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桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう
[スレ作成日時]2013-07-29 11:08:51
アクティブガレージって幾つかプランがあるようですが、大体の金額解る方居ますか？
新築を検討して、ひのきやにも行って話聞いてみたりしてるんですが、担当の方が他のとこを非難ばかりして、印象がかなり悪いです。他の担当はこんなにないんですか？
それとも会社の方針なんでしょうか？
先月末着工したところです。私の行った展示場の担当者は他社の悪口など何にも言いませんでしたし、方針ではなく個人個人での違いかと思いますよ？
知識や販売力や提案力の無い営業は他社を非難して自社を良く見せて販売しようとします。
力のある営業マンは商品をしっかり説明して他社も見て検討して下さいと言います。
クチーナグランデいうキッチンって高いん？
ナンボなん？
今新築検討中ですが、ひのきやも検討してますが、イマイチ信用ない営業マンになってしまい、どれがよく、どれが悪いのかわかりません。実際ひのきやはいいのか教えてください。
>>1008
そんな曖昧な事言ってるようじゃ何処で建てても結局変わらない。
何でもメリットの反面デメリットもある。
自分で知ろうと努力しなさい。
そして総合的にみて自ら判断するしかない。
何処の営業もポジショントークするのは常。
引越して、3ヵ月くらいです。
アクアフォーム。
半信半疑でしたが、確かに冬を越すのが楽だったと思います。
朝にエアコンで暖まってしまうと、エアコンを消しても夕方くらいまではほんのり部屋が暖かいです。
夏場はどうなるのか楽しみです。
冬場は青空リビングの出番があまりなかったので早く暖かくなってほしいところです。
ちなみに太陽光は乗せてませんが、電気代は月1万いくかいかないかです。
とてもいい担当さんに当たったのか、安心して家を建てられました。
ただ、随所でつめの甘さは感じましたけど。
フランチャイズということなので工務店にもよるのでしょうかね。
それでも現状、不満等は全くありません。
ただこだわると最終的に大手と変わらない価格になると思います。
悪口に関しては、担当さんの人柄にもよるのか、そこの工務店によるのか…。
みんながみんなそういうわけではないと思います。
ただ確かに、契約するまでは大手と比較してのお話が度々話題に登ったような気がします。
>>1010
私もアクアフォームには驚いた事があります。
最高気温が5℃ぐらいの日にリビングの床暖を消し忘れて仕事に出てしまった日の夜、家に帰ると家中が暖かかったのが本当にびっくりしました！玄関入った瞬間暑いと感じました。
みなさん工期は何日くらいかかりましたか？
新築検討してて、ヒノキヤにもいってみたんですが、私の担当も本当に対応が悪く、いい家なのかも知れないんですが、あんな担当なら任せられないと思い、やめましたよ！
桧家はホワイトウッドか桧無垢しか選択肢がないんですかね？
桧無垢までいらないから米ヒバ集成材とか選べないんですかね？
営業マンが兎に角最低。
他社の悪口ばかりで嫌気がさしました。
最初は桧やに決めようと思っていたのですが
他のメーカーも見に行って勉強しろと言われ
そのまま他社メーカーと契約をしたので
お断りの電話をしたら『今まで私がしてきたことはなんだったのでしょう。あそこは夏暑いし冬は寒いですよ。3世代まで住めないですよ。高かろう良かろうじゃないんですよ。まだ仮契約でしょう。もう一回話をしましょう』と言われました。
でももうこの人と会いたくなかったので
断ったら、『あ、そうですか。』と冷たい対応されました。
営業マンが残念すぎます。
>>1017
Ｇコンセプトですね、確か小屋裏をトレーニング室として使う旨を伝えたところ150mmか200mmから300mmにグレードアップしてもらった記憶があります。
今現在 桧家で延床36坪 建物＋付帯で1,950万の見積もりを頂いています。
坪単価的には54万なのですが、安すぎて逆に不安になっているのですが、桧家ですとこれ位の金額になるのでしょうか？
現時点ですと、ビルトインガレージ、スカイリビング13畳、1.25坪システムバスです。
予算に余裕があるのでオプションで600万ほど使えるのですが皆さんが考える桧家のデメリットとは何かあるんでしょうか？
・標準の構造体がホワイトウッド
・標準のキッチン・バス・トイレ・建具のグレードが低い
・デザイン性が悪い
位な気がします。
他社に比べコストパフォーマンスが良すぎてどこかで手抜きと言うか採算を取っているのか疑問なのです。
今住んでいる賃貸アパートは冬（特に朝風呂）、風呂場、脱衣所がとても寒く、全て床暖房の一条工務店にしようかと思っていました。ただこの前、桧屋住宅の青空リビングを知り、かなり惹かれています。
そこで実際、桧屋住宅を建てられた方に質問なのですが、冬の脱衣所や風呂場は寒くないでしょうか⁇
なお、ちなみに住んでいる場所は東北ですが雪国ではありません…
>>1020
ホワイトウッドは嫌ですよね。桧家住宅北関東で他の柱は使えないのか？と問い合わせた所、ホワイトか桧無垢しか使えないとのことでした。
私は使っている建材からすると高いと思いますよ。
コストパフォーマンスからしたらタマホームやレオハウスの方が上だと思いますよ。
>>1020
・構造躯体に弱い最低ランクの建材が使われている。
・設備のグレードが低い。
・デザインが悪い。
すでに十分過ぎるデメリットが揃ってるじゃん。
あとはアクアフォームのデメリットを知ったら普通の判断力がある人なら選ぶ理由が無くなると思う。
>>1027
デメリット
経年収縮
度重なる地震で隙間が生じ、そこから結露
