ザ・久が原レジデンス

ほかのスレでも話題に…。こんなんで有名になるなんて悲しいです

現地の写真です。

もちろん、販売者にかけあうつもりですよ。部外者のかた、近隣住民の方も親身に書き込んでくださり、ありがとうございます。ほかのスレでも話題になってるんですね。うちはある意味ラッキーくらい思ってます。遠慮せずいろんな要求出せるわけですからね～。

>>383
381です。そうですね、話を大きくして改善に動けたらいいです。がんばりましょう！

外壁の事だけで皆が怒っているのではない。

こんな小ずるいことやるぐらいだから、裏でなにやってるか分からんと言うのが
一番もやもやしていることなのです。

一事が万事・・

何と言われようが、ここは意見交換をする場所です
今回の問題の当事者である契約者は、それぞれ考え動いてます
予想しなかったまさかの事態な訳ですから、他の契約者の方の話を聞いてみたくなりますよね？
少しでも多くの契約者とここで意見交換出来たら嬉しいです

>>385さん

そうなんですよね。見えない部分ではもっと手抜きしてるんじゃないか怖いんですよ。
内部構造までは我々に確認できる術がないですから。

このミスで、この対応。
完全に信用できません。一生の買い物なのに騙された。

明日か明後日、時間を決めてモデルルームに集まるのもいいかもしれませんね。

そうですね。外壁うんぬんよりこの対応がびっくりです。でもその対応が、後々自社のイメージをさげかねないということは想定できなかったんでしょうかねぇ。

物件と立地は非常に気に入ってるんだけどな～

売主の東急不動産、復代理の東急リバブルに本件について問い合わせをしてみました。

両社から、ほぼ同じ文面で回答が参りました。

「共同事業者（売主）である丸紅株式会社から売主を代表して説明させていただいた通りであり」、「ご理解賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。」とのことでした。


どの会社からも同じ対応が返ってくるということは、法律的にもクリアし、各社協議も終えた上で、万全の体制で「お詫び」をしていると言うことです。

この掲示板でうだうだ言っていても全く問題解決はしませんよ。

壁の色はいまさら変えることは現実的ではないです。
それこそ気にしない人もいますし、入居が遅れることを嫌う人、揉め事を嫌う人、様々ですし。
別な形で落とし所を見つけるしかないのではないかと思います。


ずっとパンフレットや完成予想CGを見て、それを指し示して販売をしていたマンションギャラリーの方（売主の復代理人）がいるわけです。
しかも何回も現地の工事の様子も見に行っていてなお、こういう事象が生じたというのは、本当に過失がないのか。

それから、この業界の方は、広告の色味は結構気にしています。
今回のような揉め事が多いし、なにより未完成の物件はパースが顔ですから。
これだけの期間、いろんな刷り物を作っていて、色味の差がこんなにあるのは珍しいことなんじゃないかと思います。


まあ結局、用意周到に「謝られた」ことに誠意を感じない、納得できないわけですから、こちらもきちんと法律的に問題ないのか、確認していくしかない。
あとは道義的な問題であるとか。
法務を通している間も、あのCGで契約を進め、新規客に販売もし続けていたわけですから。


企業に個人が対抗するのはとても困難です。
ですがまずは、地元の消費者センターに相談するのが良いのかなと思っています。

上のパースと写真を見比べても、さほど違いがわからないのですが。

別の丸紅物件の検討板にこちらが貼ってあったんで来てみました。　貼ってある以前のパース図と上のパース図との違いが私もわからないのですが、きっと違う部分があるのでしょうね。

物件の瑕疵という視点でいえば、目的を達することができないほどではない→→契約解除はできないという事だと思います。また実際の損害があったとしたら、以前のパース図外観を気に入ったからこそ契約したという主脹でしょうけどね・・・

瑕疵に対しては損害賠償請求か修補請求ができます。　まだ引き渡しを受けていませんが、そのまま何もせず変更があった事を知りながら引き渡しを受けると、瑕疵にあたらない可能性が高いと思います。

