積水ハウスを語りませんか　その10

いやいや 、違う、お金を払った本当の施主の批判はこんなに甘くも軽くもない。

積水と他の大手HMと比べてみたのですが、他のHMではオプションで後からの追加の物が積水では最初から組み込まれていたりして、結局はトントンかむしろ安くなるのではないかと思っています。まだ、最終的に細かく比較してはいないので、今の所の印象ですが。また、何を必要とするかにもよるかとは思いますが。

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25。
かつて信用していた営業が同じこと言ってた。 懐かしい。
あの日に帰りたい。

>25
そうゆーの細かいことでもいっぱいありますよ。

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建替えは解体前の家の廊下、階段、天井高（以前の家で２m４５cm位）の寸法と同等か其れ以上、ゲリラ豪雨対策で基礎の高さは50cm程が最低条件だったので、数社の中で積水が選定に残った。

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昨日、外側の足場が撤去された。
ほんとプレハブ工法は早いね。素晴らしい。
あと２か月ほどで完成します。
日に日に内部造作が出来上がっていくのは、楽しいです。
しかし外構がまだまとまってない(・´з`・)

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>33
施主として本当に批判したい事って何？

まさか西日さすトイレが夏暑いとか寒い冬に脱衣所にヒーターが要るのはけしからんとか、そんなんじゃないよね？
普通は多少そんなの仕方がないって思ってる人がそれでも何かの理由で積水選んでる訳じゃない。

五千万の家を積水のブランドネームにあぐらかいた担当にテキトーに売られたとか？
契約前の話は嘘ばっかりだったとか？

ごめん、>33は、>23の間違い。

坪単価120万～ですよね(笑)

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32
いつもご苦労様。

>28
そうそう天井高は270は欲しいですよね
２階は250なのですが息が詰まりそうですもん
250なら大開口がセットにしないとダメです、、、

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250でも天井高いと思うよ

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賃貸は230~240が支流ですが、最近の分譲マンションでも天井高250cmというのが多く、高級マンションで270cmというのも中にはある。開放感が全然違う、また、何社かまとまっている住宅展示場でも体験出来る。

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外観と内装だけ小奇麗にするだけでよいなら
十分坪40～60万で建ちますよ。
例えば
ローコスト：50坪×60万＝3000万
他　工務店：50坪×80万＝4000万
　　　積水：50坪×100万＝5000万

限りある予算の中でどれを選ぶかは人それぞれ
最近は選択肢が多すぎて難しいのでしょうね。
大きい買い物だけに後悔はなるべくしたくないでしょうし、

私は1級建築士で自分で大体の図面を書いたのですが
相当悩んだ結果、積水にしました。
理由はここには書ききれませんが、結果とても満足しています。

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天井は基本的に2400はほしいですね
理想はリビングだけ梁を表しにして2600にしてもらい、ダウンライトを６発くらい埋めたら良い感じになるかと。
価格もそれほど追加にならないかと・・

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積水の場合、天井高は鉄骨２階建てで2.5m、３階建てで2.6m、シャーウッドで2.7mが標準だったと思うけど。

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39
たぶんまちがってます

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3階建は2.4標準で高さ制限の範囲で2.2〜2.6に調整可能だね。
鉄骨は2.5、シャーウッドは2.7が標準。

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シャーウッドって2700が標準なの？
積水以外でそういうとこあるのかな。

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住友不動産のJレジデンスも270が標準ですな。

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天井が2700もあると、面積もそこそこ広くないとバランスとれない。
落ち着かないです。

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建具とかカーテンとか2700は大変そうだな〜

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暖房も効かないし、声も響き渡って、一人の時とか寂しくなりますね。

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天井が2700あると暖房が効かない、声が響きわたるなんて、頭の中の空想の世界ですよ。
両方とも全くそんな事はないですね。
例えばリビングが体育館みたいの広ければ、可能性としては100パーセント無いとは言い切れませんが。
個人の住宅なら心配無用です。

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えっ？ 慣れるもんですか？
私はなんか嫌です。

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9尺天井は一昔前なら名士か庄屋さんなどの豪邸仕様ですな。
カーテンや建具も割高だし、サッシもハイサッシにしないとバランスが取れないですね。
なにかとお金がかかります。

