積水ハウスを語りませんか　その10

うちは積水ハウスの鉄骨で思いっきり期待外れ。次は住友林業がいいなと思っています。

積水ハウスは種類が多すぎて迷い、選択をするのが、至難。

次はない。

切羽つまったのはお金ではないのです。家と外構800万も全額、現金支払いでした。
引き渡し半年後に家は売却できました。

質問ですが、商品が色々あって比較してもよく分かりません。皆様は展示場に行って、カタログを頂いたりして選んだのでしょうか？私はよく分からないまま、鉄骨の商品の展示場に入って、営業マンの勧めるまま検討していましたが、ふと他の商品ならと思う様になりました。

例えばビーサイエについてですが、ネットで見ると構造駆体が強いから大開口の間取りが取れるとあります。軒も深く、どちらかというと私の好みなのですが、ダインコンクリートは使えないのでしょうか？また、ダインのイズオーダーとかに比べると、構造駆体はどのように違うのでしょうか？

また、それぞれの商品によって坪単価も変わって来ると思いますが、最初の話とか営業マンの印象で商品が決まってしまうのでしょうか？客としては最初に色々な商品を紹介して欲しいと思ったのですが？

Cチャンで建てるなら住友林業の方がマシ

遠くても展示場巡りして実物を見て決めてください。簡単にきめないで！後悔しないように。

上っ面も大事だけど構造や性能も吟味しないとダメだよ

>>685

主には外壁の違いによります。ビーサイエのダイン版はイズロイエになります。
逆に、エコルディック外壁を使用した場合、ビーエコルドの延長がビーサイエ。
ダイン外壁を使用した場合、イズオーダー。イズロイエの順になります。
デザインでのシリーズで色分けしてないので、注意が必要です。
特徴は軒を深く出すことらしいですが、営業の話では、屋根の勾配とシーカスなんかで色分けしてるようです。

上記、ビーサイエ、ロイエの場合２階建てでないとあまり軒を出しにくいということがあるため、注意が必要です。

非常にめんどくさいね

ビーエコルドは５寸勾配、ビーサイエは４寸勾配だったかな。
少しビーサイエの方が屋根勾配が緩やかです。
シーカスは両方設定があります。

あと、ビーサイエだと部屋とベランダがフラットになるフラットバルコニーができるのも特徴ですかね。

軒の出は長いに越したことはないけど、狭い敷地には不向き。
敷地に余裕がないと家が小さくなる、お金と頭は使いよう。

ビーサイエいいよね
絶賛検討中

>軒の出は長いに越したことはないけど、狭い敷地には不向き。
長所つぶされちゃ意味ないよ。狭い敷地には長方形の建売。積水ハウスにふさわしい敷地をご用意願います。

軒が無いと窓も汚れるし南は暑いよ
4尺出るといいね

６８５です。６８９様はじめ皆様、詳しく解説して頂きまして本当に有り難うございます。カタログを見ても、ネットを見てもよく分からなくていました。色々な疑問が一挙に解決しました。

とはいえ、疑問はまだまだ残ります。ビーサイエはイズシリーズと比べて構造や鉄骨の太さや本数等は全く同じなのですか？

それから、ダインコンクリートとエコルディック外壁は値段が倍以上違うらしいのですが、メンテナンスとかもかなり違っているものですか？

また、全く同じ条件での坪単価の違いは、外壁と屋根勾配の違いだけなのでしょうか？

更に、例えばイズオーダーの展示場に入ると、営業マンはイズオーダーを勧めるみたいなのですが、ビーサイエとかも作って頂けるのでしょうか？それとも、改めてビーサイエの展示場に行った方が良いのでしょうか？最初に入った展示場でお目にかかった方が担当になるみたいですが、ご自分の担当の商品を薦めるのでしょうか？

＞６８７さん、実物を全部見るのは結構大変ですね。ある程度大きな展示場でも積水ハウスの鉄骨は３棟位でしょうか。でも、頑張って全部見学してみたいです。後悔しない様に頑張ります。有り難うございます。

軒を長く出す場合、別の方位にもある程度の窓を設けられる状況でないと、部屋が暗くなります。
また、陽が当たらないので、屋根の下に干した洗濯物の乾きは悪くなります。冬は乾きません。

