セントラルレジデンス調布【旧称：（仮称）調布駅前再開発計画】について

先週なんですが、大学生と思しき女の子たちの会話が聞こえてきて、複数人で電話の相手に「いまどこ？」「駅前？」「ああ、サイゼリアマンションの下ね、今いく！」って話しているのが聞こえました。偶然まったく同じ日にしゃぶ葉でも隣の席でお母さんたちが「サイゼリアマンション」って呼んでいました。早くも親しみの持てるというか、覚えやすいニックネームがついているようですね。これも存在感の大きさだと思うので住んでるものとしてはよろこばしいです。こういう書き込み程度なら検討中の人の邪魔にならなければいいんですが。

確かに、サイゼリヤマンションって分かりやすい！
いつも、住友の新しいー…とか伝えにくいなって思ってました。これからサイゼリヤマンションって言おう(^^)

９０５です。
９１０さん、私の言葉足らずのせいでご不快の念を抱かせてしまったようです。謝ります。
名前にもありますように、私もこちらのマンションを検討している最中なんです。
比較中というくらいですから、当然セントラルがベストだとも考えておりません。
ほとんどの投稿は私にとって参考になるものですが、あくまでごく一部の書き込みに悪意があるように思えて投稿しました。
また、自分の価値観に反するあらゆる意見を封殺しようなどとは考えておりませんし、できようはずもありません。
むしろ、９０５さんのご意見とは異なると思いますが、生きた声は検討材料にもなりえますので、入居中の方含め契約者の方々の生のご意見を聴かせていただきたいところです。

パークホームズってあんな川べりまでいくここの半額以下のところとここを比べろとか、建設的だとか、何から何まで違うのに、知らないで言ってるのか、冗談で言ってるのか、これも悪意で行ってるのか。

それよりイニシアとくらべろって失礼だろwww
あれは調布とはいえないし

多分、深く考えずに言っているのだと思いますが、調布が良いとしか決まっていなくて、
どうゆうタイプに自分が住みたいかが分からない段階の人には良いかもしれないですよね。
話題がとりとめもなく広がっちゃって収集つかなくなりそうですけどね。（笑）

ここってゴミが地下や２階じゃなくて１階に捨てられるのがいいですね。
でも共用鍵の戸外に集積所があるみたいだから、外部からゴミを捨てに来る人やそこにポイ捨てする人なんかがでてこないかちょっと心配ではあるんですよね。

>>917
鍵の外にゴミ収集スペースがあるのは一般的なのでは？管理人にいちいち開けてもらう等だと作業スピードが落ちるから嫌がられそうだし。
外部からのゴミ投棄については防犯カメラ等で対応すれば良いと思いますが。元々付いてるかも。

一般的ですか？私が住んでたところは今のところもふくめてすべて住人しか入れないようになっていましたけど。
別に管理人が開ける仕組みである必要はないのですけど、なんていうか出て行くときの通り道に、外に出る前にあるっていうかたちです。
そうでないと、店舗関連や通りすがりやわざと捨てる人も心配ですけど、カラスは入ってこれるかどうか、でもネコとか来たり、そういうの大丈夫なんでしょうか。こういう形式は初めて見たものですから。

>>919
>住人しか入れないようになっていました

すみません。住人しか入れないとなるとゴミ回収業者はどうするのでしょうか？
このマンションのゴミ集積所ががどういうものかは存じ上げませんが、一般的にはその一室に出入口が2ヵ所あり、住戸側は鍵で管理し外側は鍵なしという構図なのではないかと思います。
外側にも鍵があると収集業者が回収出来ませんし。