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視覚的にちょっと無理ですね2700は。キッチンまで2700なんだもん。
階段は長くなるし。

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リビングをわざわざ吹き抜けにしたり勾配天井にする人も多いので、2.7天井のニーズは高いと思いますよ。
お金がかかるのと敷地に余裕が無いとアンバランスなことは否めませんが。

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1、2階とも250なんて考えられない
どうしても我慢しなくちゃいけないならリビングが吹き抜け欲しいわ

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２階は2300でよくね？

うちは2300だけど窓を天井にくっつけたらいい感じ。

1階はリビングだけでも天井張らないで、梁をみせたいな。
2600くらいにはなるよね？

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積水ハウスのカタログ貰った時にイズシリーズとかの2階建て天井2.5mとか3階建て2.6mが標準とか載ってたと思う。

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高度地区が厳しいと無理ですね

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2300の天井高だともしかして身長が175〜180cmの人が腕を上げて背伸びしたら天井に付いちゃうんじゃないの？
最低でも昔からよく有る2400は無いと圧迫感を感じると思うけどね。

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洋風と和風等生活スタイルにより異なりますし、
家族の平均身長によっても10ｃｍ程度は違ってきます。

ただ狭い居室に天井高を高くすると、さらに狭く感じます。
逆に茶室は4.5畳以下でＨ2000くらいだけど、ものすごく落ち着きます。
茶室は正座したときを基準に作られてるためです。

ＬＤＫや玄関は天井高Ｈ2500～2600
居室はＨ2400程度でどうでしょうか。

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天井高でお金があるとかないとか、
AFOじゃないか？
積水ハウスの施主で、
金がない奴は天井高2500の鉄骨で建てて、
金がある奴は天井高2700の木造シャーウッドで建てるのか？
そんな風に割り切れる訳ないだろ。

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建築基準法の下限が210、住宅金融公庫の融資基準は230以上、住宅公団や公営住宅のRC低〜中層マンション仕様が240です。

>>55
斜線制限を無視した話であれば風致地区の8メートル制限でも切妻屋根で270の二階建ては可能ですよ。

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59
敷地が狭いと斜線が厳しい
敷地が広ければ大丈夫
100坪くらい

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建築家の伊礼智さんはH2200を基本にしながら、うまく間取りに応じて高さを合わせていますね。

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畳敷きの和室は天井低くても圧迫感無いですけど、リビングや洋室の240はちょっと低いなと感じますね。

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積水なら意識しなくてもどんなシリーズを選んでも２５０センチ以上なんだから高さを気にする必要は無いでしょ

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>58
鉄骨の坪単価は120万からで木造は60万からだそうです(笑)

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>鉄骨の坪単価は120万からで木造は60万からだそうです(笑)
HMじゃなく慣れない工務店に鉄骨建築頼めばそうなるんじゃないの？

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坪単価幾ら以上で内装をある程度好きに選べる感じになりますか？選べる内装はシリーズごとに違いますか？

>>64
近所でアパートみたいな積水ハウスの鉄骨建てられましたが、
あれが坪120万とか信じられない。
あの安っぽい建物を坪120万で建てるとか施主はどんなマゾかよ。

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67
たぶんもっと安いよ
人の家の値段がそんなに気になるの？www

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ワンパターンの誹謗中傷ですね。

なぜ120と解ったのでしょうか？
物証が無ければ、ショボいと判断した貴方の頭の中がショボかったということもありえますね。

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64が書いてるからじゃないかな

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すぐに消えて無くなるような工務店で建てるのも悪くない
どこで建ててもらったかなんて忘れられたほうが幸せ

嫌なら住み替え出来る様に余力を残して建てるのも人生のリスク管理。性能がどんどん良くなる昨今リフォーム困難なメーカーの家を長期優良にこだわって建てて何の意味がある。

リフォームとか考えたら積水では建てないだろ(笑)

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続:リスク管理
契約時に支払う総価格１割費用は究極捨てれる心の余裕を持つといい。時間も棄てる事になる。