おそらく消費者契約法あたりが関連法なんだと思いますが、素人ですのでどうなるのかはわかりません。業界団体等へ相談される等やれることはやり、納得の上引き渡し（所有権移転）を受けたいですね。。。。　この色合いはブランズか？って感じが個人的にはしました。　

長文失礼しました。　

>>343 外観イメージ　と
>>272 実際の外壁タイル
は結構違うと思うけどな。

たいして違わないんなら、
ホームページや大手不動産サイトからことごとく外観イメージＣＧを消去しまくるっていう
信じられないような汚い手段を取る必要も無いよ

>395
そのとおりでしょうね。自信があるのなら、違いませんと突っ張ればよいのですから。


説明はどうでもよくて、何らかの形を求めろといってる人がいるけど。
事実をおさえないで、どうやって形を求めるのですか？
その事実は、皆さんの共通の認識でなければならないでしょう。
説明会開催の要求は極めて妥当なものと思えますが？


>こんなことやるぐらいだから、裏でなにやってるか分からん
外壁より、さらに怖いのはこれです。どうしたらよいのでしょうね。

パースでは複数色だった外壁のタイルが、
説明無しに単色になっているのだから全然違う。
色の違いというよりデザインの違いともいえる。
これが、まかり通ったら他のマンションだって怖い。
購入者はパースしか判断材料が無いのだから。

モデルルームの壁ってどうなってるんでしょうか？
単色？それとも三色？
まさかモデルルームの壁も三色だったのをいつの間にか単色に変えてたとか。。
パースもそうですが、モデルルームがどうだったかも重要だと思いまして。
ご存知の方教えてください。写真撮っておけばよかったな。。

>>393
パンフレットと実物で使っている材料が異なるので、明らかに違います。

モデルルームの外壁は先週の時点で、一色でした。

ここのモデルルームは建物の外壁まで展示してるんですか？

モデルルームの色、現物より濃くなかったですか？

>>401
バルコニーに出ると分かりますよね。

モデルルーム展示の建物の外壁が現状と同じなら
パースが不適当なだけとのデベの主張が正しいとなるの？

バルコニーに出なくても、玄関脇で外壁は確認できますよ。
そこは前から単色。模型も単色。
でも色は、現物とモデルルームで同じかはわかりません。

現物とモデルルーム全然違いますよ

平日に法律家に相談します。

モデルルームはあくまで廊下側の壁であって、外観の壁がパースと異なる事が問題。
足場をばらすまで、パースと現物が違うことを（業者が言うには）気づかなかったというのは大きい過失。
躯体や室内の仕上げがきちんと出来ていても、外観も含めて購入判断をした人にとって、債務が完全に履行されたと言えるのでしょうかね。

消費者ホットラインに電話したら、業者との話に折り合いがつかないようなら、下記に電話してみるよう言われましたよ。

不動産適正取引推進機構
0334358111

その他30分間無料で相談できる法律相談所など案内していただきました。

他のスレを見て、ここに来ました。
ほんとにひどいなと思います。

「こんなところに書き込んでも無駄」という人がいるかもしれませんが、
今どきは違います。

ご存知の方も多いと思いますが、パークハウスグラン南青山高樹町は、
この掲示板が発端で大問題が発覚、企業も無視できなくなり、
結局は手付け金3倍返しまで行きました。
書き込みだけではなく、実際に行動を起こすことも大事なのはもちろんですが。

ここで南青山高樹町みたいに
関係者の衝撃の内部告発が出たら
収拾がつかなくなりそう

南青山高樹町みたいに住めなくなると困るので、腑に落ちないところはありますが、購入してない方はあまり騒がないでください。
引き渡しを受けれないと本当に困るんです。
お願いします。