うまく説明できなくてすいません。
つまり、私の今まで知っているマンションでは、住人しか入れないごみ集積場所から管理人が収集日にあわせてその日の種類のゴミを集積所に出しておいてくれるパターンと、それと住人が出口（裏口の方）から出るときに集積所を通るようになっていてその集積所へは収集の時だけ管理人が鍵を解放しておいて収集車の人が入ってこられるというパターンがありました。
今回のこちらの形式だと外部から入って来てゴミ集積所（＝回収所）にアクセスするのに鍵どころか扉さえもないので、動物や外部の持ち込みや場合によってはホームレスや不審火などが心配になりました。もしかしたらプライバシー的なこともあるかも知れません。なにしろここの場合は住人は出す日時を選ぶのではなく全日24時間出していいパターンだと思いますから、終始全種類のゴミが積んであるということだと思いますので。
すいません、お分かりになりますでしょうか。

詳しい説明ありがとうございます。
管理人が回収日に合わせて出しておいてくれるパターンも良さそうですが、やはりプライバシーの問題と総戸数が多いので難しいでしょうね。
回収の時だけ鍵を解放というのが理想ですが、毎日何かしらの種類の回収がありますし、回収時間にも幅があるので対応する管理人が大変かも。
扉くらいは付けてあった方が安心でしょうが、問題があれば管理組合で対策をとると思いますよ。

ゴミ置き場は防災センターの横にあるので人の目には触れるのと、
管理上問題が発生しそうなら、シャッター（扉付き）を閉めればいいのではと思うので、あまり心配していませんよ。
個人的には24時間、曜日を選ばすゴミを出せることが初めてなので嬉しいですね。

今日サイゼリヤマンションのゴミを直接行って見てきた。

確かに外から入っていってそのまんまゴミ集積所に到着しちゃう。あれはちょっとなんだな。確かにシャッターがあったのであれは今後は閉めないと。でも防災センターってのはゴミに関してはまるっきり抑止力になっていなかった。

シャッターをこまめに閉めないと、不審火やネコも心配だけど、ホームレスやプライバシーがあれは不安だと思った。世の中には本当に人の家のゴミを持っていく人間っているからね。

どなたか入居の方にお聞きしたいんですが、窓を閉めた状態で、今日の通りや駅前の選挙の演説の音声は部屋まで入って来てしまうでしょうか。
選挙演説が聞こえなければ他の駅前の雑音も大体は大丈夫かなと思うので、ここだけクリアすればもう買うかなっていうところまで来ているのですが、なかなかこればっかりはタイミング的に知る方法がなくて考えあぐねております。

どなたか教えて下さると助かります。

>>925
東急前で演説しているのが窓を閉めていたら全然聞こえませんでしたよ。演説自体も外に出た時に気が付いたくらいですし。
耳を澄ませば音が少し聞こえるな程度です。

北側の部屋ではないので駅前の雑音はわかりませんが。

ご丁寧にありがとうございました。大変助かりました。ほぼ心が固まりました。
でも、できれば北側の方もいらしたら教えて頂けるととてもとても助かります。

あとは、日本人以外の某国の方達がどのくらい住むかが悩みどころです。
調布には某国の方が多いので、マンション爆買いの余波が来そうな予感がします。

そうか。そうなってくるとこれはちょっとまずいな。価格的には手頃なので、あとちょっとで住居目的でここ買うかなってとこまで考えてて、どんな人が住んでようが構わないとは思っていたけど、さすがに差別主義者と一緒に住むのはきついんで。

気持ちはわかるけど自分の意見を書き込む場所じゃないでしょ。自分で思ってればいいんじゃないの。なんで釣りを煽ってわざわざスレが荒れるのを助長するのかね。

差別ではなく、事実として、外国人が多いと組合とトラブルを起こすリスクは高くなります。マンション組合だとか管理費修繕積立金なんて概念あちらにはありませんから。
そのようなリスクを含んだ物件は都心タワマに集中しているとは思いますが、外国人比率をどの程度まで許すのかは売り主次第でしょうね。
でもここまで余波くるかなあ？単純な投資としてはちょっと割高な気がするんだけど。
普通にいままで日本に住んでる人ならそうむやみに問題起こすってことないだろうし、日本人でも変な人いるし。
相続対策の日本人のほうが遥かに多いのでは。