今ならキャンペーン価格と言うのは大枠ウソ。
積水は客を差別しないから。
人間愛の会社デス。

＞６７　
アパートの坪単価はもっと高いと思いますけどね。小さくてもキッチン、風呂等、部屋の個数分必要になりますから。

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>>69
>なぜ120と解ったのでしょうか？
64が鉄骨の坪単価は120万からと書き込んでるからそこから推定したわけ。
正確には「あれが坪単価120万以上とか信じられない」ですね。
>>76
アパートではなく個人住宅ですよ。
総２階＋バルコニーで遠目に見ると安い賃貸アパートそっくりです。

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積水にはどんな家を買うのかを決めるのは施主ではなく、どんな家を売るのかを決めるのは自分たちだというやや傲慢な雰囲気があるのも事実の様です。運良く双方のイメージが合致すればハッピーですね。
外観の雰囲気はパース図だけでは素人には分からないです。がっかりしないためには提案に近いものを是非一度見せてもらうことをお勧めします。
77さんの家は施主さんが満足ならいいじゃないですか。120もしないですよ。大事な事は幸せに暮らせる家かどうかって事だけではないでしょうか。

＞やや傲慢な雰囲気がある

これは多いに感じた営業担当者もいます。一体誰が施主で、金を出すのはどっちなのかって疑問に思ってしまった事もありました。正に不幸でした。施主に、ある部分だけでも自分たちのこだわりがあるのなら、闇雲に反対するのではなくて、それを尊重した家造りをして欲しいと思いました。

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暗に断られていたとか!?

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とにかく金持ちにしか時間を割かないからね

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＞やや傲慢な雰囲気がある
営業だけではないですよね。設計士にも技術担当者にもそういう人は居ます。とりあえず線が引けて、PCチェックを何とかクリアできれば、自分として合格、経験なので数をこなしたいという意識で仕事をしているのでしょうか？でも、常識的なお約束というものがあるでしょう。自分本位の仕事を優先する人は、お客様にとっても同僚にとっても迷惑です。

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だよね。倹約家（貧〇人含む）だと照明とかカーテン選択でも相手するのがめんどう。「施主支給」とか叫ぶ奴とかは、間取りあたりで既に話したくなくなってるね。

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うちは施主支給多いよ（笑）
段取り出来る人はどんどん施主支給だね

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【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

>85
完全に我が家だわ(笑)
あ、積水ハウスね

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85さん それ 悪口？では無く マジ話なら 最悪メーカーだわ…。しかし 納得できる部分も。客目線 忘れてる感 満載?!

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どちらが特殊ななのか知らないけど・・・

家は積水で建てたけど、施主の意見をしっかり取り入れてくれたけどな

もちろん、初期段階から家に対する意向はズバズバ出してたし、それなりに勉強もしたけどね

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とにかく、ガストなら価格見てアラカルトで吟味してもいいけど、料亭にいったらコースなんだから、あれ要らないこれ変更いうなよ。
あと、価格のことも言うな。

そう言うことだとやっと理解できた。

出てくる料理はガストと変わらなかったけど、お品書きは立派だった。

まあ、積水ハウスで建てたと言えばちょっとは自慢できるから別に一千万くらい多く出したからってどうってことないけど。
車買って保険はいる前に全損したと思えば命あるだけもうけもの。

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こだわりの注文住宅だったら、なるべく施主の希望に添った家を造るのが仕事ではないのですか？

積水の担当者の自己満足を押し付けるならば、施主が何のこだわりも持たない人ならば、積水の建て売りを買えば良いでしょう？

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ガストの料理と料亭の料理が同じなわけないでしょ。そんな人に料亭の料理を自慢されてもなあ。
その料亭とごひいきが迷惑だよ。

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現在、木工事が急ピッチで進んでおります。
さすが積水、１日でだいぶ進みますね。

