積水ハウスを語りませんか　その10

>積水ハウスで検討しているみなさん、とにかくここはいい加減で目茶苦茶な意見が多いですから注意して下さい。
「不都合な真実」は紛れてます。契約してからでは遅いんです。
>私は積水の社員でも何でもありません。
自分さえ良ければいいんですか。そういう態度では事故・トラブルは防げませんよ（笑）

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

>このスレも然ることながらレス全般に言えますが、「荒らし」の投稿も、度を過ぎると、電子計算機損壊等業務妨害の刑事責任を問われる可能性があります。

事実だからしょうがない、と言いたいところだが、訴訟案件見てるとハウスメーカーの方が汚いな。トラブル対応には誠意じゃなく弁解。いざとなれば弁護士。

>皆さん気をつけましょう！

高額な売買（請負）ですが、売り手は商売優先です。大手ほど組織的で狡猾ですから安直に信用してはいけません。信頼はもってのほかでしょう。

798さんは太陽光、エネファームなしのエコキュートのオール電化ですか？
冷暖房はエアコンのみの使用ですか？
真冬に一万で収まったら驚異的ですね。

入居後間もなく、家族が普段お付き合いのない町内の方とたまたま出会った際、
「積水ハウスはズルイから気を付けた方がいいですよ。
問題が起こると、すぐに転勤させて、担当者が居ないからとか言うんですよetc.」
と言われたと言っています。
お知り合いの方で、何かあった方がいらっしゃるんでしょうか。
担当にもよるとは思いますが、うちも、新築の技術担当の対応は悪いと感じました。
CMとは正反対で、SO SWEET でもなく、夢も無くなってしまいました。
せっかく、CMと営業が獲得した契約なのだから、引継いだ技術担当者は、作ればいいのではなく、
夢いっぱいに膨らませて、より良いものを提供できるよう努力することが大事だと思います。

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

807
総額ねえ
ならば家の坪単価は45万程かね？
嘘とは言わんが、そんな特異な他人の情報を？(笑)

802

貴女が心配しなくても、積水ハウスはしたたかで大人の企業ですから、この中にちりばめられている客の悲鳴をかぎとってちゃんと明日の力に変えていくんじゃないですか。

むしろ貴方がここの中にある貴方の知らない真実を全ていい加減な嘘であるかのように断言している事のほうが罪深いですよ。貴方の言うことを信じて誰かが本当につらい目に会ったときに、 貴方はどうやって責任をとるんですか。

皆自分で責任持って判断出来るんですよ。

>８０９

８０２です。失礼しました。仰る通りですね。良かれと思い書きました。
このレスは以後覗くのみとします。

>810
友人宅が積水なのに。。。
あなたキモいよ(笑)

積水の営業マンの方で、紳士的でとても印象が良く、色々と詳しく教えて頂き、この方ならと頼もしく信頼していた方がいました。過去形なのは、その方がある事を仰っていたのですが、それが全く嘘だったと分かったからです。

ミサワでもセキスイハイムでもヘーベルでも、どの営業マンも嘘ばかりでした。しかも素人がおかしいと思う様な嘘です。素人だから簡単に騙せると思うのでしょうね。でも、おかしいと思えばこちらでも調べます。その結果、嘘、と分かりました。

積水だけは小さな金額の事だから、他のHMの方の様にはガツガツとしていないと思っていたら、全くの嘘を言っていました。たった一つの嘘なのかもしれないですが、一事が万事、素人集団の我家では不安と不信の塊と化して、もう全く全てその方を信頼出来なくなってしまいました。

どうして嘘をつくのですか？我家では確かに他のHMと比較して色々と検討していました。でも、一番印象が良くて、信頼出来そうと思っていました。積水は一番の候補だったのです。素人だから騙そうとしたのですか？もう、そんな商売は止めて下さい。本当にがっかりで悲しいです。人間不信に陥りそうです。