無事な引渡しは、売ったほうに頼みなさいよ。
検討板で閲覧者に頼むの筋違いです。

「騒ぐな派」と、「きちんとさせるべき派」に分かれてきそうですね。
デベロッパーや売り主側としては、その分裂や対立につけ込む余地がありそうですね。

「騒ぐな派」＝デベの説明を了承して問題なしとする派　ですよね。
何の補償も求めないのだから、予定通りに引渡されるでしょう。
困ることはなにもないです。

デザイン監修のエフアイオウアソシエイツの責任は？彼らが外壁も決めてるんだよね？パンフレットを最終確認したはずだよね？

現在、営業の人は営業の人で、購入者からの意見を取り纏めているようです。誠意ある対応をしていただくべく、購入者からの意見を伝えることは、絶対に必要と思います。せっかく楽しみにしていたのに、モヤモヤした気持ちのまま入居をするのは悲しすぎます。

仮にタイル貼り直しになったら、全員引き渡しが延びる若しくは手付け倍返しか何かで解約させられるのではないでしょうか？

「きちんとさせる派」＝「タイルを貼り直せ」とは違うと思います。
本当に貼り直したら、それこそ数か月～1年（はたまた永久に？）引き渡しが延びることにもなりかねないので、あくまで誠意ある謝罪と説明（それで収まらない人は+何らかの補償）を求めているでは？
ただし、補償は求めすぎると、法的に問題なければ逆に恐喝？とか言われかねないです。
パンフレットや図面の間違いは大小別として、完成売りでない限りどのマンションにもあるようですし。
（それでも1年も気が付かないのはどうかと思いますが）

外観ですが、タイルだけではなく連結送水管と屋内消水管？は、このステンレス素材テカテカの色のままだそうです。

そもそも美観意識が低いんですかね？
普通の他マンションも外壁にあわせて塗装が普通なのに…
これじゃあ資産価値も下がる気が。そもそも、このパイプじゃ工場みたいで嫌なのですが。

皆さん、どう思いますか？

ポンピドゥーセンターだ！

タイル張り直しだと全面足場を組むでしょうし近隣への騒音低減のために防音パネルで覆うから、陽の光も風も入ってこないですよ。
足場の組立解体は騒音がするし、タイルの撤去は騒音振動と埃が舞う日々です。
また、窓の外では作業員が動いているので、子供やペットが居る家庭は耐えられるのでしょうか。
材料と廃材置場、搬入車両の待機場所も必要なので、敷地が自由に使えません。
近隣の方々にも迷惑がかかります。はっきり言うと、工事期間中は住めないです。

どのマンションも行っている長期修繕のタイル補修は、一部の不良タイルを張り直しまたは接着剤注入で固定するだけなのでボリュームが全然違います。

購入者の皆様が納得できる妥協点が見つけられればと思います。

パイプスペースに収めればよかったのでしょうが。

しかし、パンフの注釈では、こうなってますね。
「尚、外観形状の細部、フェンス、照明・排水設備、室外機・雨樋・換気口等の設備機器、敷地周辺の電柱、標識、ガードレール等は表現しておりません。」

ポンピドゥセンターとは、よく思いつきましたね。
確かにここまで来ると、ある意味個性的というか、アーティスティックと言えなくもありません。
良くも悪くも、普通ではなかなかお目にかかれない感じです。

このパイプ、外廊下だから出てくるのかな？
パイプスペースには普通収まらないでしょう。
内廊下なら出てこないですよね？？

外廊下でも連結送水管をボックスに納めてるマンションはいくらでもあります。

ここも初めの頃の図面では収めていたりしてないですか？

ポンピドゥーセンターは好きな建物の一つなので、設計者が意図してこの設計をしていたならありだと思います。
タイルは個人的には昔のライオンズマンション→最近のブランズになった感じで今の方がいいです。

裏側だしどうでもいいっす。今その話関係ないですし

もっとパイプだらけにしないとバランス悪いな。

確かにこのマンション結構かっこいいね。