湿気を吸うが吐き出さない
湿気を吐き出せないでいると、カビ、腐食発生
燃えると有毒ガス発生
メリット
吹き付け断熱では価格が安い。
最初の数年は断熱機密性能は高い
ホワイトウッドにアクアフォームに安いサイディングにストレート葺きで長持ちするわけないでしょ！と営業マンにぶちまけたら反論出来ずに無言でした。
物件の特徴はよく押さえておかないと、なかなか判断できないところがあると思います。
このあたりは、長く住むとなると、やはり重要になるポイントだとかんじます。
どのような物件がよいのか、ということをよく判断しておくのが一番ではないでしょうか。
日曜だってのに7時半から工事してる。毎晩8時までやってるし 常識なさすぎ。あいさつ回りなかったからやばいと思ってたけど ひどすぎるわ。看板も外から見えないように取り付けてるし。通報したほうがいいのかな？
【一部テキストを削除しました。管理担当】
>>1033
看板見えないんですか？
もし見えないなら警察に相談してみるのもいいかもしれないです。
私の近所も、桧家ではないですが、
朝7時から夜10時までやってて
さすがに看板に書いてある番号に連絡しました。
でもそれでも直らず、自治会長が痺れを切らして警察に通報してました。
それから何度かパトカーが見に来る様になりました。
でも、その後その家に引っ越してきた家族は、最初は周りから白い目で見られてました。
>>1034
やはり警察ですか。看板は敷地内に立ち入らないと読めません。道路からは読めないように設置してあるんです。連絡されないための対策ですかね？リフォームや建て替え 外装工事が続いていたのですが。営業さんが休日に戸別訪問で回っていたので、こんな業者がいるのに驚きです。施主は工事中はそこにはいないから わからないですもんね。あす 会社の法務に聞いてみます。有難う御座いました。
桧家住宅で建てた方にお伺いします。木材の仕様はどの様になってますか？
私は先日上棟したのですが、仕様書では土台はレッド集成、柱・梁・屋根組はスプルース集成となっていますが、実際は土台と梁はレッド集成、柱はスプルース集成、屋根組はベイマツ無垢で建築中です。
まぁスプルースの使用が減ってるから文句はありませんが仕様書から勝手に変更になることは当たり前なのでしょうか？
助けてさん その後どうなりました？ 私はクレーム入れたけど無視されました。ゴールデンウィーク中ずっと朝から作業されてますよね。クリーニング店の隣の時の業者さんはきちんとされてたのに 本当に迷惑ですよね。
初めまして。
購入検討していますが、だいたいの値段はプラン集でわかるのですが、プラン集の本体価格以外にどのくらいの金額がかかりますか？
見積もりをだしてもらうのが一番早いのですがリアルな値段を知ってから交渉したいので協力して頂けると助かります！
プランの詳細と合わせて教えて頂けると嬉しいです。
よろしくお願いします。
現在売り上げがものすごく延びている、イケイケゴーゴーなメーカーですよね！
ただその勢いに対して人材が足りないのか、全体的に管理が出来てるか疑問がありますね。色々な点に雑な印象です。
仕様自体は悪くないと思うので、建てられるときは疎かにされないようよーくチェックされることをお薦めします。
近所に建て替え中の物件があります。
たまたま土台と大引が見えていて、木材に型式が刻印されていましたが…米栂でした。
注文住宅なので、建主さんが予算を削ったせいかもしれませんが、メーカーとして基礎の部分にはこだわって欲しいな、と思いました。
>>1042
たしかに人材不足なようで営業さんも寝る暇がないとか他のしてんと掛け持ちだったり大変そうです。現場の方も業者不足のようでかなり忙しそうだ。
売り上げは伸びているが、利益が伸びてないのがきになるところです。
質問失礼致します。
どなたかスマートワンカスタムにてアクティブガレージを追加された方いらっしゃいますか？
アクティブガレージは採用しませんでしたがが、桧やオリジナル商品は、質が悪いです。
それと、桧やの社是みたいですが、サインした此方も馬鹿でしたが、
１、最終図面を作らず!!メモで…指摘をしたら、絶対に現場に指示…します!!⇒結果、施工みす⇒勿論手直し。現場に指示…されていない。現場代理人のレベル低すぎ。
２、工期延長の連絡を引き渡し予定ギリギリまでしない⇒結果、繋ぎ融資の再繋ぎ融資を受ける羽目に…⇒苦情をいったら「引き渡しを急いでいないと言いましたよね」迷惑掛けました？と、逆ギレ
３、車両で敷地が凸凹したヶ所を、そのまま引き渡し⇒苦情申し入れ⇒それが当社の正規のやり方と、またまた、逆ギレ
４、引き渡し当日に埋設した配管ヶ所が陥没!!勿論苦情⇒こちらも、多少沈むのは普通だし、引渡し後だから、関係ないと…現地を見にも来ません⇒その後迷惑料として、10万の、定示⇒施工みすとは、頑として認めず
５、外溝はじめたら、何処にも繋がってない、配管が出土!!⇒下請け会社が工事方法を勝手に変更し施工し、撤去ミスと簡単に口頭で説明してきたので、ミスを隠蔽だろ!!と、指摘したら、何とか営業部長から、隠蔽とは、どういう事だよ!!と、逆ギレ
全く、話にならないハウスメーカーですね。
検討の余地がないですよ、営業さんの、話よりかなり、暖かくないです。…
購入検討してますがZEH対応の家を建築された方いますか？
もし良ければ予算や、取り入れたほうが良いオプションなど教えて頂けると助かります。
そんなに常識外れで周りにも迷惑かかってばかりなら本当に警察に言って一度来てもらって話してもらった方がいいと思いますよ
でも業者がこんな非常識な事してる事を施主は知ってるのかな？
なんだか色んな意味で可哀相
いやー随分検討中な奥様が多いね。
でも聞きっぱなしでお礼もなんにもないけど、本気で検討中の人なのかな！？なんちゃって。
