積水ハウスを語りませんか　その10

>575
積水ハウスは注文住宅メーカーじゃないって事ですか？

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折り畳み階段で天井の低い小屋裏収納付けるような貧乏人はタマで建ててください。

うちは納戸を1階に確保しました。パントリーとシューズインクロークは別にあります。

床は確かに冷たいけど概ね満足。
思ったより高かったから息子たちには地元の国立大学に行ってもらうしかなくなったが。

一応積水なら問題ないでしょ。コマーシャル結構してるし。

完成前に担当が辞めてしまって後任はなかなか連絡くれないのはたまに傷だが。

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コマーシャルやってるのが安心の材料ならタマホームでも安心なんじゃないかな。

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たぶん人間的に問題あるね

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うちは小屋根に上る階段を普通につけたが、あなたたち本当に積水で建てたのか？
また引き渡し３ヶ月で営業担当からカスタマーに引き継がれる。

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南北にある程度長さがないと小屋が北側斜線に切られることがあるよ

うちは工務店や他のHMと競合させたが積水ハウスが一番小屋スペース取れませんでした。
工務店は階高低い分小屋裏取れるんだけど、結局小屋に収納すると出し入れが大変かと思いやめて積水ハウスにしましたよ。

他でそれなりに収納スペースは確保出来たけど、趣味の物が多いので整理整頓が大変です（笑）

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>599さんへ
小屋裏収納が20坪なのか、２階床面積が20坪なのかで相当違いますが、
仮に２階が20坪だったとしても余程細長い建物でなければ収納は造れます。
屋根形状が切妻か寄棟かでも変わりますが、そこそこの収納は取れるはず。
取れないとしたら、屋根勾配を緩くしてる、くらいしか思いつかないです。

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小屋裏は灼熱。

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まあ居室じゃないからいいよ

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＞605
地鎮祭で設計から現場監督、引渡し3か月で監督からカスタマーじゃないの？　営業は最初の契約とったら後はちょっとした連絡係、引渡して終了。違う？

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設計士と営業の役割が何なのかQ&A方式で教えて。

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＞６０７さんへ、

５９９です。分かり難い書き方をしまして申し訳ございません。二階フロアーが４０坪程で、他のHMの間取りを作ってもらいましたら寄せ棟の屋根（方形）で、固定階段付きで小屋蔵収納が２０坪位ありました。

積水の営業マンに聞いてみた所、固定階段を付けるには階段の位置を変えるか、屋根の形状を変えて、切り妻の下の部分にしか付けられない事、またそれでも切り妻の屋根の下２mの幅でしか付けられない事を説明されました。４０坪程度しかありませんので、収納は少なくして居室を広くとりたいと屋根裏収納を考えていたのでちょっとびっくりしました。

積水の居室の天井高は部屋の天井高が２５０cmで、屋根の勾配が緩くて、屋根裏の高さがなくて、小屋裏収納がとれない、と言う事なのでしょうか？担当者にはもっと広い家ならと言われ、４０坪程度の狭小住宅には積水は無理なのか、と思っています。

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天井が低くてやたら広い収納空間は、腰曲げっぱなしで辛くないか。

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２階床だけで40坪＝125m2って十分広いですよ。
軽天に食われるのかな？

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小屋裏収納の高さは何処で建てても1.4M。低くて嫌、或はスペースを有効にと思うなら３階建ての申請をする事です。

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>575さんの「設計士に全てお任せして予算も上限無しでお願いする住宅！
これが注文住宅です(^-^)/何か勘違いしてる人が多すぎですね(^-^)/ 」

積水ハウスは、会社として、そのような方針で社員教育をされているのでしょうか？
それとも、偽設計士や不誠実な設計士を堂々と雇用していた言い訳ですか？

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>>616
積水ハウスのことではないと思いますよ。大手ハウスメーカーのように工場製品として販売しているものはどこまでいっても規格モノです。設計士がいても法令基準プラス社内基準に従わなければならないでしょうから大きな制約の中での設計です。そこで規格外の注文住宅を無理にお願いしようすれば坪単価１５０万ぐらいは覚悟しなくてはならないでしょう。現実にはそのような施主は積水ハウスでも全体の数パーセントしかいないでしょうし、そこまでこだわるならハウスメーカーには頼まないと思いますよ。

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>>617 と >>575 の言ってる事は噛み合ってるの ？　規格外の設計の話なんか誰もしてないでしょ。 積水ハウスの注文住宅の話ですよ。

