積水ハウスを語りませんか　その10

>379
展示場の間取りは客が場面場面を見ってワアって思える劇場型になっているでしょうから普通の家とは。あり得ないと言えば、空中に硝子張りの廊下が渡っているのを見たことありますね。わが社の駆体ならこんな事もできますって目立たせたかっただけでしょうけど。展示場の間取りを嘘と言ったんじゃ無いです。

外壁が全面ガラス張りの浴室とかあったね＞某展示場。
設計士の自己満足の極致＝施主にとっては有り得ないデザイン

そう言うのを好んで入れる施主をテレビ番組で２軒見ました。

好んでん無いので困った。

382は脳みそ入ってないのか？

展示場はこういうこと出来るよ、というのを見に行くとこ。
わざわざ普通の家見てどうすんだ。

例えば展示場は住宅としての申請ではないので、蔵、３階の居室、ロフト、地下室とか何でもありの家が多いそうです。ある展示場で、こんなロフトが欲しいと言ったら、展示場は夢を売る所ですので実際には付ける事が出来ません、とはっきり言われました。

以前は許可になっていても、現在は法律上許可されないとか、付けると長期優良住宅にならないとか、自治体によってもその時々によっても色々あるそうです。検討中の施主さんからすれば、出来ない物を見せて欲しくないと思いますよね。

＞３８２外壁が全面ガラス張りの浴室

全面でなくてもガラス張りは多いですよね。それから脱衣所が掃き出し窓で外の通路から丸見えだったり（笑）全く参考になりませんね。

>夢を売る所
展示場は客にわが社の家を売るためのもの、うちの担当コーディネーターや営業がそう言い切ってました。沢山の展示場を見て回った後で印象に残らないといけないから、かなり大胆なこともしているそうです。見映えを良くするために網戸は付けてない 、トイレの配管は外してる、とも教えてくれました。エスカレートして砂利じきのトイレまでありましたが、客はそんなことと知りませんから、あり得ない？待てよ、かっこいい？と一瞬勘違いしちゃったりしますよね。積水ハウスの展示場はトップを行く設計士さんのデザイン力を見せてる点では嘘じゃないけど、実際に建つ家を想定したものじゃない事も確かで それを嘘と思うか、デマカセと思うか、作ったご本人さんたちはどう思っているのでしょうね。

何処で建てるにせよ来月末迄に契約終了していないと、それ以降は増税適用みたいだね。
今展示場廻りなら増税以降になる可能性が高いですね

またまた、いい加減な事を。来年の４月までの引き渡しなら増税前の適用ですよ。まだ間に合うかな？

とはいえ、突貫工事は結構リスキーなような？

そのために実際の家も見せてるんだろ。
これはショボい工務店でもやってるが。

ただ、ある程度金持ってれば普通の家では満足できない、他の人とは違う面白いことやりたくなる人もいるから、展示場は必要ってこと。

展示場、任されて有頂天？

展示場ほど参考になるところはない

たとえば収納を重視した実用目線の洗面台と温泉宿みたいな非現実的な洗面所台どっちを見たい？ 積水ハウスの展示場は後者だよね。

それでいて実用も見かけも拘り無しの フツーのものしか選べないってどうなの？

幅900のユニットみたいな洗面台は営業に勧められたけど建売みたいでパス

1200と1800にした
1200の方は横に収納つけて実用重視
1800はホテルのサニタリーみたいなイメージにした

どんなものでも選べるよ

実際契約後、東京ならマインズタワーで間取りの打合せしながら色々な設備が展示してあるものを見ながら打合せ出来るしカタログからとか内覧会で選ぶとかの流れに成るはず。

私は選べなかったよ。
その展示場用意したってのが自慢の担当さんだったけど。
あれは売るためのもの、
営業所の見本品の中から選ぶのがフツーの客だって言われた。
この中に好きなの無いっていったら、後は困った客扱い。