桧家でZEH取るのはほぼ無理と店長さんから言われました。
断熱性能があまり良くないため対応するにはZEH補助金以上かかるし、無駄だと。
高気密高断熱を売り文句に最初説明してきたのに、最後は人の感じ方では高気密高断熱は意味ないとまで言われました。
皆様ご参考にしてください。
１０５ミリの柱にアクアフォームだけでは他のメーカーより劣りますよ。付加断熱するか、４寸柱でアクアフォームを厚くして気密シートも施工しないとＱ値２は切れないです。
桧家ZEHだめでした
何が？
高気密高断熱ってのは、まぁまぁウソ。
普通に寒い。エアコンつけても床までは暖まらない。ちなみに大阪です。
耐震等級も3ある会社にすれば良かったと後悔。
所詮は次世代省エネ基準をギリギリクリア出来るレベルですからね。
私は、住宅メーカーや建設会社の仕事を２０年以上やってますが、いい加減さ、社員の質の悪さは間違いなくこれまで仕事をした中で３本の指に入ります。
75mmしか施工してないんだ。2x4でも89ミリで他社メーカー軸組みで105ミリは断熱材施工してますよね。
柱一本柱ではないです。4〜5枚の板の貼り合わせです。実際に建売建築中を確認し触りました。今現在は売約済みなのに完成棟に再び足場が組まれ謎の工事を開始しています。自分ならキャンセルします。再び足場が組まれているのですから？
あげ
桧家住宅上信越で契約しました。今のところ、営業の方も親切で楽しく打ち合わせしてます。
おすすめしません。
我が家はほぼ標準仕様で屋根材だけクアッドからグラッサにしました。現在クソ暑いです。熱交換型２４時間換気ですが、一工務店のロスガードよりも低性能なので、エアコンを使用していないと外気温にどんどん近付きます。
アイルやタよりはエアコンの効きは良い感じはします。所詮その程度です。フローリングは以前は６ミリのシートフロアでしたがクレームの嵐だったらしですが今は１２ミリです。しかし、シートフロアです。
サイディングは窯業系１６ミリ金具留めでコーキングはオートンサイディングシーラントです。メンテナンス費用が掛かりそうな仕様で、仕様の割には高いです。
もうちょっと出せば一でも建てられます。
サッサと貯金して１５年くらいで建て替え計画中です。勉強不足でした…
耐震等級２が気になるので３にするのは壁と柱を増やすしかないといわれました。
桧家住宅で使用している壁は壁倍率が低いから壁の枚数と柱増やさないと耐震等級３にできないそうだ。
他社大手メーカーは壁倍率の高さも売りにしているから桧家より柱も壁の枚数も少なくて耐震等級３とれてる。
所詮ローコストメーカーに毛の生えた程度のメーカーです。
今時耐震等級２が標準で制震システムも入ってないとかありえない。
大震災きて震度６の余震が続いたら桧家じゃ絶対倒壊しますから・・・
ナレッジライフは耐震等級１ですが大丈夫なのでしょうか。
今時二階建てで耐震等級１とか２とかありえん 笑
１なんか熊本大震災クラスで倒壊しますよ 最初の震災耐えれても余震で確実に倒壊しますね
耐震等級１じゃ、なんでだめなの？本当に倒壊するの？
熊本大震災クラスで倒壊？
熊本では、ほとんどすべての建物が倒壊したんですか？ちがうでしょ？
実際倒壊したのは、活断層の真上に建っていた建物が主だったでしょ？
つっこみどころ満載。
耐震等級１だったら倒壊する理由を教えてよ。何で倒壊するの？なんでだめなの？
なんで？なんで？
倒壊は住人の命が危なくなるわけですから、それを免れる家が望まれます。
でも、住み続けられるわけではないのですから、地震に対して過剰な投資には疑問があります。
地盤そのものが弱くて少しでも傾いた家は、耐震３等級だろうがなんだろうが住めません。
最も有効な地震対策は、地震が来る前に住宅ローンを完済することです。
てか、他スレでも名前が出てくるナレッジライフは、
やっぱり凄いですね。
それだけ、他の住宅会社さんが、敵わない相手としてとらえているのでしょう。
だから、こんなスレでネガキャンしてるのでしょうね。
そんな時間があるのなら、敵わないなら敵わないで良い家を建てる努力をしてみては、いかがでしょうか？
いや～～普通に考えて耐震１の家と３の家だったら３の家造りますけどね 笑
耐震等級１で家つくってしまったんですね～ ご愁傷様です 笑
今時耐震等級１とかありえん 爆笑
３は１の１．５倍以上の地震に耐えられる国の基準ですからね～
ここまで勉強していない人は珍しいな
ほら。勉強しておいで！
http://housingfan.com/lie-true/a042.html
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28005/1/
言うほど強みがないのに、対応の悪さ、顧客の要望を理解できないのに絶望した。
みさん！
>いや～～普通に考えて耐震１の家と３の家だったら３の家造りますけどね 笑
>耐震等級１で家つくってしまったんですね～ ご愁傷様です 笑
>今時耐震等級１とかありえん 爆笑
>３は１の１．５倍以上の地震に耐えられる国の基準ですからね～
いやだからさ、そういう脊髄反射的な直感的な話はいいから、
どーして、等級１だとだめなの？？
ねぇねぇねぇ、なんでなんでなんで？？？
そんなに言うなら、何がどういうふうに倒壊するのか、具体的に教えてよ。さぁさぁさぁ。
実際今回の熊本地震で、現在の耐震基準の家で倒壊した家のほとんどは、耐震等級１の家だそうです。
>実際今回の熊本地震で、現在の耐震基準の家で倒壊した家のほとんどは、耐震等級１の家だそうです。
～だそうです。だって。伝聞？単なる噂話じゃないの。ソースは？？？
正直、等級２でも倒壊してたよ。
倒壊してたのは、多くは古い家屋。
耐震等級云々の厳しい取り決めができる前に建てられた家。
桧家住宅って、依然倒産しかけたところでしょ。
全部、丸投げしていますよね。