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>>618
だから規格品だから
>偽設計士や不誠実な設計士
でも十分ということじゃないですか。「偽」「不誠実な」は言い過ぎで、「セミプロ」とか「顧客に迎合しない」ということでしょう。メニューの中の注文で、工場生産なんだから不具合は早々でるわけない。まあ、交通事故的なことはありうるかも。

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積水の営業マンは軽く「こだわりの注文住宅」って言葉使うが、積水のこだわりか、担当者のこだわりか、施主のこだわりか、不明だよ（笑）。

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気に入ればどっちでもいいよ

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不誠実と客に迎合しないはまるで違う。前者は自分のため、後者は客のため。客が気に入らない事を自らの傲りで無理に押し通すのは勘違い。そこいらが一部？の社員で曖昧になってるなのが積水ハウスね。業界一位の弊害しょ。

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622
私的には工務店がそんなイメージでしたよ。

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工務店、と簡単には括るのは失礼ではないのか？君が建てた一社の工務店の話だろ。

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工務店では建ててないし
私的なイメージと断ってる中での話

624そんなにカリカリすんなよwww

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>623 , >625
積水お得意のイメージ戦略すね! 了解 (^o^ゞ

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>626
ちがうちがう
工務店の私的イメージが悪いという話www

顔文字キモイwww

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積水ハウスの坪100万の家って工務店で建てたら幾らぐらいで建つと思いますか。

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55万

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25万

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50万行かないと思います。

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もう一声!

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10万

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10万

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千円

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間取り書いてもらってアイダ設計にいけばいいよ

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来月、住まいの参観日が行われますね♪

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品質が同程度かどうかの比較ポイントはどういう所でしょうか

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プレハブメーカーである積水ハウスが作る家は工業製品、やっと理解できてきたわ。担当者は組立工の様なものね。勘違いするなって怒られても、契約前だけ一人一人の思いを大事にする暖かいイメージ作って契約とってるのは積水の方だよ。冷静に詐欺しに近かったよ。でも工業製品としては一応合格点かな。

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そうそう。だから中小工務店にはマネできない。比べる方がおかしい。完全に同じものを作ろうとしたら２倍の経費が必要じゃないの。工務店じゃ加工できない（笑）。

別に工務店が劣っていると言いたいわけではないよ。住宅設備なんか同じ製品設置する場合も多いしね。

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工務店もプレカットだから現場で組み立てるだけだよ
そして金物で補強するだけ
でも金物付け忘れたりwww

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でもね、私は自分の思いを大切にしてくれる小さな工務店さんでもう一度家建ててみたいって思ってる。今度こそってね。

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首都圏大地震がなければ思い通りに建てられるのだけど・・・・いつ来るのかなあ？耐震性なら積水などの大手なら安心、って思ってますけど？地震がなければどこでも。

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642
今から工務店行脚していいところ探した方がいいですよ

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セキスイのあの重厚感のあるサッシは工務店では真似出来ないですよね(^-^)/

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サッシなんてどこも一緒だよ

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一緒ではないですよ。他のHMで同じ物を入れてもらおうと思うと、一枚につきそれぞれ金額がアップしますので、全体的に相当金額が上がります。まだ比較していないのですが、多分積水の方が安くなるのではと思っています。

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それって樹脂やアルプラのアルゴンペアとかトリプル？

今時アルミサッシが標準のHMあるの？
あってもやめた方がいいよ

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積水のサッシはメーカーにオリジナルで作らせてるサッシだろ？
ガラスは真似出来ても重厚感などは真似できないはず。
いわゆるＰＢ商品で、カッコよく見せて安く作らせ、高く見せる。
車のＯＥＭで日産の名が着くと１段上のように錯覚する人がいるよね。
イオンとかスーパーの廉価版ＰＢと同じ発想なのにね。
既製品をローコストメーカーが大量仕入れするのと変わらない。
カッコ良いからわざわざしないと思うけど、試しに他のサッシに
入れ替えてごらん。かえって値段が上がるはず。
（高めの価格設定をしてれば別、それはサッシで儲けてるということ）

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新日軽のは枠が太くてイマイチだけどね

ダイワハウスとか見てもあんまり変わらなかったよ
ローコスト住宅のアルミペアと比べたらマシなくらい

そもそもサッシってスッキリしてる方が高性能でいいと思う
重厚感って額縁が太いってことでしょう？
重苦しいし鬱陶しいよ

積水施主の感想です。

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重苦しいのもだけど、マジに重い。年老いた母はには開けられない。