高くなるけどカタログから好きなの選んだよ
掛け率は交渉
営業の腕の見せどころ

うちの嫁も好きに選んでたよ。
設備関係の積水の掛け率は、かなり安くなるのでビックリした。
やはりロットが大きいんだろうね。
それでも元の値段が高いから、十分高価だったけど(笑)

当たり外れが激しいということでしょうか。

カタログって積水ハウスのインテリアの？
それともメーカーの？

メーカーだよ

設計にもインテリアにもここの営業所の見本には好きなの無いって言ったけど 、カタログは積水のもメーカーのも向こうからは出てこないし、相談にのろうなんて姿勢皆無でしたけど。結局造作どうかって言われたから水洗金具自分でカタログから選んで実用の希望にあった引き出しや棚のをお願いしたけど、今度は展示場とおんなじにしろって言い出して 、実用はどうなのって言いたいの我慢して無視してたら、最後はこんなの積水ハウスじゃないって切れられたよ。積水ハウスにしてみれば、営業所の展示品選ばなかった私が悪かったんだって話だと思ってましたが。

当たり外れというか、予算だよ予算。

予め予算をこれくらいで、と制限してしまっては我儘は通りません。
当たり前ですが。

398です。
ちゃんと建てる姿勢を見せてれば、普通に応対してくれると思いますが・・・
うちの場合、契約するまで６か月くらいかけているので、先にカタログをもらいました。
積水の場合、エクステリア・インテリア・インテリア（設備）と３冊あるので、シリーズだけ決めておけばもらえるはずです。

その中で、クロスとカーテンだけ気に入ったのが積水仕様の中になくて、別に選んでます。
うちの嫁は、設計士さんやインテリアコーディネーターさんには大変お世話になり、たぶん他の方より打合せ回数が多かったのではないかと思います。
そのおかげで理想の家ができあがりつつあります。

>407
私と同じようにグレードの高いものを希望して、きちんとした対応があった人が本当にいるなら信じられない でしょうね。でもこちらも自分の経験しかわからないから。逆に私の受けた対応って何なのか改めて知りたい。
予算はね、内装は良くしたいから金額は契約時の額にしばられずにでいくらでもアップして良いというのが、こちらが念を押して契約時に営業に出した条件。
別にそういう人を希望したわけじゃないけど、うちの担当は何棟も展示場建てたひとたちだよ。積水ハウスのエリート、代表でしょう？たまたまそういう人がいたって？
　建ってしばらくはもっと良いのって言ってしまった私が特別な客で余程迷惑だったんだろうと落ち込んだけど、展示場と営業所の見本品って雲泥の差じゃないかって段々腹立たったんだけど。

>398
>ちゃんと建てる姿勢みせてれば

どんな姿勢？今から建てる人のために教えてあげて

>>410さん
398です。
建物を建てる土地が決まっていて、だいたいの予算と建物の大きさあたりですかね。
土地ごと探してほしい場合には、それを伝えればいいんじゃないですかね。
自分も初めてやってみて、土地が決まっている場合と決まっていない場合は全然話の進み具合が違いました。

>411
土地すでにありましたし、仰ってる条件軽くクリアしてますけど。お金はちゃんと払いますから、間違いの無い家を建てて下さいってずっと頭下げてた普通の施主だったと思うんですけどね。

５千万以下のショボい一般的な家でも住林や三井のデザイン力は良いよ
つーか、積水が悪すぎるんだが(笑)