近所で建てる人がいて、あいさつに来たのは、知らない工務店の人。
名ばかりの会社ですね。
耐震等級は国が定めた基準なのでメーカーが勝手に独自で作ってる基準ではないです。
耐震等級１～２が標準なメーカーはセールストークで、耐震等級は当てになりません
実際２等級の家が実験であっけなく倒壊してますから耐震等級なんかめちゃくちゃなんです（キリッ）
とめちゃくちゃなことを言って、ですので耐震等級２でなにも問題ありません。
と一般の人は騙されてしまうわけです
耐震３が乱立してるのは大手ハウスメーカーで３は当たり前
３とれないメーカーは二流メーカー。
ただ桧家とか壁倍率が悪いメーカーで耐震３とろうとすると変なところに柱がでてきたり壁がついたりと間取りがおかしくなります
耐震等級も大事だけど、元々の地盤も大事だよ。
私の実家は築５０年の105mmの杉材で作った家だが(耐震等級１もないと思う)、東日本大震災の震度６強でもびくともしなかった。家の中もヘアスプレーが倒れた程度だ。
実家の地盤は岩盤です。
ちょっとでも怪しいと思ったら、疑った方が良いと思いますよ
同じような材料を使うとはいっても、施工も大事でしょう
地盤改良や基礎から、断熱材の入れ方、各部材の接合など
人の手も性能に大きく関わる部分はかなりあります。
契約を解除できるのであれば、一旦止めて、その会社の事を
もっとよく調べてから進めた方が良いと思います。
どんな会社であれ、利益は大事にしているでしょうから、
自分の判断力も磨く事をお勧めします。
「住宅 ＋ 会社のアピールポイント」で検索してみたり、
図書館で住宅の本を探してみたり、労力はかけた方が良いと思います。
住宅はほんとにトラブル多いので
桧屋福岡は、質問もろくに答えず、契約を迫ってくる。回答するのは、カタログにも記載されている内容なことばかり。
ゼッチ申請して採択された方いますか？
桧家だと難しいのかな..
桧家契約後解約した者です。
耐震等級2以上・長期優良でお考えの際は十分確認してから契約してください。
契約後に耐震等級１です長期優良はお金かかるので進めませんなどど
平気で言ってきます。
それから、キャンペーン値引きを餌に契約を迫るかと思いますが
キャンペーンなんていつでもやってます。
焦る必要なしです。
桧家さんには不信感しかありません。
私も桧屋さんで、長期優良住宅はそんなに得しないと言われました。高額ローン組むならとくだと。今日話を聞きにいきましたが、あまり良い印象は受けなかったので断るつもりです。
まぁ長期優良住宅に関しては将来のデメリットもありますからね。
リフォームしたら届け出とか、１０年毎の調査とか。補助金も昔ほど出ないし。
私は結局他社にしましたが長期優良はやめました。
ちなみに今だから感じる桧家のメリットは、
メンテが楽で場所を取らずに床下も換気されるシステム（白蟻対策にも効果的）と金属防水の屋上かなと。
外壁タイルが安かったらきっと桧家にしてたかな。
担当の営業さんも良かったし。
アクアフォームのデータ改ざんがあったみたいだね。アクアのＨＰの熱伝導率の数値が悪く変更になってますよ。
>>1104
調べが甘いですよ
フラット35SのAで組めますし、
補助金も最高で100万でます。何より、固定資産税の免除が3年から5年というのも大きいです。
リフォームした届け出というのも、施工した会社が届け出てくれるものですから、自分でやる
必要はありませんし、2020年以降は長期優良住宅がほぼ必須事項ですよ。
さらに言えば地震保険も安くなります。
デメリットを押し出すのは大抵メーカーが面倒臭いからですね。
メンテナンスコストとは言いますが、建ててメンテナンスしてくれない会社で建てるわけじゃないですよね？
国で不動産の借り上げ制度も作ってくれてますし、申請に10万掛かる程度であれば申請すべきですよ。
約30坪のスマートワンカスタムで検討中です。
・請負金 総額2060万
・端数値引き約20万
・オプション約140万サービス
正直どうでしようか。
まだ値引き行けますかね？
本体1500万前後なのに
付帯工事高すぎるよ。。。
>>1107 戸建て検討中さん
うちは40坪で請負金2400万
現金値引き100万
キャンペーン値引き100万でした。
ただトラブル続きなので解約に向けて話し合いしてます。
桧家さん無責任です。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
住宅設備(バス、トイレ、サッシ、洗面台、サイディング等)リクシルだから桧家住宅じゃなく、桧家より安いアイフルホームでいいじゃん。今頃気付いた。
ヤマダウッドハウスと桧家住宅を検討された方はいますか？
>>1114
検討するまでもないのでは？両者共に吹き付け断熱だが、桧家は柱にホワイトウッド集成、土台は薬剤注入欧州赤松集成など。ヤマダは桧集成だ。
両者共に施工は請負に左右されるがヤマダのほうが建材は少しはマシだろ。しかも桧家より少し安い傾向だ。
現在、延べ床35～40坪で本体建築費3500万以内でメーカー選定中、桧で引かれサラッと読ませてもらいましたが、木に拘らず鉄骨造含め選定し直します。
>>1118
桧家と言っても標準はホワイトウッド。４０坪程度なら桧無垢に変更で５０万程度でしょう。ただ、営業マンに言わせると無背割りなので反りなどが多いとか。当然アクアフォームは剥がれ気密が落ちる。うちの担当は絶対勧めないと言っていました。
それだけの予算があるなら私なら地場工務店で自分の好きな仕様で建ててもらいますね。
スマートワン、本体価格1500万と言っても
結局設計、付帯工事400万近くかかるので、
少しのオプションであっという間に2000万。
坪単価で60万近くになるんですね。
現金値引きってどれくらいあるのでしようか。