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我が家のはサンバラ　セキュリティCPとかセキュオペアとかシール貼ってありますね。

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防犯性能と重いのは関係あるの？

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ガラスにシートが入るだけだから重さはほぼ関係ないだろうよ

でかい横引きよりもFIXと滑り出しとかの方がスマートでいい気がする

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大きくても開閉ラクラクの高性能サッシは選べますか。

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あのダサいサッシが積水ハウスのダサさの象徴でありシンボルマーク
ディープセットにしなきゃやってられねえがの(笑)

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サッシが深いとかっこいいよね

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サッシ換気框は夏はいいけど、
冬が問題だね。
寒すぎる。

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>656
ダインならOKってこと？

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＞６５４　でかい横引きよりもFIXと滑り出しとかの方がスマートでいい気がする

私は重くても、何と言われようと、でかい横引き窓が好みですけどね（笑）

滑り出しは防犯上問題有り、と聞いてからますます嫌になりました。

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和風には滑り出しとか合わないよね

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隣家に面した北は全部滑り出しの提案だけど、防犯問題？

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お盆休みでスレを最初～読ませていただき、数年前にあほ営業に引っ掛かり途中でキャンセルして、本当に良かったと思います。積水ハウスはとんでもない会社だったんですね。
現在某HM 設計～時間かけて満足の家を建てることができました。

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どこにしたの？

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663
なぜキャンセルしたのか、よかったら教えて下さい。

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この夏からシャーウッドに住んでるが最高だわ
このスレは全く参考になりませんわな（笑）

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シャーウッドいいね
快適だよ

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ソフトの問題は人それぞれの感じかたでもあり、ソフトがどうでも実際に建つハードは大丈夫なのが積水ハウスの凄さだよ。プレハブメーカーとしてその点でトップなんだよ。私はそういう意味で積水ハウスで建てて間違いなかったよ！

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>663
どこのHMにしたのか気になる

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>668
ハードのどこがいいの？(笑)

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Cチャンのどこがいいかって？

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http://www.sekisuihouse.com/products/shawood/special/
こんな家々ならシャーウッドでもいいかも？

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確かにスレは疑問だらけ。
シャーウッド希望していましたが、多忙な営業に放ったらかしにされました。仮設計も三枚郵送で…
何度も電話で催促しましたが、放ったらかしにされました。
おもいっきり説教してキャンセル。
住友林業に決めました！天井280、吹き抜け、打ち合わせ時にお金の話は一切しませんでした。
坪100万位と後で聞きました。
ご近所に敷地100坪 シャーウッド完成しました。素晴らしいお家ですね。CM見るたび次はシャーウッドで建てたいと思います。

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これから住林で建てるのですか、それとも、もうお住まいなのでしょうか？住林に決めたのに、次はシャーウッドなんて、未練があるのかなあ？積水の一人の営業で諦めてしまうなんて、ちょっと早まったのかもしれないですね。

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＞670
ビー玉が転がらない。内装の施工の仕上がりが良く何年経っても新築の様に美しい 建具の立て付けに何年経っても全く狂いが出て無い 。外壁も何年立っても新築の様にきれい（ダイン）。トラブル無し、なこと。

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住んでいます。正直未練ありです。
その時は、住まいの売却広告も出し切羽詰まる状態でした！のんきな営業のために。住友林業に縁があったのです。

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>676
積水では夢が叶わないと言って住林で建てる人多いですよ。
住林で正解です。

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どうして夢が叶わないのですか？住林も積水とあまり変わらない坪単価だと思いますが？もう少し具体的に教えて頂けますか？

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＞６７６さん、色々と深刻なご事情があったのですね。そんな事とは全く想像出来なくてお恥ずかしいです。私は現金なので全くのんびり構えています・・・って、もう１年以上になりましたので、それが良かったのか疑問です。

６７６さんのように切羽詰まって、その時にご縁があったHMで建ててしまえば良かったって、消費税値上げでバタバタしている今頃になって反省しています。（スレ違いですみません）

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>678
答えはウェブで。
いや、住まいの参観日で。

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うちは積水ハウスの鉄骨で思いっきり期待外れ。次は住友林業がいいなと思っています。

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積水ハウスは種類が多すぎて迷い、選択をするのが、至難。

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次はない。

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切羽つまったのはお金ではないのです。家と外構800万も全額、現金支払いでした。
引き渡し半年後に家は売却できました。