個人的には、この辺に多い某宗○団体の人が近隣住戸に入るのが一番嫌です。
毎朝毎晩大音響でお経を流されて迷惑したことがあるので。

>>普通にいままで日本に住んでる人ならそうむやみに問題起こすってことないだろうし、日本人でも変な人いるし。

・・と、ここまで分かった上で、「外国人は・・」っていう属性だけで一括りにして云々することこそを、正に差別というんだと思うんですけどもね。

いや、外国籍の居住者が管理組合とトラブルを起こすことが多いのは事実ですよ？
賃貸でさえ外国人不可ってするとこ多いですけど。
ひょっとして宗○のくだりのほうが気に障りましたか？
調布はけっこう多いですからね。

管理組合に出ないとか言葉の壁でルールが伝わらないとか、管理費修繕積立金が回収できないとか。
日本に永住するような人のことを含めているつもりはありませんが、今爆買いをしているのはそういう人ではないし、一緒くたにするなというなら、将来にわたり日本に定住する意思の無い外国人とかとでも書きますけど。

それいったら、他国籍での購入制限20%かけている都心マンションなんて差別マンションじゃないですか。
差別と区別は意味が違うと思いますよ。
ていうか、こんなことわかる人には当たり前のことなんで、言っても無駄でしょうけどね。

爆買い中国人より、パチ屋や百店街がらみの某国人が心配

でた。差別と区別w

抱えている罪悪感がそのまま文の長さに

もう、中古で売りにでていますね

中古では無く賃貸では。
この時期なので転職でしょ。

いや、中古。

>>942
中古の意味解ってる?
もっと勉強してから投稿してください。

10階70.68m2の部屋が7980万で売りにでてる、中古物件扱いになってましたよ。

新築でも最初の購入者が売りにだしたので、中古扱いになるのかな？

本当ですね。北向き70.68m2だからM1の間取りですかね。問い合わせ先が住友不動産販売になってますね。

http://m.realestate.yahoo.co.jp/detail/usedmansion/top?id=b0003176825&...

南向き13階の賃貸物件は眺望が良いですね。

一度でも人の手に渡ったら中古なんですよね。
>>943は中古の意味を知らなかったようなので、今から徹夜で勉強してもらうってことで。

こういうときって素直に間違いを認めて謝れる人とそうじゃない人に分かれるよね。

中古でて無いじゃん。賃貸じゃん。

ヤフー不動産でも中古物件で載ってるよ。調布市中古7000万以上で検索すると出てるよ。

北西70平米で7970万円で、 チラシはいってました。北棟の金額ってあまり見たこと無いけれど、金額上がってるの？

新品さえ売れ残ってるのに中古の金額が上がるわけないんじゃないかと。あるいは上がっても売れないだけのことで。

というか、ここのサイゼリヤマンションとかいうところ大丈夫だろうか。もう入居始まって結構たつのに夜も明かりがついてる部屋がほとんどないし、アフラック並に真っ暗でゴーストタウンの様相をていしているけど。売れていないといってもこれは予想以上。あんまりひとけがないと、ここに住む人に限らず駅前に不審者不審火その他治安的にちょっと心配しちゃいますよね。

購入していても即入居する方ばかりではないと思いますけどね…。

＞953さん

ご近所さんでしょうか。
まだ売り出し開始していない部屋の管理費修繕費は住友不動産が出すと聞いていますし、管理人、警備員もいるので、
治安が荒れることはないと思います。
ご心配なさらなくても大丈夫だと思います。

そういうことじゃなくって荒涼とした建物があると周囲が荒れる恐れがあるっていう手の話なんじゃないですか。
管理人と警備員とか建物の中の話じゃなくて地域としての話でしょう。