あの建材使って坪６０万はないよね。それだけ取るなら柱と土台は桧無垢、サッシもガス封入ペアか複合じゃなくオール樹脂でフローリングもシートじゃなく無垢使えるよ。屋根も瓦使えるし、サーモバスも入れられるよと近所の大工さんが言っていました。
>>1120
私も同じくらい掛かりました。エアコン(霧ヶ峰)を木造18畳用１台と６畳用２台にカーテン３０万円分とＬＥＤ照明１棟分がサービスという形でキャンペーンでサービスしてるから値引きは出来ませんとのことでした。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
東北の皆さん。
標準仕様のままで冬寒くないですか？
何かオプション対応で寒さ、暑さ対策できますか？
せっかく桧を使うなら桧無垢材の背割り入り自然乾燥のものを使うのが後悔しないと思います。同じ無垢材でも自然乾燥と人工乾燥では雲泥の差ですから。
特１等とかの等級と、産地も重要なのではないですか？
>>1124
私は東北南部ですが、寒いの基準が難しいですが暖房なければそれは寒いですよ。全熱交換式１種換気の熱交換率も６５％と一条のロスガードに比べれば劣りますし、柱が３.５寸なのでアクアの厚みも壁は限度がありますし、桧家では付加断熱もやってませんので屋根の厚みを増して壁は防湿気密シートを貼った方がいいと思います。ただ、そうなると単価も上がるので一条で建てられる金額になってしまうかもしれません。
近くに新住協会員の工務店があるのなら相談してみるのも手です。大手より安く高断熱住宅が建てられると評判です。
私は新住協を桧家で新築後に知ったので少し後悔しております。
構造体の柱だけでも、国産材、ヒノキ、産地指定、４寸とか、どこまで指定して変えることはできますか？
>>1130
ＦＣ店だと多少融通はきくみたいですが、直営店で産地指定などは無理ですよ。私も柱のホワイトウッドが気に入らず桧にしようとしましたが無背割りのしか無理だと言われて、じゃあ米ヒバ集成は使えないのか？と言ったらそれも無理でした。
例え変更出来たとしても坪単価６０越えてくると思うので他社も視野に入れて慎重に検討された方が良いと思いますよ。
>>1130 匿名さん
1131さんの言う通り他を検討された方がよいかと思います。潤沢な資金があり何棟でも建て替え可能であるなら構いませんが一生に一度の買い物ならば慎重になるべきです。
1127は私のレスですが桧無垢材で自然乾燥してるところがあれば最高だと思います。良い家作りをして下さい。
住まいのコンシュルジュに何度もクレームの電話入れても担当者から折り返しますと言っておきながら、折り返しがまったくなし！どうなってんの桧家住宅
＞＞現在、延べ床35～40坪で本体建築費3500万以内でメーカー選定中、桧で引かれサラッと読ませてもらいましたが、木に拘らず鉄骨造含め選定し直します。
３５坪で３５００万も出せるのに桧家を選択しに入れる理由がわかりません。
制震もついていないですし、壁倍率も悪いから桧家で耐震３とると変な個所に柱や壁ついてきて窮屈な間取りになる
桧家は値段で妥協しなければいけない人向けのﾊｳｽﾒｰｶｰですよ
３５００万も予算あるなら他選ぶべき
屋根裏のアクアフォームの厚み増された方
費用と体感効果はいかほどでしょうか？
ここの営業の方は日本語通じないのかな？
家の事は主人に任せているのですが、いつも主人のいない時ばかりにいきなり訪問してくる。
平日の昼間はいないから用事がある時は主人の携帯に連絡してと何度も言ってもそれを無視していきなり来る。
もちろん主人の携帯には何の連絡もなし。
用件を聞くと「先日のプランはいかがでしたか~？」
とか「他のメーカーさんはどんなプランでしたか~？」とか。
なんだか気持ち悪い営業さんです。
北関東の桧家住宅はどうなってるんでしょうか。
ｻﾝﾃｯｸﾊﾟﾜｰの太陽光載せた方。
オプションにkw辺り35万（でしたっけ？）
と有りますがこれには工事費等全て含まれていますか？
またこれから家を建てられる方は太陽光載せますか？
予算的に3～4kwが限度なのですが
載せるか悩んでいます。
切妻の南向き4寸。宮城県です。
うちは乗せない。
お久しぶりです。以前909で書き込ませていただいていたものです。
このスレッドを見はじめて早４年になりますが、変わらずの活発なご討論、今も変わらず楽しく拝覧させていただいております。
この度、12月で入居して4.0年になるので、その後の経過をご報告します。
変わらず、快適です。
冬は我が家の最も得意な季節には変わりありません。蓄熱型暖房機を導入しており、エアコンはなくとも常時20度ほどは維持できており、朝起きた時もほんのり暖かいです（まだ１１月ですから、当たり前ですね）。
主要幹線道路沿いであり、騒音はそれなりにあるでしょうが、寒いですし、窓は閉めきっており、全く騒音は気になりません。やはり、今もちょっと感動しますね。
床下のアクアフォームを変わらず時折覗きますが、今のところ萎縮と思われる所見は認めません。あと数年は行けそうな感じがします。
今回も水回りの配管などにもトラブルはありません。
室内も、生活する分には、檜家住宅の建て方に起因する様な欠陥は感じません。
クロスが一部剥げてきたところがあります。これは、「クロス屋さんのせい？」。
結論としまして、小生の意見は１年前とほとんど変わりません。
4.0年の時点では、「やっぱり桧家で建てて良かった」と思っています。
やっぱり特別に桧家が良いとは思いません。他のメーカーでも十分でしょう。
どのHMであれ、普通に建築されたのであれば95%以上は問題無く快適な家が出来ると思います。（個人の自己満足のレベルだと思いす）。
家においての検討事項は、下記順番にて行われるべきだと、今も変わらず個人的には思います。