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質問ですが、商品が色々あって比較してもよく分かりません。皆様は展示場に行って、カタログを頂いたりして選んだのでしょうか？私はよく分からないまま、鉄骨の商品の展示場に入って、営業マンの勧めるまま検討していましたが、ふと他の商品ならと思う様になりました。

例えばビーサイエについてですが、ネットで見ると構造駆体が強いから大開口の間取りが取れるとあります。軒も深く、どちらかというと私の好みなのですが、ダインコンクリートは使えないのでしょうか？また、ダインのイズオーダーとかに比べると、構造駆体はどのように違うのでしょうか？

また、それぞれの商品によって坪単価も変わって来ると思いますが、最初の話とか営業マンの印象で商品が決まってしまうのでしょうか？客としては最初に色々な商品を紹介して欲しいと思ったのですが？

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Cチャンで建てるなら住友林業の方がマシ

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遠くても展示場巡りして実物を見て決めてください。簡単にきめないで！後悔しないように。

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上っ面も大事だけど構造や性能も吟味しないとダメだよ

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>>685

主には外壁の違いによります。ビーサイエのダイン版はイズロイエになります。
逆に、エコルディック外壁を使用した場合、ビーエコルドの延長がビーサイエ。
ダイン外壁を使用した場合、イズオーダー。イズロイエの順になります。
デザインでのシリーズで色分けしてないので、注意が必要です。
特徴は軒を深く出すことらしいですが、営業の話では、屋根の勾配とシーカスなんかで色分けしてるようです。

上記、ビーサイエ、ロイエの場合２階建てでないとあまり軒を出しにくいということがあるため、注意が必要です。

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非常にめんどくさいね

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ビーエコルドは５寸勾配、ビーサイエは４寸勾配だったかな。
少しビーサイエの方が屋根勾配が緩やかです。
シーカスは両方設定があります。

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あと、ビーサイエだと部屋とベランダがフラットになるフラットバルコニーができるのも特徴ですかね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

軒の出は長いに越したことはないけど、狭い敷地には不向き。
敷地に余裕がないと家が小さくなる、お金と頭は使いよう。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

ビーサイエいいよね
絶賛検討中

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>軒の出は長いに越したことはないけど、狭い敷地には不向き。
長所つぶされちゃ意味ないよ。狭い敷地には長方形の建売。積水ハウスにふさわしい敷地をご用意願います。

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軒が無いと窓も汚れるし南は暑いよ
4尺出るといいね

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６８５です。６８９様はじめ皆様、詳しく解説して頂きまして本当に有り難うございます。カタログを見ても、ネットを見てもよく分からなくていました。色々な疑問が一挙に解決しました。

とはいえ、疑問はまだまだ残ります。ビーサイエはイズシリーズと比べて構造や鉄骨の太さや本数等は全く同じなのですか？

それから、ダインコンクリートとエコルディック外壁は値段が倍以上違うらしいのですが、メンテナンスとかもかなり違っているものですか？

また、全く同じ条件での坪単価の違いは、外壁と屋根勾配の違いだけなのでしょうか？

更に、例えばイズオーダーの展示場に入ると、営業マンはイズオーダーを勧めるみたいなのですが、ビーサイエとかも作って頂けるのでしょうか？それとも、改めてビーサイエの展示場に行った方が良いのでしょうか？最初に入った展示場でお目にかかった方が担当になるみたいですが、ご自分の担当の商品を薦めるのでしょうか？

＞６８７さん、実物を全部見るのは結構大変ですね。ある程度大きな展示場でも積水ハウスの鉄骨は３棟位でしょうか。でも、頑張って全部見学してみたいです。後悔しない様に頑張ります。有り難うございます。

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軒を長く出す場合、別の方位にもある程度の窓を設けられる状況でないと、部屋が暗くなります。
また、陽が当たらないので、屋根の下に干した洗濯物の乾きは悪くなります。冬は乾きません。

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>軒を長く出す場合、別の方位にもある程度の窓を設けられる状況でないと、部屋が暗くなります。
4尺出してますが、暗くならないですよ。
>また、陽が当たらないので、屋根の下に干した洗濯物の乾きは悪くなります。冬は乾きません。
えーと、直接日光が当たらない分乾きにくいのは当然だと思いますが、普通に乾くと思いますし、突然の雨にも対応できるかと。拙宅の場合は、家の正面や人目につく軒先には洗濯物干さないので・・・。２階も物干し場ありますが、洗濯物は外から見えないようにしています。日も当たりますが、雨が降り出すと少しは濡れますね。

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積水ハウスは満足できる戸建てですか？
素人に教えてください

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