さて、上の方で意見を聞かない営業がいると報告がありましたが・・・
たくさんの営業がいるからそんな人もいるかもしれませんね。
うちの場合、営業さんをはじめ、設計士さん、インテリアコーディネーターさん、外構担当さんと妻のワガママを最後まで聞いてくれました。
間取りや内装のクロス、カーテンなんか何度も変更していましたが、きちんと話を聞いてくれています。
入口である営業さんの態度が気に入らなければ、他の展示場に行ったりすればいい話ですし、積水ハウスに限った話ではないですよね。
みなさんにもいい出会いがあることを祈っています。

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予算にあったビルダーも五万と有るわけだから好きなところで建てろよ。
そして鼻っから予算的に無理な人は料亭に入らず、ファミレスにゴー！

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>積水の担当者の自己満足を押し付けるならば、施主が何のこだわりも持たない人ならば、積水の建て売りを買えば良いでしょう？
建売みたいなのしか建ってないよ。むしろ奇抜じゃないだけまともな家に見えるけど。

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ICはいる？
契約後に設計士さんとさっさっと詳細打合せして終り

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ホントに建てた経験のある方は、営業、設計士等、皆さん最後まで希望に沿うよう努力してくれることをわかっていると思います。
積水を考えている方は、その点御心配いりません。
しかし、積水で本気で良い家を建てるなら、予算は覚悟する必要があるのは事実です。

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>96
ピンキリです

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>>96
>しかし、積水で本気で良い家を建てるなら、予算は覚悟する必要があるのは事実です。
積水ハウスで本気で良い家を建てるのに必要な予算はいくら位でしょうか？
三井ホームのスレでは最低1.5億～2億必要みたいなので、
それなら積水ハウスはどうかと考えているのですが。

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>>98
三井ホームでもモデルハウス仕様にオプションてんこ盛り程度では億は超えませんよ。
積水でもモデルハウス仕様で延床70〜80程度だったら億は超えません。

坪200などの豪邸建てたければHOPなど高級建築専門のところに頼んだ方が良いですよ。

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>96さん
たまたま良い方にあたったのでしょう。
運が悪かった人は、積水ハウスでホントに建てなかった人なのですか？

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積水に限らない事ですが、運が悪い営業さんに当るとその会社では家を建てたくないと、ならないですか？

私は家を建てたい！と思って展示場で色々なHMに行ってみましたが、なかなか自分に合った営業さんには巡り会えませんでした。『運』はあると思いますし、その自分にとって良い営業さんに出逢える様に努力して運を切り開く努力が必要と思いました。

最初に何の苦労も無くそのような方に出逢えた方は、嫌な思いもせずに本当に運が良い方なのだと羨ましく思います。

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良い方法を教えます。

「この人！」って人に出会うまで名簿に名前を書かない。

何回目の来店だとしても「初めてです！」
これで解決。

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いや名前書かないと冷やかしだと思われてまともには相手してもらえないでしょ。

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＞96
満足のいく家作り出来た人に理解出来ないだけ？ でも私は予算次第って書き込み見ると、積水側の言い逃れじゃないかって勘ぐる。施主の要望に答えられないのはあなたの予算が少ないからですってね。
貧乏がどうのって書き込み見るけど私の経験ではそういう事じゃないよ。 私は予算に特に上限無かったけど素人の施主の好みなんてホント困りものって態度貫ぬかれたよ。展示場というショーウインドウ見て注文住宅っていうフルコース一応は食べれるって念を押して店入ったのに間取り以外については定食しかメニューに無かったってのが我が経験。内装ってのはパーソナルなものじゃないのか。何のための注文住宅 誰の家だよ ふざけるな です。建て売りだって好きなの選べるだろう。要望出されて迷惑くなら、あんなド派手な展示場作るんじゃない。
＞79さん
と同じ、不幸な思い出だよ。 楽しい家作り出来た人、羨ましいよ。 予算少なくても「家」って何なのか、他人の気持ちが少しはわかるまともな担当に当たれば積水ハウスでもきっと楽しい家作り出来るはず。

>何回目の来店だとしても「初めてです！」
>これで解決。
何回までできますか。１回目でイラっときちゃって。ちょっと遠いけど他の展示場行くか迷ってます。それと若い営業だけの展示場ってありえますか。若い女性の営業？も見かけたのですが。

