積水ハウスを語りませんか　その10

144
いかにして「積水ハウスで」いい家建てるかについてのワンポイント講座開催中よ、意見は色々あるけどね♪

春引き渡しで既に入居済み。

入口で、営業担当者がしっかりしてると思ったところで、その後、出てくる設計士とかICとか現場監督とかがハズレだったりすることもある。会社が大きいだけに色んな人がいる。大企業の上に胡坐をかいている職員の確立が他社より多いことも事実だと感じた。営業よりも有資格者の方が傲慢かもしれない。他社と比べて高額な割には特別な何かがあるわけでも無いので、高い金額を支払ってもこれだけは良かったと思える何かがないと悔いだけが残る。立場の弱い施主側がどんなに努力したところで、結局は「運」としか言えない気がする。

設計士やインテリアコーディネーターは契約前に顔合わせるでしょ。
駄目だと思えばチェンジできるしそれが駄目なら契約しなければ良いだけ。

契約前には会えないですよ。

営業はともかく、設計士やインテリアコーディネーターを変えて下さいとは、なかなか言い辛い様な気がしますが・・・
どなたか実際に変えてもらった方はいらっしゃいますか？

＞１４８さん、全てが『運』ですかね。営業も、設計士やインテリアコーディネーターも、大工さん、職人さんも。大枚はたいて『運』が悪かったら悲しいですね。

積水に限らない話ですな。

人任せも過ぎると運になるんだね
かわいそうに

営業や設計士、ICや監督も大工との出会いは重要です。（そりゃバラツキ無い方が良いけど…）みんなロボットじゃないので、すべてが満足のいく方々に出会えるとは限りません。（うちも現場監督がちと頼りなかったなぁ。）
でもそれは153さんの言う通り、積水ハウスに限らずどのHMにもありうる話です。地方の工務店の大工さんだって運でしょう？
そんなことこの板であーだこーだ言っても仕方ないですよ。担当が合わないなら上司に言って替えて貰えば良いだけ。

154さんの言う通り、何でも「運」のせい？
施主が何でも人任せなら家づくりがその「運」とやらに大きく左右されてしまう。
そうならない為にもまず自分がどんな家にしたいかしっかり持つことの方が大事では？？
僕は間取りや内外装のイメージなどを施主の理想に近づける手助けしてもらうために営業さん達がいるんだと思います。
僕ら施主は彼らを使っていい家を造るんです。施主がしっかりとした意見を持っていれば多少「運」が悪くても方向はブレない。だから判らないことは調べるとか、聞くとかそれなりに施主も努力もしないといけないと思うよ。

このスレが少しでもそんな施主の力となるよう、家づくりの経験談を語り合う場になることを真に願う。

>154
これが積水営業の言葉なら私はあんたを殴りたいぐらいだ。
どんなに酷い話が山積みあるか本社クレームに聞いてみろ。

クレームって感情的になると負けだからね。

>157
大丈夫。勝った。たぶん。
でもこの家早く売り飛ばしたい。
金持ちだったらタイガー・ウッズの奥さんしたい。

会社優位なので、途中で勝手に設計士を変えたりした揚句、契約後は変更してくれないです。

床材を質問なのですが、標準ではナチュラルテイストになっておりました。挽き板をＬＤだけでも採用したいと思ってますが（１８畳）１坪あたりどれくらいアップするものでしょうか？

>155さん
客の努力に報いようとか、客の手助け仕様なんてさらさら考えない担当だったら、155さんは、どうされますか。
客に使われるなんて真っ平ごめんだっていうプライド高い担当にあたったらどうすればよいでしょうか。

156
殴ってみろwww

>>161
そんなの支店長や本社に言って変えて貰いなさいよ。

>161さん
155です。もし161さんのおっしゃる状況になったらまず担当を替えて貰うよう上司か支社長に依頼します。それが叶わないのであれば、プライドばかり高く私にとって良い仕事をしてくれない担当など意味がないので解約して積水諦めて他のHMに家づくりを託します。
　ちなみに、これは私の経験談ですが、まだ契約前、某ヘー○ルハウスとの商談で、最初に付いた担当の営業と合わず、展示場も変えて別の営業（店長さん）に変更して貰いました。その後の対応も随分変わりました。積水でも担当替えられると思いますよ。

＞160
ごめん、値段までは分からんわ。でもオプションで色んな床材使えるよ。
契約済みなら営業さんや設計さんに遠慮なくどんどん聞こう。

>161
一緒に数回打合せが出来るだけマシ
仕様、照明カーテン類などの打合せも提案があるんだから基本三時間でも終わる(笑)
決まらなければ自分で決めるだけじゃないのか？
贅沢言い過ぎ