積水の営業マンの方、もし、見ていらしたらどうか、誠実に積水の建物を売り込んで下さい。小さな事でも嘘をついて、素人を騙そうとしないで下さい。本当にがっかりです。

812さん、嘘とはどんなことだったのですか？

＞＞８１２
お気持ちとてもよくわかります。我が家も同じです。嘘は本当に人を傷つけますよね。
我が家は建ててしまいました。裏切られたその家に住んでいます。とても悲しい事です。どうしても立ち直れずにいます。

嘘の内容が分からないのに、よく気持ちが分かります、なんて書き込めるなあ。テキトーなやりとりはいらん。

811
あなたの方が、何倍もキモイよ(笑)

積水ハウスに分譲地確保できましたとの知らせ～三ヶ月 後 嘘と分かり、キャンセル。最低な営業でした。

815 頭の弱さは天下一品だね。
営業頑張って。

812のような証拠もない長文批判の方が気持ち悪い。
メンヘルみたいな内容。

エネファームはガスですね。

結局、積水ハウスの営業もガツガツしていたのですね。

皆、必死で頑張ってるってことですよ。

嘘を見抜かないといけませんでしたね。

積水ハウスの方はみんな電気代が高額なんですか？
797さんの書き込みで不安になりました。

>>822さん

>>797さんの書き込みは、全く使用条件等書いていないので、比較できません。
使用時期、家族構成、間取り、使用時間、使っている電気製品、電気料金メニュー等々、あらゆる条件がからんできます。
他掲示板ですが、こんな質問もありました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1479159254
要は使い方次第だということです。
うちの場合、まだ建物が完成していないため、実データは出せませんが、太陽光発電(3.73)やハイグレード断熱仕様等々、光熱費がかからないように作ったつもりなので、下がるのではないかと思っています。
まぁ建物自体が高いので、光熱費くらい下がってほしいと願っています(・´з`・)

消費増税が８から７％に下がるのか分かりませんが、増税前にと考えているなら、
どのメーカーに発注しても９月末契約又は４月末入居でしたっけ？しかし各メーカー混んでるでしょ。

>>824さん

消費税５％の条件は、
１．住宅の引き渡し（最終決済）が2014年3月31日までに完了
または、
２．注文住宅の場合に限り、請負契約（※）が2013年9月30日までに完了すれば、引き渡し時期は問わない
となってます。
一応、請負契約が2013年10月以降になってしまった場合でも、引き渡しが2014年3月31日までに完了すれば５％になります。

各メーカー混んでいるでしょうね。駆け込みで。
積水ハウスも業績予想を上方修正していましたよ。

どのメーカも駆け込みでやっつけ仕事になってるから、増税後の落ち着いた状況でしっかり仕事してもらった方がいいな。

>>826さん

これから建てようとお考えの方は、その方がいいでしょうね。
プランもじっくり練ることができないでしょうし。

＞８２５２．注文住宅の場合に限り、請負契約（※）が2013年9月30日までに完了すれば、引き渡し時期は問わない

この契約は、以前は半年以内に着工という条件だったと思いますが、現在は一年以内だそうです。

引越、家具家電の買い替えには増税分の適用は覚悟するとして、確かに増税後にゆっくり、手抜き無しでというのも手ですが、増税後の各種減税が未定。それが気になりますね。

817

営業が「分譲地を確保出来た」という嘘をついて、何のメリットがあるのでしょう。
言っていることは到底信用できません。

818

私は815さんの意見はもっともだと思います。815さんの頭が弱いなんてとんでもないですよ。

>812
お気持ちよーーーーくわかります(笑)

営業は嘘というより調子のいいことを言ってしまうものですからね。
上手いこと言って～♪なんて感じられれば良いが、住宅営業としてはいかがなものかとは思う。
責任逃れの嘘は嫌だな。事実をありのまま言って欲しいね。