①木造or 鉄骨？ 木造ならその構造は？ 日本では通常に生活するぶんには、木造軸組で十分でしょう。
②断熱方式は？ 外張り断熱or内張り（っていうんでしたっけ？）？
断熱材は、ちゃんと施工すればなんでも良い様ですが、吹付断熱が施行人によるムラがない様に思います。
外張りと内張りの両方を行うHMがあり、それが理想でしょうが、ヒノキやの標準仕様（内張り）でも十分に快適です。
③床下換気はどうなってるの？ 基礎断熱orロング基礎パッキン？ 私は個人的には基礎断熱が好きです。
④換気方式は？ 第１種or 第３種？ →原則、第１種換気の方が優れているでしょう。
以上のことを考慮し、ご自分の条件に合う仕様を行っているHMを見つけることです。HMはどこでも良いでしょう。
安いに越したことはないでしょう。本体を安くして、オプションやキッチン・洗面などの仕様をあれこれ悩んで選択する方が良いと思います。
住友林業や積水は、見た目をはじめ色々良い部分があるのでしょうが、そこまで高額な費用を費やさなくても（桧やで建てても）、十分快適に過ごせます。それに、本体にそんなに出資すると、仕様などで「選択」が出来なくなってしまいます。
また、これも論で変わりませんが、「高い家を１回建てるより、安い家を２回建てる方が賢明」の様に思います。
子供がおられる方であれば、室内は必ず傷つきます。高いも安いも関係ありません。安く建てといて良かった！とさえ思います。それに２０年もすれば、子供は巣立ち、子供部屋（私の場合、二階の大部分）は必要なくなるでしょう。
そうなった場合、自分が60,70歳となった時に、平家20坪の家をまた安く建てた方が良い様に思います。
耐震等級の話題が出ているので、少々触れさせていただきます。これもご参考までに。
小生の時も、耐震等級は「お金が云々〜、申請が云々〜、長所が少ないだ云々〜」と言って、結局、測定（計測？）していません。
「だいたい耐震２に相当、とお考えください」と言っていたような気が・・。。忘れちゃいました！
吹き抜けがダイニング直上に４畳分あるので、耐震３は無理です、とは言っていました。
気密測定も行っていません（提示もありませんでした。ハハハ、、。。）。
こう書くと、無茶苦茶なメーカーのような感じですが、営業さんは本当に良い方だったな〜。名前を公表したいくらいです！
現場監督は、“まあまあ”かな。「極端に言うと、、」とか「逆に、、、」が非常に多い人で、その度に「そんなに極端な例を出してくれなくても、逆の例を出してくれなくても、十分に理解できますよ。」と思っていたことが懐かしいです。
結論として、自覚的には耐震等級は「ほどほど」ですかね。そこまで気にしなくても良いように思います。
これまで数回（数十回？）地震が来ていますが、外観上は「びくとも」していません。
もし本当にラッキーなことが起こって、小生がもう一度家が建てられるなら、小生は必ず「吹き抜け（４畳以上）をつけます。窓も今と同じように、オプションでかなり大きくします。電動シャッターもつけようと思います。このようなことをすると、本体価格への投資は極力少なく抑える方が良く、やっぱりヒノキやを選ぶんでしょうね。
それぐらい吹き抜けや大きな窓は気に入っています。
最後は、出資するご本人、ご家族の納得の問題です。皆様で相談して、悩んで、選択して、納得のいく家を建てて下さいね。
頑張ってください。
東北南部の我が家は1年が経過しましたが、冬はちょっと寒いです。暖房入れれば暖かいですが。今は朝にちょっとエアコン入れるくらいです。
私の満足度的には50点くらい。理由としては後からわかったのですが、地元の工務店ならもっと安く国産無垢材を使って建てられて桧家住宅より高断熱高気密の家が建つ事。アクアフォームの性能表示が悪い方に改訂された事。
契約前にも悩みましたがホワイトウッドがやっぱり気に入りませんね。最近他社の新築現場を見るとローコストでも浴室周りや家の四隅の柱はAQC使ってたりしますしね。
皆さんも後悔のないようによく調べて新築検討して下さいね。
東北南部は雪が少ないとはいえ寒いですから、北海道並みでなくてもいいからしっかり冬の対策をしておいた方がいいと思います。
1142さんのご意見、参考になりました。
大手だと安心感があったり、何かと利点が多いのかと思っていましたけど、地元工務店の良さというものもありそうですね。
ホワイトウッドについて気になったのですけど、詳細がネットではわからないみたいで。
桧家住宅というからには、すべて桧を使っているわけではないのでしょうか？
>>1143
以前は桧の4寸でしたが、今はホワイトウッド3.5寸に細くなったので断熱材も多く充填出来ません。更に防湿シートも施工しないので、我が家がある4地域の次世代省エネ基準をギリギリクリアする位の断熱性能しかありません。
土台と柱はオプションで桧無垢材に変更できますが、35坪の我が家で35万アップでした。
[広告・宣伝目的の投稿のため、削除しました。管理担当]
>>1145 検討者さん
残念。3種換気ですね。
1種換気は追加いくらですかね。 今の時代3種換気はあり得ないですね。それなら建売でも変わりません。 あと基礎断熱になってますかね？床断熱は最悪ですね
桧家住宅で契約し、引き渡しされて3年が経ちます。
普段こんな所見たりしないのですが新築する友達かきっかけで少しでも参考になればと思い書き込みします。
まず桧家住宅を選ぶまでに5社見ました。ポイントにしてたのは1.木造住宅2.断熱気密3.第1種換気システム4.基礎断熱5.資金計画
この5つを重視し探しました。
最後の2社に残ったのが桧家住宅と○条工務店
どちらも甲乙つけがたかったですが決め手は屋根裏収納を取りたかったのと価格でした。
○条工務店はハイスペック性能で床断熱標準など性能数値ではダントツでした。