担当が気に入らなかったら契約しないよね。ヘーベリアンならぬセキスリアン？とかじゃない限り。
契約前で他社に行っちゃうでしょ。

>160
15～40万くらいじゃない？

>167
契約前と後では天と地ほど違う奴もいるからなw

>166
積水の営業さんですか？内装は提案の説明を基本１日で聞くのが標準の打ち合わせだと考えてよいでしょうか？

>１６６
じゃ展示場見て色々自由に選べるって説明聞いて契約した人は騙されてるの？ それとも提案嫌なら自分で選ぶのは大丈夫だけど提案品以外は担当者は手助けしないのが標準って事？契約前に正しく説明せずに、契約後に贅沢なんて上から目線で言われたら完璧詐欺だわ。あれだけバラエティーある豪華展示場いっぱい建てといて、ああいう家作る気無いの？なら積水ハウス嘘つきね。解約するなら契約違反でお金帰ってくるかな。

＞＞１６５さん　＞＞１６８さん
ご回答ありがとうございます。
当方ＺＥＨで契約したのですが、進行具合がインテリアの内装とかより、照明とか窓とかその辺が先行して決定していたため、床くらいはよく検討したいと思いカキコしました。
メーカー価格から実際の引渡し（施工費）での価格はどの程度のものかと思いまして。
ありがとうございました。

先日営業マンから『グリーン　ファースト　ゼロ』との事で色々な提案をされたのですが、エネファームとかご近所トラブルを考えたりすると遠慮したいな、って思いました。

営業マンは紳士的な良い方ですが、設備関係は当然付けると期待していたみたいにも感じます。こんな我家は積水で建てる資格はないでしょうか？

ゼロは積水として棟数増やしたいんでしょうね。
気になるのなら普通の高効率給湯器に替えてもらえばいいのでは。
結局コスパはそれが一番みたいですし。

建ぺい率が小さい地区ならエネファームも問題ないですけど、建ぺい率60%〜の密集市街地で隣が古い家だったりすると、音が気になる人もいる感じでしょうか？

>>173さん
現在、建築中のものです。
積水としては、エネファームの設置実績は増やしたいでしょうね。
新規導入の３～４割くらい積水ハウスみたいですから。
うちの場合、値段をみて使ってみたくて導入しました。
エコジョーズ２５万
エネファーム５０万
で、差額が２５万しかないんですよね。
確かに１０年後、部品交換とかもろもろ必要なようですが、１０年先にはメンテナンスコストも安くなってるかなと。
今、導入のエネファームは東芝製だと思うので、別オプションですが、停電時にも使えるので、万が一の際には電気が使えるのは強みだと思います。

騒音が気になる人に薦めなくていいだろ

エネファームだと補助金が確か７０万出るから検討しましたが、床暖不要の我が家ではジョーズにしました。
また、ファームは１号機でしたから

>171
だから三時間もあれば終わる
終わらないのは施主がグダグダしてるからだろ(笑)
別にゆっくり考えればいい
好みが漠然としているか図面やサンプルを見てもイメージがわかない人なんだろ？
自分でカタログをあさり、ショールームをまわれば少しずつわかってくるさ

>>177さん
現在、エネファームの補助金は４５万になりました。
http://www.fca-enefarm.org/kinkyutaisaku/outline/page05.html

＞１７４さん、１７５さん、１７６さん、１７７さん、皆様貴重なご意見を色々と頂きまして有り難うございます。

結局の所、床暖房とか付けなければエコジョーズでも良く、コスパも良いと言う結論なのでしょうか。確かに市街地で音の発生は気になります。と申しますか、お隣さんにある訳ではないので私が気になるのではなくて、このサイトで近隣トラブルとしてのスレがあることや裁判沙汰になっている事等から、トラブルの発生源に成り得る物を敢えて付けるだけの理由もないと思いました。

１７５さん、差額が２５万なのですか。それでは音等気にしなければ良いかもしれないですね。停電時に使えるというのも心強いですね。

１７７さん、エネファームと床暖は付けられなかったのですね。我家も床暖を薦められましたが、一日中家に居る訳でもないですし、要らないかな、と思いました。太陽光は如何されたのでしょうか？先日、営業マンのお話を聞いて、積水の施主さんは皆様セットで付けられていらっしゃるのかと思ってしまいました。会社としての取り組みのようですから、１７４さんの仰る様に『増やしたい』という感じなのでしょうか。