830

50件位の分譲地でした、確保の連絡～三ヶ月後に、抽選になりましたと…ふざけた営業で３ヶ月を無駄にした。勿論抽選は辞退。積水ハウスはキャンセル。

積水ハウスの営業は皆そんな人ばかりなんですか？最低レベル。

現場の人とはちがいますね。

こんな匿名掲示板の書き込みを真に受ける人なんていないだろ（笑）

積水が売れ続けているという、現実の数値が正しい。
毎年の件数が多いからトラブルも多くなるだろうが、総じて評価がよいからのびるんだよ。
それでもここで悪口書く人は絶えないでしょうが（笑）

現場の監督、大工が、営業のフォローしているのですね。

他の大手が総じてイマイチだから積水が伸びると思う。

CMのイメージで買っちゃうから評判が悪いのは当然。
他のHMよりワンランクツーランク下でも売れちゃう(笑)

「そんな人」(どんな人？)ばかりだなんて事は誰も一度も言って無いと思いますよ（笑）。不満の矛先は営業さんに限った事でも無いですし。

他のメーカーよりずっとマシって事かもしれません。業界一位の信頼の積水ハウスだからって、客の側もすっかり油断してSo sweetな夢見てしまってたんでしょうって非難もあるでしょうね。

でもせっかく実績とCMのお陰で苦労せずとも得られている「信頼」なんだから、積水ハウスに身を置く人たちはそこを自覚して誠実に対処してねって事じゃないでしょうか？

私は＞832さんに共感です。実際に、私は、責任逃れの嘘を聞きあきました（笑）。じゃ、人に積水ハウスは止めとけって言うのかと言えば、それは無いです。注意点言って 、後は自分で責任で判断してねって感じです。

私の場合は、素晴らしい現場監督さんに出会えて良かったです。職人さん方も素晴らしかったです。今でも感謝してます。

実際に比べると積水ハウスって無難でいいよね
高い買い物なら無難なところってなる

ローコストや工務店はとりあえず安くて住める家を建てる人、または大手と同等以上の家を坪単価を20万ぐらい落として建てたい人が選択する。しかし後者は労力と知識がいるためなかなか万人ができるわけではない。
大手なら高いけどそこそこの性能がある家を施主が苦労する事なく楽に手にいれられる。
無難かもしれないけど、労力をお金で買ったと解釈すればいいんですよ。

TVCMだけで高い買い物する馬鹿は居ないよ。CMの効果はフックの役割のみ。HM選びの時の候補の１つに成ってるだけ。

ロ−コストビルダーで建てる人は、住いに対するコンセプトが違うので大手HMのスレを見る必要無いよ。

安さで建てるのも個人の自由ですが、建築基準法で四号建築と呼ばれる木造2階建て住宅などは建築確認申請で構造計算が義務づけられておらず、現実に構造計算されていない。建築会社で自主的に行っているところもある。ただそれを売りにしている汽車も有るが第三者のチェックが有るのか否か分からない。鉄骨とかは計算が必要なので２階建でも鉄骨造が増えている。

鉄骨はメリット無いでしょ

新築の家を建てられる人達は幸せですね。
HM選べる人達はもっと幸せですね。

積水、家族が気に入っていて検討したいと思ったのですが、本当に高過ぎですよね。去年よりも坪１０万円アップしていました。フィーマなら手が届くかと思ったら、坪７０万円からで、しかもキッチンも風呂も何も入っていない値段だそうでです。

他のHMは最低キッチン、風呂、洗面所位は入れての値段だと思うのですけど、積水は正に本体だけの値段なのですか。他のHMに比べてどこがそんなに違うのでしょうか？それにしても、何も無くて最低７０万円はちょっと・・・です。

>>847さん
建物の大きさはどのくらいで検討されているのですか？
まだ最初の段階なら、値引き前なのではないでしょうか？
他のＨＭもいろいろ回ってみるのもいいと思います。
大変な作業ですが、がんばってください。