主人は○条工務店を推していましたが価格が合わず、、、あとそこまでいるかな？と。要はオーバースペックかなと。
その辺、桧家住宅はオプションでしたが選べる点が良かったです。あと私達の希望な金額に収めてくれた点。でも仕様は変わらず、、多分笑
あとは間取りが楽しかったです。
この家に住みたいと思ったのも決め手でした。
ただ、残念だったのは契約した時の営業マンが突然辞めて後任の担当者とは合わなかったのが残念でした。でもそれは仕方ないかなとも思います。
ただ、私は後悔してないしむしろ満足してます。30坪オール電化4人家族 光熱費も9,000円ぐらいです。家計に優しく助かっていますよー
あたらしいZ空調ってネーミングセンスどうなの。。。
ソーラー20万で載せられるのは羨ましいが。
最近着工になったばかりなのに新しい技術みると
なんか存した気分になっちゃいますね(涙)
Ｚ空調て要は全館空調でしょ？
ネーミングは別として、全館空調を
120万で入れられるて凄いよなぁ
メンテナンスとか気になるね。あとランニングコストかな。
でもどんな家でもエアコンは入れるからな。
各部屋のエアコンを稼働させるよりは電気代が安いみたいですね。
全部屋のエアコン稼働ってのも現実味に欠ける気が。
まぁでも来年六月までの契約ならただで入れられるし、
太陽光も安く載せられるみたいだから、キャンペーンとしては良いかもね。
桧家住宅って、制震装置オプションありますか？
仮にも屋上施工を得意としているなら、木造の揺れを抑える算段くらいあってもいいと思うのですが。
ひのきやで検討中ですが、Z空調って何がいいんだろ？？太陽光発電所つけたいなら今から取り入れるべきかな？？
>>1155
ありがとです。
金属防水だから地震の揺れにも強いよって奴ですね。
制震装置無いですか…。ちょっと残念。
桧家住宅で屋上つける人は金属防水って所を信頼して、制震装置なしでも大丈夫だろうっていう判断なんですかね。
Z空調より安全性と言うか強度あっての空調なり住み心地だよな。
耐震等級は2程度です。
小屋裏確保のため屋根が高いので地震で意外と揺れますよ。ウチはコロニアルグラッサだけど瓦にしたらもっと揺れるかも。
木でも鉄でも耐震構造は揺れますよというか揺れるの前提でしょ。
屋上作るなら、防水性能落とさないためになるべく揺らさない方がいいよね、という話かと。
揺れると防水シートなら破れたりするから。金属防水だとシートよりは耐性はあるのかな。
今回の計画で検討してる1社になります。
Ｚ空調はうちの大蔵省に相談します。
我々は予算も限られているので大手ハウスメーカーは選べません。
ただ今回の計画の主旨は寒くて古い家の改築です。そこを1番としているのと木造住宅で選んだときに候補に入りました。
たしかに2×4の方が耐震は強そうですが断熱がグラスウールなのと屋根裏が作れないとのことで
候補外です。
なので桧家住宅か西東京建設かで悩んでいます。
ただ本当は、個人的にBESSみたいなログハウスがいいんですが理想と現実は、、、
この前図面作りました。屋上は防水シートと言われました。金属防水は結局隙間から雨漏りしてくる可能性が高いとかなんとか、、、素人には全然わからなかったのですが。Z空調は営業さん曰く、天井が低くなると思いますよ、とのこと。
檜屋、下請けの質が悪い。営業は、良い人でしたので、残念。
屋上の下の部屋は寒いです。
東北になると断熱が物足りない気がします。
ひのきや住宅あまりよくないと思います。
間取りプランは、ただの営業が作成するので、おかしな間取りになります。(我が家も)
変更もしてもらえませんでした。
後悔しかありません。
ひのきや住宅はやめたほうがいいと思います。
>>1169
間取りプランはスマートワンならほぼ完成したパンフレットから選べるのでは。
当方はプラン集で気に入った間取りがあったが本体以外があまりにもかかりすぎて候補から外した。
お客の予算なんか関係なしで杓子定規のようにしか金額提示出来ないと感じた。
基礎の養生期間ってどれくらいですか？
ウチは２週間。我が家は東北地方で１２月から着工出来ましたが、冬に基礎はやりたくないと言われ4月に着工になりました。
桧家
長く住める家ではないですね。
ホワイトウッドの集成材にアクアフォーム
スレート屋根。
主要箇所のそれぞれに最低クラスのものを使ってます。
Z空調て他でもできる？
価格が高いのかなぁ
桧家住宅の考え方はパレット定額制(携帯みたいだな)だから総二階の方は1番メリットがあるね。
うちみたいに1階広く2階が狭くを希望してるプランだとお得感がないですね。
矩形内ならバルコニーにしても部屋にしても金額が変わらない。ある意味良いよね
東北の人はサッシに気を付けて下さいね。標準のサーモスⅡ─Ｈだと遮熱タイプなので太陽熱が伝わらず寒いです。夏は涼しいのですがね。
すいません、宛先間違えました・・・
>>1172 さん
情報ありがとうございます！
制震オプションあるんですね。
いくら位かかるんでしょうかね。50万～100万といった所でしょうか。
1179さんのご意見が気になってホームページの説明を探しました。
Low-Eペアガラスのことなのかなと思うんですが、難しいです。
冬の日光って暖房いらずなくらい暖かい時もあるので、冬はかなりエコになります。
紫外線も気にならなくはないですが、陽だまりでぬくぬくするのも気持ちいいものです。
標準のサッシを変えるとなると、料金が変わってくるんでしょうか。
こちらから何も言わなくても、東北の場合は営業さんが提案してくれたりするんでしょうか。
>>1182
Low-Eペアガラスにも遮熱タイプと断熱タイプがあります。東北なら断熱タイプの方が良いと思います。桧家住宅ではオプションになりますが、標準では複合サッシですが樹脂サッシの方が更に良いですね。
我が家の営業マンはオプションは全然勧めて来ない人でした。