>409
>うちの担当 は何棟も展示場建てたひとたちだよ。
複数の有能な設計士さんが担当されているのでしょうか？
羨ましいですね

>414
設計さんは一人です。

>有能な設計士さん
積水ハウスにとって？
契約を増やすためのお家作りはお得意だったのでは？
実用を軽視するような方が客にとって有能でしょうか。

失礼しました。

>409
どこの展示場？

>>412さん
投稿文を見ている限り、頭を下げている施主とは感じませんが・・・

積水はプレハブなので、工場で製作する都合上、規格が独特なものが多いのではないかと思います。
そのため、設備も洗面や収納、ユニットバス等、積水規格になっているため、カタログに載っているものから選ぶ必要があるのではないでしょうか？！
洗面やユニットバスも各メーカーの商品がラインナップされていたので、よほどマニアックな海外メーカーとかでなければ、設定できると思います。
私の場合、相見積もりでダイワとパナを比較していましたが、カタログを見る限り、積水の方がラインナップ（選択肢）が多かったですよ。
よほど凝ったつくりにしたければ、プレハブの積水ではなく、よく書き込まれるどこぞの設計事務所とかに頼んだ方がいいと思います。
妻がワガママを言って設置してもらうのは、アクセントクロスと照明の一部（シャンデリア）、カーテン、マントルピースです。
もう完成に近づいております。
大工さんや職人さん方には毎日暑い中、作業してもらい感謝感謝です。

拘りがあるなら積水ハウスを選んだらあかん
拘りがない人が拘りのない普通の家を建てる
これが積水ハウスだ

>>422さん
制約のある中で、こだわることは可能です。
外観は普通でよかったけど、内装はだいぶいじったよ(笑)

>423
施主が熱心ならなんとかなりますが、限界がある。
ただの仕様決めのコーディネートなら施主のセンス良さだけでもいいから。

>>424さん
うちの嫁さんは熱心だったぞ。
最初、熱くなり過ぎて、体調くずしたし。
限界があってちょうどいいと思うけど。
たぶん限界がないと、終わんなかったと思う(笑)
予算もうなぎのぼりｗ

>420
頭下げ続けましたよ。
絶対に変だと思って積水相手に声をあげるまでに一年。
関係者さんなら問い合わせてみたら。
ちゃんと読んでよ、カタログ無し。
本当の理由まだわからないけど、見せたくない担当っているの。でも素人には何が普通なのかその時にはわからないの。
こういうサイト、そのときは知らなかったし。
第一忙しいからほっといても間違い無さそうな積水選んでたわけだし。
また不発弾見つけて超失望。
契約書と実際の仕様違ってた。
見かけが嫌いで勝手に変えたんだと思う。
施主の生活なんてどうでもいい人たちだったから。
これから最終契約のかた、仕様書も確認。

>>428さん
残念な担当者でしたね。
うちの場合、最初営業がいろいろこちらの要望を聞いて、それを持ち帰り、次回打合せの時にプランを持ってくるというのを何回か繰り返し、少し煮詰まってきたら設計士が登場。
こちらの要望の間取りが構造上大丈夫かを確認してもらい、図面へ。
契約後は、インテリアコーディネーターが登場し、うちの嫁とすったもんだしながら最終的な完成形にもっていきました。
打合せの回数もたくさんやってきて、こんなに家づくりは大変なんだと感じましたが、満足できる家に仕上がったと思っています。
あの大変さも今では思い出です。
うちの営業さんは、全国でもトップクラスの成績らしく、周辺の展示場で担当者の名前を出すとみんな知っていました。
そんな方との出会いにも感謝です。
みなさんもいい家ができますよう祈っております。

営業に聞いてもらってもなあ、、、

営業が提案する訳でもなし、同席しなくてはいけない訳でもないからな

>433
昨日はつい余計なこと書いて不快にさせてすみません

担当者さんたちからは、営業所の見本品から選ぼうとしなかった私に問題があったという回答をもらっています。
なので、それならば、展示場と営業所の見本の仕様が違いすぎませんか、っていうのがここで最初に言いたかったことでした。
皆さん何でも選べますって言われるので驚きました。

それ以上は書くべきじゃなかったです。

新たに分かった事は、これから話し合いますが 、よく語られてる基本性能の事です。打ち合わせでおねがいしたのにやりきれない思いで、口走ってしまいました。やり直しは大変すぎるんじゃないかと思います。