>軒を長く出す場合、別の方位にもある程度の窓を設けられる状況でないと、部屋が暗くなります。
4尺出してますが、暗くならないですよ。
>また、陽が当たらないので、屋根の下に干した洗濯物の乾きは悪くなります。冬は乾きません。
えーと、直接日光が当たらない分乾きにくいのは当然だと思いますが、普通に乾くと思いますし、突然の雨にも対応できるかと。拙宅の場合は、家の正面や人目につく軒先には洗濯物干さないので・・・。２階も物干し場ありますが、洗濯物は外から見えないようにしています。日も当たりますが、雨が降り出すと少しは濡れますね。

積水ハウスは満足できる戸建てですか？
素人に教えてください

>>700
まず延床面積と予算を教えてください。坪単価８０万以下限定なら話は長くなるでしょう。ただ、坪１００万程度であっても満足保証はなかなか出てこないでしょうね。それが大手ＨＭというものです。

４尺の軒は１２０cmですか？そうすると、２０cm分が建築面積に算入される訳ですね。大邸宅なのでしょうね、羨ましいです。

＞７００さん、どこに、どんな風に満足度を求めるかによって違ってくるのでは？ひとそれぞれ、好みも違いますよね？従って個人によって意見は色々だと思いますけど。

私も積水を検討中ですが、カタログを良く見て、質問は営業さんにトコトン聞いてみる、或はここで皆様に相談させて頂く、そして自分にとって一番納得したこだわりの家を造るしかない、と今は思っています。その時にHMを積水を選ぶか、他のHMも検討してみるか、それも個人のこだわりの一つですよね？

701さん一度断念したので土地はないのです。買えても30坪の土地にってなるかと・・・
坪80以下でお願いします。
小さくても積水がいいなって思います
建売は買いたくないし。
実家はセキスイハイム二軒住みましたが正直よかったとは思いませんでした。

質問ですが、家族が二階建ての鉄骨の柱が細く感じて心もとないと申しております。二階建てで、三階建ての重量鉄骨を使って建てて頂く事は可能でしょうか？また、その場合は坪単価はどの位値上がりするのでしょうか？

>小さくても積水がいいなって思います
うーん。小さいくても・・・。
>建売は買いたくないし。
うーん。積水ハウスは建売事業も大がかりにやってます。
>実家はセキスイハイム二軒住みましたが正直よかったとは思いませんでした。
うーん。ハイムも２系統ありますから。

これは難問。積水ハウスの建売でも見学してくれば見当つくかも（もちろん、建売をお勧めしている訳ではない）

＞697さんへ
イズロイエ住民です。
イズシリーズとビーサイエのことを答えられる範囲でお答えします。
どちらもCチャンと呼ばれるユニバーサルフレーム鉄骨構造は変わりません。でも、ビーサイエのエコルデック外壁よりイズシリーズのダイン外壁の方が重いので、同じ間取りでも厳密には耐力壁やシーカスの数はイズシリーズの方が多くなると思われます。また、外壁はどちらも30年耐候塗装なのでメンテは変わらないと思います。
例えば車ディーラーが一つの店で軽から高級車まで扱うように、積水ハウスのどの展示場でもたくさんの商品シリーズを扱っています。もちろん多少営業さんの得意不得意はあるかもしれませんが、展示場と同じシリーズでなくてもなくてもちゃんと商談してくれますし、 ダインでも坪単価が倍も違うことはないのでそこは安心してください。（まぁ高いは高いですが...）
大きな展示場よりも実際に住む家サイズの完成見学会の方が参考になります。ちょうど9月7、8日に住まいの参観日イベントがあるみたいなので、参加して実際に建ったお家を見てみてはいかがですか？
では、家づくり楽しんでくださいね～。

実際の家を見るとガッカリするんですよね〜
契約前に見ておけば契約しなかった。
タマと同程度なのに価格は２倍。

最初に好きなモデルハウスを決めて少しずつ設計していけばガッカリ しませんでした。設計士におまかせすると 倉庫みたいになり、ガッカリします。

確かにね。
任せると無難な建て売り仕様になっちゃうんだよね。
やっぱり坪100万円くらい予算がないと設備グレードで坪35万のローコストに負けるね。

＞＞６９７さん

６８５です。

＞＞７０７さんが補足していただいてるので、ご参考になれれば。。。

デザイン関係ですが、最近はロイエ仕様の展示場がちらほら増えました。ビーサイエの意匠を引き継いだ展示場も結構ありますので、ご参考になれれば。。。

あと、ビーサイエの間取り集？みたいなものもあったかもしれません。。。お問い合わせしてみては？

ダインとエコルドの金額比較は、施工面積により比較できないので、正直わかりません。坪２万までは違わなかったとおもいます。

拙宅の場合、ダインのキャンペーンで、エコルドとダインの差額割引みたいなのがありました。ですので、きちんとした比較はできなかったです。
壁的にはエコルドは最近の商品ですので割安感がないようです。重厚感はダインですが、その分重量がかさむので、構造的にどうなんだろ・・・みたいなのがありました。