水回りが何もないハコだけで見積出すとかありえないでしょ。

＞８４８さん、８４９さん、コメ頂きまして有り難うございます。

坪４０位です。検討するために、大体いくら位で建つのかを知りたいと思って、聞いてみました。値引きは５％がＭＡＸと言われました。他のHMもぼちぼち回っていますが、他のHMでは少なくともキッチン、風呂、トイレ、洗面位は建物本体の坪単価に入れて計算されていましたが大体同じ位の数字でした。

イズシリーズはクローゼットも押し入れも何も無いただのハコが坪８５万円からだそうです。風呂、キッチン、トイレを入れて、最低限の設備を付けて生活出来る様にすると軽く１００万越えでしょうか・・・もう、ため息しか出ないです。家族に謝るしかないです。門前払いされなかっただけマシだったかもです。そうですね、他のHMに行ってみます。

構造、外壁
会社が安心経営
ブランド料

この辺りに価値観見出せないなら無理に買わなくて良いんじゃない？
買えば買ったなりに満足感はあるがなー

安心料だけですかね。それが値段に反映しているとも思えないですが。

家は消耗品、と思うとそこそこの家で良いかなとも思います。

また、近い将来直下型大地震が来て、いくら大金を出して良い家を建てても住めなくなる程崩壊するかも、と思いますと少なくともローコスト１軒は建てられる位の余力を残して建てた方が良いのかとも思いますし。

とはいえ、一度建てるならちょっと贅沢して、好きなHMで建てた家に住みたいとも思いますし・・・増して、家族も気に入ってくれたら建て甲斐もありますし。

難しいです。

悩むくらいならやめたらどうでしょう？

貴方の性格だと、自分で即決して決めないと何時迄も愚痴ってそうですよ。

春に引き渡しでしたが、また上がってるの？私の契約したときは標準の風呂、キッチン、トイレなど他メーカー同様に込みでしたよ。そこからグレード上げたり、キッチンは妻の言われるままに追加取られましたが、、、、

852さん
買ってからも後悔でそうな感じ。
空っぽの家を買うのですか？

カラッポの家も広々していて良いかも。趣味の合わない家具やカーテンは要らないです。

家具やカーテンも自分で選ぶものです。

何でも人のせいにしてませんか？

心配なら、地震保険入り、ローコスト分…中から家具、カーテンに回せば良いのでは。

カーテン、照明 各100万は予算に入れてください。


ローコスト分は後にメンテナンス代になると思います。

家具やカーテンは、コミコミ価格ではないのですよ。

家の種類によっては、キッチン、バス、トイレも無いそうです。

ローコストで、探せば大丈夫そうです。
が、コミコミ価格にはカーテン、照明は入らないから気を付けてください。

積水ハウスのモルタルの家は、数年で水垢？ホコリで真っ黒になるのは何故ですか？疑問。

モルタルはそんなもんじゃないかな

積水で大壁は珍しいね

積水ハウスの北側の外壁に苔が生えてるのをよく見かけるね。
エコルディックウォールかな。

同時期に建ったサイディングの方はまだまだ、美しいです。

施主によるのかな？掃除をしてるかしてないかの違い？

>>850さん
建坪４０坪なら、うちと同じ大きさですね。
打ち合わせがスタートしていない時点での話なら５％値引きですくらいしか言わないでしょうね。
イズシリーズをご検討されているのであれば、ダインコンクリートですね。
私は、エコルデックの方が気に入ったので、ダインは止めましたが、差額は１００万くらいでした（１坪25,000円？）。
値段：ダイン＞エコルデック
坪８５万からと言われたようですが、間取り等仕様によって違ってくるはずです。
最初、予算は４０坪くらいで３，０００万と伝えていました。
聞くのはタダですし、間取りとか要望をいろいろぶつけて、いくつかのＨＭからアイデアをもらった方がよろしいかと思います。
実際、私は３社と打ち合わせしていました。
理想の家づくりのためにぜひがんばってください。