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最近見積もって頂いた方で、坪単価はいくら位でしたか？積水の坪単価のスレを見ましたら、数年前の書き込みばかりで最近の情報がないみたいです。　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9770/all/

ダインで坪８０万円（土地４０坪）は妥当でしょうか？（水道や諸経費など入らない全くの本体のみの価格）

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>>106
そんなもんでしょう。

積水ハウスの2012年実績平均坪単価は78.8万円です。
ちなみにフィーマは坪60万円台で建ちます。

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フィーマについて知りたいと思います。ネットで調べてもよく分からないのですが、外壁、構造体、屋根材、内装等、フィーマについて何かご存知でしたら教えて頂けますか？

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>>83
あなたみたいな低級営業の給料、オーナーが払ってあげてるのよ。

>>93
料亭とファミレスの２択なら、客へのおもてなしの心という点では積水ハウスは間違いなくファミレスだわ。

103
名前書いて貰えなくて困るのはアナタでしょ♪

名前書いても、支店に変えてってお願いすればOKだから、やり直しきくけどネ

名前書くのに結婚相手選ぶ程度の緊張感は欲しいとこね

でもそもそも企業としてもっと社員教育したら？
エネルギー収支より切実だわ

＞１０２
＞何回目の来店だとしても「初めてです！」
＞これで解決。

他のHMも同じですが、PCでチェック出来るみたいですよ。大概見学の最後に名前を書いて下さい、って言われると思いますが、初めて等と言うとしつこいのなんのって、家の見学からひっついて大変です。むしろ他で担当者がいます、と言った方があっさりと引いて放っておいてくれます。

ただ、その時には営業所とその営業マンの名前を聞かれるので、それもまた面倒ですが。また、担当者が居ませんと言っても、すぐにPCで調べて○○さんとはどうなってますか？なんて言われたりもしますヨ。

私は展示場を５カ所位、建物はもっと回ったのですが、特別に担当者はまだ居ません、と言っていたら次々と担当者が変わってしまって案内状は名前を覚えていない様な人ばかりから来る様になりました。中には気に入らない（無礼な）営業マンから来ましたので、それはついでに文句を言って担当者にしないで下さいとクレームをいれましたが。結局はその中で一番感じの良さそうな方に再度アポを取って会いに行きました。

１０年前位に家族が検討した事がありましたが、PC上にその時のデータが残っているとかで、びっくりした事もあります。新たに別の展示場に行くとデータが上書きされて行くのかなとも想像していますが、どうなのでしょうか？

＞１０５さん、若い営業だけとか女性だけの時も最近多いです。結局は営業マンが他のお客様のとの打ち合わせで出払っているとか、展示場にいなくて会社の方にいたりするみたいです。積水の場合は女性社員らしき方は結構良く分かる方が多いですが、それでも詰めた事は分からないみたいです。

また、火曜日と水曜日は社員さんは休みなので、展示場には単に『アルバイト』の方がいて、その方は全く分からないどころか、正に無礼な人もいました。最初は知らなくて行ったのですが、営業マンがいないというので、家を見させてもらうだけでもと入りました。が、その方は正に引っ付いて回って来て、家族構成、家を購入する理由をしつこく聞いて、そこの土地の評判などペラペラ喋ってばかりで、全くゆっくりできません。で、逆にこちらがその家について聞いても偉そうに全く分かりません、の一点張り。だったら付いて来るな、って言いたくなってイライラしていました。

最後には頭に来て帰りたくなって、取り敢えずパンフを少し頂けますかと言いましたら、住所と名前を書かないとあげませんよ、との事で、もう要りませんと帰って来ました。その時はポカンとした顔をしてましたね。

積水は木質と鉄骨とそれぞれ商品の種類が多くて展示場も各地にたくさんありますから、色々な展示場に行かれると良いと思います。営業マンとの出会いは正に運ですね。積水でも本当に色々な方がいますから。

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営業からすれば客もいろいろだから、選んでるんだろうね。

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家みたいな高額商品の買い物で名前も属性も明らかにしないで客扱いしろってのもさすがに無茶な話でしょ。