一度、展示場見学も良いですが、住まいの参観日と併せて夢工場の見学をおススメします。積水でお考えなら、そこで、デザインから住宅性能までの疑問はすべて解決すると思いますｙ

＞７０７様、６９７です。分かり易く、詳しく教えて頂きまして有り難うございます。イズロイエにお住まいとの事、素敵ですね。外壁についても、商品についても、よく分かりました、有り難うございます。

今、一番知りたい事ですが、７０７様、住み心地は如何ですか？鉄骨はこのスレでも色々と言われていますが、実際にお住まいになって夏暑い、冬寒い、地震で揺れる、とか他のHMに比べて如何ですか？何だか阿呆みたいな質問で申し訳ないですが、良かったら教えて下さい。

＞７１１様、６９７と、（私が）６８５です（笑）色々と教えて頂きまして有り難うございます。そうですね、もっと展示場に行って、カタログも頂いて来て少し勉強してみます。この暑さの中、展示場が遠いので正直大変なのですが（笑）

ダインとエコルドは私の方で聞いてみましたら、値段が倍、違っていました。それで坪単価も押し上げられているのかと、ふと思いまして、エコルドにダウンした方が良いのかとも思案しています。でも、ダインは耐力壁にもなり、その分窓が制限される事もあるとも聞きまして、地震とか長期的に考えるとダインの方が安心なのかとも思います。色々と考えると難しいです。

そうですね、今度案内を頂いたら参観日と夢工場に一度行ってみたいです。そうですか、色々な疑問が解決すると良いです。カタログを見ても写真ばかりで、他の商品との違いとか特徴とか全く分かりません。ネットで見ても分からない事ばかりで、皆様はカタログに満足されていらっしゃいますか？具体的な数値も出ていないみたいですね。

分からないまま皆様に質問させて頂き、このスレを荒らしてしまったみたいでちょっと反省しています。有り難うございました。

迷いますね。勉強も必要です…
建て売りは無難で暮らしやすく完成してるとおもいますが。

夢工場は洗脳工場。
真に受けないように。

＞685、697、713様
707です。このスレには積水ハウスに肯定的な方もそうでない方もいろいろなお考えを書き込まれます。
重要なのはたくさんの意見の中でご自身でジャッジし情報の取捨選択をしなければなりません。
その為にあなた様のようにこれから検討している方がわからないことを私のような住んでいる者に聞くというのは、
むしろ情報交換というスレの本来の趣旨に合っていると思いますよ。
　と、少し前置きが長くなりましたが、まだロイエに半年しか住んでいないので参考になるかわかりませんが、質問にお答えします。
　まず、暑い寒いの件ですが、正直に申し上げてエアコンなしの環境では私の期待よりも夏暑いですし冬寒く感じました。
（まぁ今年の夏は異常に暑いのでどのHMでもこんなものかもしれませんが…。）
　ちなみに次世代省エネ基準によると私の住む地域は比較的温暖なⅣ地域ですが、積水ハウスは標準仕様でそのひとつ上のⅢ地域対応の断熱になっていることをウリにしています。そのため、Ⅲ地域まで大丈夫だという私の期待が大き過ぎた分、余計期待外れに感じたのかもしれません。積水ハウスではオプションで費用がかかってしまいますが、東北並みのⅡ地域対応のハイグレード仕様や北海道並みのプレミアム仕様も選べます。私はハイグレード仕様にするか最後まで迷ったあげく結局標準にしたので、住み心地に影響のある断熱でケチってしまったことを今とても後悔しています。私の経験からもこれから積水ハウスでお家を検討する方には、最低でもⅡ地域対応のハイグレード仕様にされることをお勧めします。

地震に対しては８月の初めに震度３の地震がありましたが、シーカス効果なのかそれほど揺れなかったので安心しました。
免振住宅でもない限り、鉄骨でも木造でも揺れない家はないのですから、私はある程度揺れるのは覚悟していますよ。