色々あって本当に疲れました。
つくづく営業のかたは大事だと思います。


すみませんでした。

基本性能って断熱？
いじけてないでちゃんと書いてよ
泣き寝入りすんなよ

基本性能にかかる部分で見た目が嫌いで勝手に変えるってどこだろう？

デザイン重視すれば当然下がる性能も諦めざるを得ないこともある。
それは積水に限ったことではないだろ。

昨日から愚痴を書いてる奴の文章が意味不明なんだよ。

ホントは積水で建ててないハズ。。。
意味不明すぎる。。。
内装に関しては、金さえかければ積水といえどもなんでも出来ます。
海外メーカーでも可能です。
ちなみに僕の家のキッチンはEuromobilです。
担当者とちゃんと話をしましょうね。

すべては予算だよ。
お金さえあればどんなことだって出来る。

>443
何でも出来ません。
型にはまって作らなければなりません。
エリアによっても違います。
営業所もなく、メンテナンスエリア外なら出来ないこともありますしね。
ま、ただでさえ割高なのだから型にはまらないと損です。

先月引き渡しでしたが、ここで不満言ってる方の読んでいて、私の時の行程の流れと違うな〜という感じです。

ご当地建材等も耳にしますね。
まあ、
土地は高いかもしれませんが、都市部は恵まれててウラヤマシス
ショールームも多いし、家具やインテリアショップも多い。

積水ハウスは拘って建てるハウスメーカーではごじゃりませんから(笑)
ごくごく普通の家ばかり。
お値段だけは普通ではごじゃりませんけど(笑)

拘って建てようとすると面倒な客扱いを受けても不思議ではありましぇんよね。

積水は鉄骨で建てるHMの中じゃ間取りの融通性は有る方ですよ。それは出来無いというHMもありましたから。
思う様に建てたいなら木造で腕のいい工務店に頼むしかないです

>>449さん
私の場合もそうでした。
ダイワハウスやパナホームは同じ間取りができないと言われました。
ユニバーサルフレームシステムは素晴らしいと思いました。

できないと思い込んでいるだけです。
『〇〇のキッチンが入れたい』
『〇〇の家具を入れたい』
など、自分から要望すれば良いだけです。

○○のキッチンにミーレの食洗機を入れたいとか？(笑)

>453
寝室近くにキッチンの提案があったりすると、音の静かなミーレの食洗機はマストアイテムだよね。

積水ハウスで建てました。
私の担当営業さんは、忙しそうでいつもは同席してもらえませんでしたが、忍耐強くてやさしい方でした。
歳老いて家を建て直すときにはまたお願いしたいけど、その頃にはおられないでしょうから残念です。

解っています。

営業、設計士、IC、現場監督、カスタマーさん等から
暑中見舞いのハガキが届きましたか？

>460
ペコペコし過ぎる奴にろくな奴はいない。
平気で嘘もつく。
仕事も出来ないわ、人格的にも信用出来ないわな奴が多い。

このグチ主は喪女

>>472
単にリロードしてなくて469の次レスになってただけー

>>472は>>471様宛てでございますわ。

契約までの決め事は契約見積もりの明細に出てるし、その後の変更は都度見積もり来るし、
床、玄関タイル、壁紙など選んだものはコーディネーターからA3B3サイズで間取り入りで渡されるでしょ。最後は引き渡し時に確認してOKならサイン
。マジで積水で話が進んでるの？

>>473
いつまで言ってるの？　担当者の逆鱗？

ショボい家を引き渡されては愚痴のひとつやふたつ言いたくなるだろう。
遠慮せずに愚痴ってくれ。内容がわかるようにな(笑)

担当者の逆鱗てなんぞ

文句言われた担当者さ

恐いねー。積水ハウス怒らせた？
グチのききかたに気をつけよー。

クレーム処理班の処理ミス。愚痴ぐらい言わせてやれ。