桧家で購入しました。
HPと実際が違いすぎて、施工も雑で残念でした。
住むには問題ないが、直せばいいでしょ？スタンスでやられて最後まで不快でした。
営業はとってもいい人だったのでなんとか我慢しましたが、次建てることがあればお金が高くても大手がいいとつくづく感じました。
斎藤工になってとても残念。
あのCM。全く知らない人が見ると
ハウスメーカーのCMとは思えないだろうし
斎藤工が滑ってるだけの寒いCMだよね。
ヒノキヤグループの建売ってどうなんだろ？内観行ったけどクロスや建具も仕上がり綺麗だし屋根裏収納付きで魅力的だったわ。住んでる人います？
こんにちは。
桧家住宅さんで現在、打ち合わせを進めているものです。
パレット定額制ってものなのですが、同じ商品で建てた方、水道工事費用が固定という説明があったのですが皆さんもそうでしたか？
間取りがきまってから配置図面を元に、最終マスまでの長さなどで見積もりを取るものかと思っておりました。
契約したものです。
契約前の説明で、メンテナンスフリーやら、半永久的にメンテナンスはいらない。かかるとしたらサイディングのつなぎ目のコーティングだけ…やら、機密性が高いやら、ZEHできるやら、営業、店長ともに自信満々に言っていました。契約前までは休みのたび話し合いの時間を求めてきたが、契約後、連絡が少なくなり、時間も余裕が出来、また、不安になってきたので、こちらで色々調べたら、うそや説明不足がでるわでるわ…
メンテナンスフリーどころか、むしろ、かかる家。標準仕様だと、屋根は10年後には色あせてくる→塗装、壁のサイディングも15年後→コーティング必要、、ZEHも出来なくはないが、最低でも400万上乗せ、だそうです。一流メーカーなら金額上乗せしなくてもZEH仕様なところも多いので、桧家住宅はそれだけペラペラな家という事が分かります。
契約締結した理由がことごとく説明と違うので、解約を申し出ましたが、解約は認めるが、違約金10万は支払え！と。営業の説明不足を認めたのに、図面もなにも起こしていなく、何にどれだけかかったのか説明も出来ないが、違約金として10万は支払え。と…嘘をついて、契約締結させたのに違約金を支払えと、いう桧家住宅は悪徳としか思えません。
嘘をついても知らなかったとシラを切り倒し、違約金を請求してくる、かなり怖い業者ですので、契約には気をつけてください。契約書もとじられていなく、割印もない、ペラペラバラバラでクリアファイルに入れて渡されました。差し替えされそうで恐ろしい。
今、消費者センターに相談しています。
桧家は所詮ローコスト住宅なのかな。
水戸笠原の店長のレベル低すぎ。
以前、建築中の家を見学させてもらった。あと少しで引き渡しらしいが、とにかく現場が乱雑で汚い。トイレも扉を開けたら、尿のような匂い。もしや仮設ではなく、室内のトイレを使ってる？結局、見積りが折り合わずやめたが、今になって思うとやめて良かった。
同じアクアフォームを使うなら秀光ビルドの方が良いかもね。土台も桧だし、その他建材も桧家より少し良い物使ってるのに桧家よりかなり安い。工事の雑さやアフターの悪さは桧家と同等かな。
>>1190 匿名さん
お気の毒でしたね…せめてもの救いは最悪の場合でも違約金10万で済む事ですね。一生に一度の買い物ですから最悪10万でも授業料だと思うしかないですね。でも正直、施主様も少し勉強不足かと思います。他の方の言うように桧家住宅の構造材はショボいの一言に尽きます。現在、私の近所で桧家住宅が建築中ですがとても数千万を出そうとは思えないような現場です。桧家より値は張りますが真面目にやってる工務店に施工して貰った方が遥かに納得のいくマイホームを手に入れる事が出来ると思いますよ。
安物買いの銭失い。とよく言いますが、ぴったりだね。
>>1194 匿名さん
ほんと、自分の馬鹿さ加減に嫌気がさしました。勉強不足でした。
本社にも再三、何に10万円なのか明細をもとめて問い合わせをしてるのですが、社長含め、会社の方針で、その、違約金10万円の明細も提示する必要がないとの一点張りです。桧家に落ち度があると認めてるのにこちらが違約金ておかしいと思い、納得出来ないのですがどうなのでしょうか…
桧家について詳しい知人に聞いたのですが、桧家の事業体制は軍隊のような感じで、上の話は絶対！黒でも上が白と言うなら白と言わなければ居られないような会社だそうです。まともな話が通じるような社風ではないんですかね。上場企業なのに…北関東の社長は成り上がりガツガツ社長のようで、イケイケ系の感じで温情は期待出来ない感じのようです。
まだ、解決はしていないですが、そうですね、最悪、10万円泣けば他で建てられると思うともう、それだけで救われたと思うようになりました。
新製品も出して、これから頑張ろうと思うのなら、こんな客から意味わからない10万円を巻き上げてたら、会社の評価も下がると思うのですが、ほんと、時代に合ってない怖い会社としか個人的には思いません。ほんとうに悲しいです。
ほんと、怖い会社です。
契約書を甘く見すぎ。理解もせず判を捺すなよ。
契約の際に説明なかったですか？
ウチは契約の際に契約約款を2時間かけてすべて営業マンと読み合わせしてから納得の上判を押す形でしたよ。
桧屋は知らないが義務とかで重要事項は建築士が読み上げてくれるし、都度質問出来るし、理解した振りをして判を押したんじゃないか。
自業自得。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK・2LDK+S（納戸） |
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35.34m2・65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