他のメーカーとの比較については、建て替え前が築３０年の木造、仮住まいも築１５年のハイムのアパートでしたが、日々技術も進歩しており、現行商品で住み比べないと意味がないものと考えるので、何ともお答えしかねます。ごめんなさい。

以上、ご参考まで。

５月引き渡し日数少ないですが積水で建てた者です、都内在住、商業地区。この夏でもエアコン設定昼２６度、夕方～２７度、サーキュレーター併用。室内は涼しいですよ。

ダインは耐力壁になりません

＞716さん
断熱仕様をケチって後悔されておられるとのことですが、Ⅳ地域でのアップグレードの費用や効果についてもう少しご存知でしたら教えて頂けますか？

断熱アップグレードするとエアコンかけっぱなしの方が光熱費が安くなる

＞719さん
ハイグレード仕様へのアップグレードの費用は間取りや施工面積にもよるので一概には言えないと思いますが私の場合数十万円のアップだったと記憶しています。びっくりするほどではありませんでしたが、元々予算的に厳しかったのと、設計さんが私の住むⅣ地域ではあまりやる人はいませんと言っていたので、Ⅲ地域対応の標準仕様で十分と判断してしまいました。

効果について詳しくは、テクニカルカタログの24ページをご覧ください。
断熱性のさらなる向上により、外の熱が中に伝わりにくく、中の熱が外に逃げにくくなります。家をいわゆる魔法瓶状態に近づけるのです。外が暑くても中は涼しい、外が寒くても中は暖かい家が理想ですよね？また、家の中の温度差か小さくなり冷暖房なしで過ごせる日が増えるようです。

＞７１６様、７１３です。色々と詳しく教えて頂きまして有り難うございます。そうですか、スレの主旨に合っているのでしょうか。では、お言葉に甘えて、今後も遠慮しないで質問させて頂きます。よろしくお願い致します。（笑）

私もIV地域に在住ですが、積水ハウスは元々III仕様で施工していると説明されました。そして、樹脂サッシに変える場合は一つの窓につき１万円のアップで、断熱でII地域にしても、３０坪程度で25,000円のアップと聞きました。ただ、メモ書きで自分でも後から見るとよく分からない部分もあり、間違っているかもしれません。でも、それらを合わせると７２１さんの仰る様に数十万円のアップになるのかも、とは思います。

質問ですが、皆様は換気システムはどの換気システムを付けられたのですか？

もう一つ質問ですが、積水の窓ガラスは全部緑色の色付きガラスですか？外から見え難いと思いますが素通しの窓もあるみたいでにも思えます。これはオプションなのでしょうか？

質問ばかり、疑問ばかりで申し訳ありません。

換気システムの種類教えてくだい。

＞699さん
積水ハウスに４尺の軒ってあるんですか？50㎝か１ｍと聞いています。

ダインが耐力壁になるって、
マジか？

どんなに一生懸命勉強しても設計士がハズレたら終わり。設計担当の意に沿わないことは、できることもできないと誤魔化されて反映させてもらえなかった悔しさだけが残る。積水ハウスの自由設計は施主の希望を反映させることではないらしい。

新築の建物でエアコンを26度に設定したら涼しくて当然のような気がします。積水ハウスにしては特別なのですか？

土地から探すのであれば、建売もいいと思います。
外観、内装、設備など、実物を見て、ある程度納得して買うわけですから。
いろいろ勉強して、こだわりを持って建てると、がっかりするかもしれませんね。

近所に積水の建て売りが数軒ありますが、最初から積水施工とは思えない（ショボイ）外観で、１０年未満で外壁が汚くなりました。そんな建物ばかりではないとは思いたいですが、実際外壁や屋根にはお金をかけていないですよね？

積水の建築条件付きはあちこちにありますが、結構高くて土地建物で8,000万円以上みたいです。建て売りは材料がそれなりかもしれないですが、外構工事もきれいに施工されていますし、値段もリーズナブルなので、好みの家があれば良いのかもしれないですね。

ただ、私も建て売りも検討していますので目を皿にして良く見ていますが、間取りがイマイチのプランが多くて、ここをこうしたら、と思う様な物ばかりです。とはいえ、それなりに住み易い、一般的な間取りだとは思うので、気に入れば良いとは思いますが、風水的には問題有りのプランばかりです。（キモイ事を書いてしまいました）

いつかは自分の好きな間取りで、すきな色のフローリングとか壁紙に囲まれた家を建てたいと思いませんか？

今、仕事場用にマンション借りてますが昼エアコン２６度設定ではちと暑い是よ