大手HMなら本体建築費の坪単価は数万の誤差はあるものの変わらない。坪単価が合わないなら他当たった方が良いぞ。

少し前のスレでフィーマの建売が3000万と出ていたはず。
土地で1200位はしてたはずなので建物と外構で1800万位？
建物は30坪強だったと思うが、坪60万以下のはずが何故
40坪で設備抜きで坪75万になるのか？
設備を含むと１割値引きでも坪70超えは間違いないところ。
建売なら建物図面は使い回しができるから安くできると
言いたいのだろうが、逆に言えば施主との打ち合わせや、
施主用の現場管理で坪10万上がるということか？
自分でチェックや注文ができないなら、おとなしく建売を
買うほうがマシ、ということなのだろう。

軍資金が足りないなら無理して積水含め大手で建てなくていいのでは？中堅とか地場の工務店当たれば？

８６０＜積水でモルタル？何シリーズの建物、最近はセキスイや大手HMの外壁はタフクリアー塗装だから何年前の建物？

タフクリアーってなに？

建ってる時、気になる建築会社のテクニカルスペックとか仕様とか気に成るよね。普通。展示場行けばパンフ呉れるググっても分かるし、

>>871さん

「タフクリア-D」「タフクリア-E」に共通する機能は、塗装面が超親水状態となることにより、水膜が外壁表面の静電気の発生をおさえ、汚れがつきにくく、汚れがついても外壁と汚れの間に雨などの水が入り込み、汚れを洗い流すというものです。
詳しくはこちら。
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj795.html

60件位の積水ハウス分譲地で、五件が、モデルハウスでした。5件共に、モルタル、少しタイル、約７年前ですね。
通る度、5件共に、凄い汚れ目立ちます。

外壁 自分で洗うのですか？

＞８７２　

昔の積水のパンフレットにはスペックが出ていた様ですが、現在出回っているパンフには数字は一切出ていません。展示場で営業マンに聞けば、ある程度は教えてくれますが、おかしな事に或は出したくないのか他社の様なきちんとした数字は一切言いません。天下の積水なのにおかしいですよね。

ネットでいくつかの数値が拾えるとは思いますが、全部数年前の情報で最近のバージョンの物はないと思います。もし、ネットで見つけたら、或は営業マンが教えてくれたら、是非ここで書き込んで下さい。

数字を出さないことがわからない人は社会人ではないのだろうね。

少し考えればわかることだけど。

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

＞８７８　スレ違いですよ。

＞８７６　そんなに酷いのですか？

しょぼりん、たまりん

住宅展示場のサイトを見ていたのですが、積水ハウスの三階建てのビエナでも８０万円台で建てられるのですね。
だったら、重量鉄骨の方が良いかなあ〜、と思いました。軽量鉄骨のダインが８５万円台って高過ぎだと思う。

タフクリアー塗装と言っても、積水ハウスの外壁は、施工の際、かなり傷がついていました。指摘したら、何か持ってきて、傷の部分に塗ってくれましたが、もともと欠けているものを部分的に点々と塗っても、一時しのぎにすぎないと思うのは間違っているでしょうか？

数年経ったら答えが出るのでは？是非教えて下さい。

今３年のダイン小屋ですが、とりあえず補修箇所がどこか分からないし、壁は全然汚れてません。先は分かりませんが。カスタマーさんの説明では仕様が少しずつ変わってるみたいなので、これから建てる方の参考になるのか知りません。

>>882
現在消費税増税前の駆け込みボッタクリセールス中だから全てのシリーズが高いよ。
軽量鉄骨のダインが８５万円台なら重量鉄骨三階建てのビエナはそれ以上の坪単価になってるでしょ。
坪単価だけなら軽量鉄骨より重量鉄骨の方が当然高いよ。