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113
さすがにそれは詭弁だ。ブランドネームにぶら下がるゴーマン無能営業。ところで属性って社内用語？

詭弁じゃないだろ(笑

自分に置き換えてみなよ。
金があるのかわからぬどこの誰とも知れぬ、どころか身元を隠す見学者相手に真剣になれるかい？

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年収は500万、服装はシャツとジーンズでアンケートを書いて態度の悪くなるところは切った。
住友林業は明らかに態度が悪くなったけど積水ハウスは紳士的な態度が変わらない。ハイムは表面上は態度は良かったが次に行った時に名前を覚えてなかった。
後の展示場は行ってもないのに家まできてしつこいから見る事もなく却下。

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自意識過剰でしょ。

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HMも客を選び、顧客の方もHMと担当営業マンを選ぶ。それぞれで選んで良いのでは、と最近になってやっと悟りました。最初は頭にきていたこともあったけど、こちらも営業マンを選んで良いのだと分かってからは、気が楽になりました。

でも、最初からって、時間も交通費も必要ですし、何よりも気力と体力が必要ですね。こんな苦労も無く家を建てられる人が、ある意味羨ましいです。何もこだわりが無いか、それとも最初から本当に自分に合った良い営業さんに当ってことですものね。

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セキスイハウスのシャーウッドと住不のJレジデンスとで比較中の者です。

設備（バスやキッチン関係）の質感が圧倒的に住不の方がいい気がしています。
バスもセキスイは1618の大きさが標準とのことで、あまり大きな浴槽もないような話です。

皆さんはどの程度の大きさのお風呂にされたのでしょうか。
また他の設備（キッチン、トイレ等）も満足度は如何でしょうか？

建物的にはセキスイがいいような気がしているだけに、悩みどころなのです。

ご経験者のご意見を伺いたく、よろしくお願いします。

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風呂等マインズタワーの打合せショールームに幾つかの寸法別の設備が有ったけど。
設備の寸法、グレード等は担当に言えば変えられる。ま〜、何処のHMでもある程度は出来るでしょうけど。
最悪は施主支給に刷れば言い訳だし。

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積水の場合、知人とか親戚とかが建てた紹介が多いと云うけどね。

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>>119さん
現在、建築中です。
先週、ユニットバスが設置されたところです。
ちなみにうちはその標準の１６１８（１．１坪）です。
あまりお風呂を重視していないのと、大きくすれば水道代や光熱費やらいろいろかかってきそうなので、標準にしました。
実際、現在の賃貸のお風呂が０．７５坪の大きさなので、標準でも広くなります。
足が伸ばせるだけで十分です。
設備カタログを見ていただければ分かりますが、積水ホームテクノの他、ＴＯＴＯなど選択肢はいろいろありますし、大きさも１．２５坪、１．５坪と種類はありましたよ。
私は、ＴＯＴＯのショールームは見にいって、サイズを確認してきました。

キッチンに関しても、各メーカーだいたい設置できるはずなので、ショールームに行って確認した方がいいと思います。
その中でお好きな仕様を選ばれた方が満足するのではないでしょうか。
うちは、パナソニックのリビングステーションにしました。
東京の汐留にあるショールームに通いましたよ。

トイレも各メーカー（ＴＯＴＯやＬＩＸＩＬ、パナソニック）選択できます。
その企業のイメージや現物を見て、選んでください。
ちなみにうちの場合、１ＦはＴＯＴＯのネオレスト、２Ｆはパナソニックのアラウーノにしました。
なぜメーカーが違うのかというと、ネオレストはタンクレスのため、停電時に使えなくなると聞いています。
アラウーノは手動レバーがついているので、流せるとのこと。あと樹脂トイレを使ってみたかったからです。

大変かもしれませんが、一生の買い物ですので、労力を惜しまず、いい家を作りましょう。

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122様

情報有難うございます。

設計等まだこれからなのですが、先日積水の夢工房に伺った際、お風呂のあまりの質感の悪さに悩みを抱いたものですから。
（Jレジデンスは高級マンション仕様ということで、質感がかなり高かった）

まだまだ悩みながら、家作りを楽しみます。
有難うございました。

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