まだ売り出し開始していない部屋の管理費修繕費は住友不動産が出すとして、売り出したけど売れ残っている部屋の管理費修繕費は誰が出すんでしょう。すごく気になります。住友不動産ですか。それとも入居済みの住人と店舗で折半ですか。

修繕管理費は各住戸で既に決まっていますので、残っている物件があっても、その費用が足される事はないと思います。

そうするとそれは将来的にどうなるんだろう。
このまま売れないままの物件の管理費修繕費が入ってこなくても他の住人が肩代わりしないっていうことは、ビルの管理が行き届かずにあちこちにガタが来ても放置せざるを得ないような怖いことになるのかな。
今の段階では確かにほとんど売れていないようなので。

>>953、956さん
すいません。そういう意味でしたか。

ほんとに真っ暗だね。毎日のようにモデルルームの案内立たせてるし、さすがにここの値段は設定を間違えたってとこだろうね。いくらスミフが値下げしないと言っても、こんだけ売れ残りがあったら下げることも検討せざるを得ないだろうね。そうなるとここを定価で買った人は鼻血ブー！って感じだろうけど。まあ相場を見誤って高値掴みしちゃダメっていう勉強料ってことで。

ここで宣伝活動していたデベの人は下っ端だから、価格設定に意見できる裁量もないのにひたすら売れっていわれて、ありもしなステイタスとかを売り込んで、かわいそうといえばかわいそうな感じだったよね。スミフの幹部はそんなこと知ったことじゃないんでしょうけどね。

「調布で一番のマンションで売り切れ間近だから早く買わないと！」とか「このマンションにアップルストアが入店するかも！」みたいな大本営発表みたいなことしてたり、「グレーシアとは違うんです。でもグレーシアとは比べないで」とかも言ってたけど、ビルが真っ暗なのは駅を使う全員から丸わかりだからあんまり嘘つくのやめたみたいですね。

デベの人も、勇み足で買っちゃって失敗したな・・って思っている人も、そろそろ価格設定が間違っていたとかの辺りのことはさすがに認め始めたのかなと。

来月には入居が始まりますが
まだ残っている物件がありそうですね。

でも、ギリギリまで価格も下げないと思うので
完売はもう少し先になるのかもしれませんよね。

住友からゴールデンウィーク特別イベント開催とかってチラシを郵送してきてうざい。この「予約入れないと時間割いてあげませんよ」っていう上からの感じが売れない原因だと思う。とっくに買わないって決めている層にこういうの送ってきても･･･。

>>963
どこの話ですか。とっくに入居は始まっていますよ。

ギリギリもなにも、売り出した枠についてはもうとっくに完売してなきゃいけない時期を過ぎているのですが。

フロアや部屋によるけどだいたい２千万円くらいは実質の価値よりも高い値付けなので、でも２千万円って勉強料としては高すぎないですか。２千万円捨ててもすぐ忘れられるのってどれほどのお金持ちなんだろう。

>>966
2000万引くと3000万後半から6000前半となりますが、これが適正価格と考えているってことですね。グレーシアや調布駅遠物件よりも大部安くなりますが、、、適正価格というより購入希望価格じゃないですか？

2000万引くと6000万前半ならたしかに順当な適正価格ではあるよね。低層の貧民層はこのさい問題にならないにしても。結局はどの層も売れてなくてスカスカなのは同じだけど。ってことはたしかに3000万円台が順当かも。グレーシアよりだいぶ安くなっても不思議はないでしょうね。だってここでもグレーシア外れてから初めて検討し始めた人もだいぶいたみたいだし。購入希望価格をいうなら、勝手にステイタスを見積もったから高くても買わせてくださいよ的な意味での購入希望価格はセントラルにこそ当てはまる話でね。見誤ったね、今回w
とりあえずマイナス2000万が相場だったってとこに一票。