エネルギー収支をゼロにする、という取り組みは魅力的に聞こえますが、実際のところはどうなのでしょうか？蓄電池はもう少し性能が改良される筈とも聞きました。今が付け時なのでしょうか？

個人的にはあまり冷暖房が好きではなく、ガスもあまり使わない家の場合は必要とも思えないのですが？ちなみに４人家族の我家の一ヶ月のガス代は夏2,000円以下、冬4,000円以下です。ガス会社には貢献してないですね。

>>180さん
175です。
床暖がいらなければ、確かに必要ないかもしれません。
ちなみに積水のエネファーム導入は、
機械本体１９０万－９５万（積水のエコ割）－４５万（国の補助金）＝５０万となっています。
うちの場合、妻が床暖必須みたいな感じだったので、エネファームと合わせてもらえるのでよかったと思っています。
そのかわりガス代は間違いなく跳ね上がりますけど。
まぁガスの単価的には、積水との提携により周辺より割安になるはずですが・・・
私の地区はプロパンで、ガス会社はミツウロコ指定になってます。
エネルギー収支ゼロは、太陽光の売電を計算に入れてますので、太陽光導入しない方には関係ありません。
蓄電池は、まだまだコスト高なので、導入を見送りました。
せめて５０万は切らないと意味ないと思っています。

太陽光どうしよう？みんな 載せてますか？

プロパンでエネファームってｗ
こういう人が省エネとか太陽光とか売電益とか語ってるんだもんなートンチンカンなわけだよ
そんな地域でエネファーム勧める営業も営業だけどね

>>182さん
予算があるなら導入した方がいいと思うけど。
積水の瓦一体型の目立たない仕様は好きですよ。
隣も新築なんですが、ドカッと上に載っているのを見て、どうかなと思います。
屋根は寄棟にしたため、南側のみ３．７１ｋｗです。

プロパンでエネファームとかあり得ないだろ
情弱のポールポジション

>178
ごめん、あなた私の書き込み完全勘違いしてるわ
もういい、ありがと。

現在セキスイハウスを建築中です。
セキスイハウスは坪単価でお客を誘ってません！
坪単価を売りにしてるハウスメーカーは諸費用がいっぱいかかります。
契約を済ませた後で言われるから、どうしようもありません！
その点セキスイハウスは、どう言う家を建てたいかと予算を提示すれば、いろんな設計図を用意して見せてくれます。
セキスイハウスは高いって言ってる書き込みがありましたが、実際に見積りを取って言ってるのかと疑問に思います！
一般のローコスト住宅と比べたら、クラウン一台分ぐらい高いだけです(^-^)/
それぐらいローコスト住宅と比べて安心料としたら安い物です！
安くて良い物はこの世には存在しません。
高くて悪い物は沢山存在します！
どこのハウスメーカーですか?って聞かれた時に口ごもるような事だけは無いようにしておかないと(^-^)/

でもプロパン、エネファーム、太陽光、蓄電池って災害時無敵だね。

188<災害時、破損してないで使えれば。大風、洪水、地震でパネルは割れ、ケーブル断線、蓄電池は水につかり放電。使えそうなのは、昔から有るプロパン位じゃ無いのかな〜〜

プロパンが高かろうが都市ガスのないうちのような田舎ではしょうがない。
積水ハウスは、エネファームの導入に積極的で機械本体の半分を出してでも促進しようとしてる。
安くなっているので、試しに導入してみた。
新し物好きなので、使ってみたかったのもある。
>>188さんも言っているが、プロパン、エネファーム（停電時使用可）、太陽光の３つで万が一の停電時でもうちは最低限の電気が使える。
照明の他、パソコンやテレビも使える。
その安心感が欲しかったんだよね。

>186
拘りがあるなら積水ハウスにしないよ
実邸を見れば住林や三井と明らかに違うじゃない
性能も悪いし、情弱さんの家ですよ

>>187
うちは坪37万円×43坪+諸経費150万円でしたが、積水ハウスは坪47万円くらいなのですか？　クラウンが470万円もするのかどうか知りませんが。

適当なことを書かないで下さい。

その単価だと約半分しか建てられん。

実は家の適正価格って専門家でも難しいんだよね。
ましてや、付加価値の価格なんて人それぞれでしょ。
安く建てようと思えば坪30万で建つし、何かこだわれば
すぐに坪100万超えるよ。

積水ハウスって三井、住林より明らかに性能悪いの？
軽鉄は論外なのでシャーウッドで比較するとどうなの？