＞８８６

最初のセールストークの坪単価は全く当てにならないとよく分かりました。建物次第、間取り次第、と言いつつ、最初のスタート時点から営業マンによってかなりの差額がありました。何とでも解釈出来るとは思いますが、

１．多分これだけあれば大丈夫と納得の価格を示してくれる人
２．これだけあれば大丈夫と吹っかけた値段を言ってくる人

どちらの方が信用出来ますか？人それぞれですが、私は１番の誠実そうな方を選びたいです。そこからスタートして自分で一つ一つ選んだ物で値段がアップしても納得出来ると思います。どちらの営業マンを選ぶかは施主さんの考え方次第ですが。

それが見抜けないから大変なんでしょ。
なに言ってるんですかね。

時々思いますが、どこのHMにもかなり高額な坪単価を言う営業マンがいます。ご自分では色々と付けた良い家を造りたいのだと思いますが、間取りも決まっていないうちに高額な坪単価を言えば、予算のある施主さんは逃げますよね。

要するにそのような営業マンは最初にある程度の金額を提示して、それだけの、或はそれ以上出せる施主さんを選んでいるのだと思います。今は忙しいから大口の家を優先して契約が取りたい訳ですよね。ショボイ家、面倒臭い施主はお断りって事でしょう。逆に実に分かり易くて良いですね。

＞８８８

見抜けませんか？よ〜く観察して、言葉の端々を聞き逃さない様にすると分かると思いますよ。
特に大手の営業マンは分かり易い方が多いように思います。

へー、でアンタの立場は？

どんなに良さげでも彼らの誠実は会社と自分の利益にのみと思って丁度良いぞよ。気を緩めずに。ちなみに1？だと結局高くついたとクレームする客もいるんじゃないかな。これだけじゃ分からない。

ハウジングセンターへ見学へ行き、ある営業から年二回程TELが入り、四年目に二世帯住宅を建てました。

２．の方は施主の予算一杯に詰め込んできそうな気がします。そして、更にローンを増やさせてでも、施主をその気にさせて金額が青天井にアップしそうな気がします。現に２は吹っかけた金額が最低ラインで、そこからのスタートですから、更に良い物を提案すれば施主さんは欲しくなりますよね。

増税前でHMは強気で値上げするなら、建て売り、マンション、或は古家の方が気が楽かななんて思い始めました。いずれにしても今は建て時ではないのかもしれないですね。

設計士の一級建築士、二級建築士 差はないと営業から説得されて友人は建てました。
どうも仲良しだったみたいです。打ち合わせでわかりました。

我が家は完成後、二級建築士と気がつき、少しガッカリ。

差はあるのでしょうか？

別の友人は、途中で設計士を女性に変更しました。気の毒な気がしました。

二級は経験年数積めば割と誰でも取れるが、一級は勉強しないと厳しいかな。

まぁ、知識の差であって実務とは別なので、必ずしもダメな家が出来るわけではない。
40坪程度の戸建ならそもそも設計に大差なく、どこのメーカーでもパターンの流用なので。

結論、建築家で二級ってのは聞いたことがないが、ハウスメーカーで建てるなら二級でも変わらないかと。

予算が合わなきゃ予算に合う他社を探して依頼するか貯まる迄延期するか面積を減らすかだよ。

HMの戸建ての設計なら二級で充分じゃないの？ 一級建築士っていうと聞こえがいいってだけだと思うけど。

HMの場合は一級、二級変わらないのですね。HMで一級建築士に当たれば料金、加算されますか？

皆さんも、二級建築士でしたか？
HMで一級建築士に当たった方いらっしゃいますか？

私の場合 設計は2級です
現場監督が名刺みると1級となにやら色々ならんでた
設計のいくつか宿題にしたりしてるといい提案でてきたり後ろにベテランの影が見え隠れしてました(笑)

打ち合わせペースをゆっくりにして正解だったかも