－2000万が相場？ないない。何処かの各駅停車の駅前ならまだしも、特急停車駅の駅前ですよ？再開発で駅前も整備されてシネコンも出来るのに？
そんなのが相場だなんて言ってるのは、時代錯誤のご近所さんか資金は無いけど駅前に住みたい身分不相応の方の妄想ですかね。

ネガがあまりにも見当違いで逆に笑える。
調布の駅前物件が3000万円台で買えるなんて本気で思ってるとしたら、ちょっとコワイわ。

1000万近くの差があったグレーシアの価格水準でも竣工前に完売したのに、更に1000万低くって、、、そんなんだったら瞬間で蒸発ですね。

ディスって楽しみたいなのかもしれないですが、あまりにリアリティーないとしらけます。

再開発中の調布駅前で3000万円台？歴史ある調布市をバカにするのもいい加減にしてください。
イタズラに貶め続けてると(特にもし嘘があれば)、ネットワークアドレスたどって訴えられますよ。

３千万円ばかり問題にされるけど、マイナス２千で６千万円の方はリアリティーあると思うけどな。
ここのみなさんはあんまりそっちの価格帯には手を出してないってこと？

それに最上階は2引いても6,000万円以上になる計算だしね。

いやいや。6000万でもあり得ないから。

>>973
最多価格帯ならともかく、そのマンションの最上位モデルとしてはないでしょ。マイナーデベの立地不良物件でも、最上位は6000超で売り出すこと多いし、調布駅前で最上位モデルが6000はないでしょ。むしろ3000よりありえないと思いますよ。

確かに調布では一番高いかもしれませんが、新宿から同じ15分程度のJR三鷹、武蔵境、京王線千歳烏山などの駅近物件は最近70m^2前後で7000万くらいするようですから、全体の相場が上がってきているのかもしれませんね。

そういえばグレーシアの掲示板にキャンセルの話題が出てましたね。あちらの値付けは今となってはお買い得価格かもしれません。

>972さんは歴史の長さに比例して物件が高くなるみたいなこと言ってるけど、感情にまかせてそういう虚偽を書き込んで訴えられたりしないかな？

あー、グレーシアキャンセルのことだけたここで書かないで欲しかった、、
ひそかに狙ってたのに倍率が上がっちゃう。

>>976
ですから最上位モデルはこの比較に乗ってないから2,000万円引いても6,000万よりもっと高くなるでしょうよって、別の人がちゃんと。値段が出てる範囲なのであくまで上位物件の比較にとどまるでしょうね。

>>980
15階南東角部屋って最上位か次くらいだと思いますが、まぁ、本気で2000万引きと思っているなら、頑張って交渉してみてください。

スミフなんだから16階と15階で天と地の差がつくわけで。そこを知らないわけではないでしょう？
交渉はここを買いたい人に任せましょう。でも、交渉なんてしなくても、今に値下げするはずですけどね。さすがに誰も買わないのにその値段のまあ一年も二年も放っておくわにもいかないですから。

ちなみに最下位クラスで比べても、プレシス調布の3LDKが3000万円台後半なんだから、例えばここのLタイプ2LDKの低層が3000万円台後半でもそう極端ではないと思いますけどね。

うわ。一建設の徒歩10分物件と同等だとでも？
ネガが極端過ぎて笑うしかない。

まあこうなることは購入者とスミフ以外は予想してたでしょ。このまま1年も同じ状態が続けば値下げするしかないんじゃない？いくらスミフが値下げしないっても、何年も手を打たないほどバカではないでしょ。
値下げしたことは基本外部には漏らされないはずだから、みんなハッピーでいいんじゃない？高い時期に買った人はスペックの高さに満足して、値下げして買えた人は割とお得に買えたことに満足して、スミフは何とか売り切ったことに満足して。高い時期に買った人はリセールの時に、スミフは値下げしたことがバレた時に痛い目見そうだけどね。

>>983
プレシスは部屋を細切れにしてるので近い平米数で2Lと3Lの違いがあるだけですね。
立地や設備、ブランド力など比較にならないくらいの差がついてるとは思いますが、そんな要素は全く考慮外ってことですか。。。

