈してるだけなのに、なぜか自分が金持ちと勘違いしてるのが良くわからん。
>>10048で天井高が低くなってたって書き込みした者です。
その後、担当者からは謝罪してもらい是正工事も済みました。引き渡しも予定通りできそうでよかったです。ダクトスペースは15cmでは入りきらず20cmになる場合もあるそうですので、検討中の方はご注意下さい。
蛆が湧きだした
>>10375 匿名さん
あんた、ほんとヤバすぎだな。
そもそも何しに来たの？桧家施主でも検討者でも無いんでしょ？
話もブレブレで単純に意味わかんないんだよ。何がしたいの？頭悪すぎるだけ？
＞＞10382: 名無しさん
でたでた低レベル施主。
わからんなら黙ってろよ。
いちいち、頭悪いだのつけないとしゃべれんのか？くだらんやつだの。
お前はなにがしたいんだ？あほだの、頭悪いの言いたいの？
言えて良かったね。笑
お前らは言えるのか？ほんまこいつらアホだな。
お前もいえたセリフかカスみたいなことばっかりいってくるなよ。
中身のないやつらだの。
読めば読むほど低能な施主ばっかだな・・・
10370: 匿名さん
のような施主をちょっとは見習えよ。
もう誰がどっちだかわけわかんねーな。
一人で両方やってるだけじゃねーの？
>>10375 匿名さん
万能って話あったんですか？
それは壁掛けエアコンも同じでは？
電気代は安くはないけど高くもないと思うけど。うちは一番高い月が１月で1万2千円くらい。夏は7000円くらいだった。それが壁掛けエアコンに対してどれだけ高いか分かりませんが、アパートに住んでた頃よりちょっと高い程度。
他の人がどう思ってるか知りませんが金持ちだなんて思ってません。
Z空調どうのとか壁掛けエアコンがどうのとか批判ばかりしてる人は側から見たら同類です。
Z空調でわたしは良かったです。
インスタで施主さん宅の電気代とスタッフの家の電気代が乖離しすぎてて面白いよね
沖縄の人？
荒れてるなぁ
z空調は万能でもなんでもないし、比較的高価なエアコンの性能や壊れた時のことが心配だったから、うちは主な部屋にエアコン用のコンセントをただで付けてもらった。
各部屋にエアコンをつけても出費としては痛くない。まだ住んでないから住み心地は分からないけど、都下で中流家庭の我が家には十分な設備だと納得してる。
電気ストーブが住宅の火災七割の原因です。ハロゲン押しさんにはまだ付けていらっしゃらなければ感震ブレーカーをお勧めします。ハロゲンヒーター暖かくて懐かしくて、好きです。
火事のリスクを考えると都内で地震が心配なので電気ストーブは検討外でしたがスイッチを入れてすぐ熱くなるあの昭和のふるさと感が、すきですよ。
屋根断熱は標準仕様で過不足ないですか？
>>10398 戸建て検討中さん
地域にもよるんじゃない？
通常地域ならほとんどの人が標準仕様だと思うし、電気代も快適さも許容範囲かと。
あと、ずいぶん断熱にこだわってるようだけど、そういう人は一条のほうが満足すると思うよ。
ここまでの論争をまとめてみました。
ストーカー:「全館空調より普通のエアコンの方が安くて高性能だ！」
施主:「違いも分からないのか？」
ストーカー:「Z空調は高いからいらない！寒い所はハロゲンという手もある！」
施主:「新築にハロゲンってダサいだろ」
ストーカー:「ハロゲンの何がダサいんだ！」
施主:「いや、、それはダサい」
ストーカー:「全館空調は高いだけだ！騙されてる！」
施主:「誰も騙してない。高いと思うなら付けなくていい」
ストーカー:「桧家施主は貧乏のくせに自慢するな！」
施主:「誰が自慢した？頭おかしいの？」
ストーカー:「桧家施主は低レベルだ！」
施主:「話通じないな。頭悪すぎる」
ストーカー:「桧家施主ごときが全館空調自慢するな！自慢したいならセキスイで建ててから言え！」
施主:「セキスイならいいんだw」
ストーカー:「桧家施主は低レベルだ！」
施主:「頭悪すぎるだろ」
ストーカー:「全館空調は快適だ…ただ、普通のエアコンでもいいだろって話をしてるんだ。低レベルな奴らだな！」
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK～2LDK+S（納戸） |
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35.34m2～65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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57.12m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
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4600万円台～7700万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～4LDK |
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62.72m2～82.02m2 |
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総戸数 155戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