2LDKと3LDKの違いは平米じゃなくて間取りだろ。いい加減なこと言っちゃだめでしょ。

2LDK駅2分←→3LDK駅10分
3000万円台後半の等価交換でもいいと思うけどな。ブランド信仰は買った人には強いみたいだけど＊＊＊＊＊なもんだから市場一般に同じように効力を持つかというとそれは。

平米で話さないと、全くよく分からないす。
プレシス、4階で5000万台だった気がします。

>>987
えと通じてないかな。
同じ広さで2LDKの3LDK違いって、仕切りの壁があるかないかの違いだけって意味でいいました。

具体的には、60平米2LDK駅2分と62平米3LDK駅10分が等価交換とは思えないです。区切りの壁一枚より、駅8分近い方がはるかにいいわぁ。

まぁ、価値観は人それぞれなので、987さんにとってこれが等価に感じるなら、10分のほうに手を出してもいいと思いますよ。

間違ったプレシス63平米かな。そんな大差ではないとはあ思いますがつっこまれてもあれなので、ちなみに四捨五入してます。

どんな高級マンションでもネガレスはありますし仕方がないとは思いますが、それにしてもここはネガがあまりにも突拍子もなくて酷いですね。
相場がマイナス2000万だの徒歩10分の弱小デベ物件と同等だのと…(笑)
あまりにも的外れなネガレスは逆に笑われますよ。

>>970=>>984=>>991
表現が陳腐なのに別人を演じて連投すると笑われますよ。気をつけて下さい。

それはそうと、スレがたったの１日でぐんぐん動きだして、実に面白いですね！

ここのサイゼリヤマンションって、煙草臭いのは問題だけど、意外に治安が悪くなるとかはなかったですよね。
やっぱりサイゼリヤが１階じゃなかったところが勝因かも知れませんね。

【調布駅前広場検討図】によると現在の喫煙所は再開発でプレイサークルになる様です。

京王線だと珍しくないのかもしれませんが、調布駅のホームドアいいですね。今までドアのないJRの駅だったのでちょっと新鮮でした。

情報ありがとうございます。喫煙所はプレイサークルっていう名前になるんですか。それはどんな喫煙所なんでしょうか。

>>996
説明不足で申し訳ありません。
プレイサークルは喫煙所ではなく、遊具などを置いて子供達が集う場所になる様ですよ。それに配慮して近くのファミマも喫煙所をなくしてくれると良いのですが…。
検討図では駅前広場内に喫煙所はありませんので、喫煙される方はドトールの分煙室などを利用するしかないかも知れません。

ファミリーマートの煙を浴びながら子供たちは遊具で遊ぶんですか。それはちょっとひどい計画ですね。
喫煙者は絶対に煙草一本のためにいちいちドトールを利用したりはしませんから、どこかへ誘導しない限りきっと放置されることになるんでしょうね。

この件に関しては子供を持つ調布市民も関心を持つと思うけれど903さんが画像を添付してくれてますね。個人的には、ファミリーマートの煙は道を挟んでいるし届かないと思うのですがどうでしょうか。

でもそれは古い方の資料ですよね。
こっちをみるとプレイゾーンの位置は変わっていますよ。今現在の喫煙所は今後も引き続き喫煙所かも知れません。
http://www.city.chofu.tokyo.jp/www/contents/1416537495553/files/slide_...

どっちにしてもファミマの煙草の煙が届かないなんてあり得ないですよ。今だって広場敷地内やこのマンションの敷地内に入ってきてるんですから。

その資料の図面と>>903の図面は同じものだと思います。特に変更点もないと思いますが…。
南口ロータリーの左右にプレイサークルと多目的広場(プレイゾーン)があると思います。名称の違いは多少あるかも知れませんが、喫煙所との記載はありません。
もちろん今後変更される可能性もありますが。