セントラルレジデンス調布【旧称：（仮称）調布駅前再開発計画】について

まあ調布は本当に駅前の南口だけ局所的に雰囲気違いますから、そこを抜ければ静かですし、治安面はそんなに悪くないですけどね。パチ屋は他所から集まってくるみたいなので、雰囲気悪くしているのは周辺住民以外なんでしょうけど…。
ピンポイントであの場所に住むのは、あまり家にいない生活パターンの人が多いのかな。
駅前の広場ができて南北が貫通すればまた変わるかもしれませんが、たしかに北口にあったらよかったのにって思いますw

南口徒歩5分くらいのパチンコ屋が潰れた土地をスミフが購入したという噂なので、そこにもマンションが建つのではないでしょうか。住環境的にはそっちのほうが静かでしょうね。

南北がつながって、駅前広場や周辺ビルも整ってくると少しずつ雰囲気も変わってくるんじゃないでしょうか。駅が潜り交番からも目が届くようになりましたし。

このビルも子育て施設や塾を抱えるので、このあたりの雰囲気を良くしてくれるのに一躍かってもらえればと思います。

まだ南口とか北口とか言ってる人がいるけど何故住友が南口を抑えたのかとか、北口にも建てるのは何故かとか考えないのかな？
南口ネガ投稿は全く中身のない意見というか、まあ掲示板だからしょうがないか。
結論は北口がえらいということで。

>>683
683さんはジョナサンの前見たことないですか？スミフは北口にも建てるから街全体のことを考えてるだろうけど、他の方が仰っているようにあの辺りは極端に治安悪いですよ。ネガティブな意見というより、割と真実だと思いますが。これからこのマンションを考えようとしている人には十分な参考意見になるのではないでしょうか。実体験に基づいた話が中身がないとは思えません。

>>684

ほら、>>683さんは、ジョナサンの前を見たことがないとかじゃなくって、現実を見つめないタイプだから。
お金が動くとか、自分が大金払ったとかを思うと、現実に目を向けるのが怖くなって自分の行動をひたすら正当化したくなるんだろうね。

南口は老朽化した商業ビルや分譲マンションなども多く、立ち退き・建て替えが難航しているため全体的な再開発が困難になっています。
また、調布南口は喫煙所とパチンコがある場所とそういう施設を利用する人に広く認知されています。ゲーセンが潰れたときは、いよいよここもテコ入れか？と思いきやパチンコ屋が入りました。それらの真横にあるのがジョナサンなので、あそこが溜まり場になるのは必然です。
まあ、西側と南側の高層階なら、エントランス付近でのタバコの臭いがダメじゃなければ見て見ぬ振りをして生活することも可能じゃないですか？
東側の低層階は住むにはかなり厳しいですねー。賃貸じゃないと無理じゃないかな。

ジョナサンの前は、まあ喫煙者もそうなんだけど、厄介なのは毎夜毎夜ヤンキーが爆音で騒ぐことだと思ってる。間違いなくマンションの北側は響くよね。パチンコ屋の換金所あるし、ここの住民はジョナサンの左側の道は通らないんじゃない？でも人通らなくなるとまた溜まり場になるから微妙かなあ。夜毎集まる知性の欠片もない人はほんと調布から消えてほしい。

>>685
まあ買いたくても買えない人がのひがみですね。
この価格だから普通の所得層には手が出せない。
だから妬みのネガ投稿が多くなってしまう。
まあ必然的ですが、住友さんも罪な値付けですね。
ちなみに私も買えませんがもう少ししたら安くならないか狙っています。

>>688
687です。私も購入検討中ですが、ジョナサンの前の話は誇張じゃないですよ。夜9時とか10時くらいにジョナサンの左側(広場じゃないほうの道です)に行くと、かなりの確率でヤンキーがたむろしています。そういう情報はこの物件にとってはネガティブな内容ですが、近くに住んでいない、実情を把握していない人には有益な情報じゃないですか？ポジティブな情報であれば、モデルルーム行けばいくらでも教えてもらえますし。ネガティブな情報も聞けることがこういった掲示板の利点ではないかと思います。

北口／南口比較対照表
銀行・信金支店　　　　　6店舗／2店舗
郵便局　　　　　　　　　1局／1局
交番　　　　　　　　　　1か所／0か所
スーパー　　　　　　　　2店舗（パルコ地下含め）／1店舗
底辺系赤提灯チェーン店　7店／9店
ファミレス　　　　　　　0店／2店（1店は開店予定）
焼肉店　　　　　　　　　4店／1店
い志井系列店　　　　　　6店舗／1店舗
文房具店　　　　　　　　2店／1店（1店は開店予定）
ファーストフード　　　　5店／2店
コンビニ　　　　　　　　8店（1店は開店予定）／6店
大学　　　　　　　　　　1校／0校
病院　　　　　　　　　　0か所／3か所
カラオケ　　　　　　　　2店（1店は開店予定）／2店
パチンコ　　　　　　　　3店 (1店は工事により休眠中）／2店 (1店は工事により休眠中）

こうして比べる限り、北口と南口は結論的にどっこいどっこい。
でも、街並みを考えると、駅が地下化しただけで北口と南口の区別が今後消えるとはとうてい思えないですね。

南は住宅地が多いのでしばらくは今のままでしょうね。
ただ東急のビルがかなり老朽化が進んでいるので１０年以内には再開発が入りそうな気がします。
また大きなスーパーになれば良いのですが。

高架だったり駅ビルで分断されているような駅だと、北口と南口でカラーが違う事もありますが、調布駅は駅前広場になりどちらにも行けるので、特にそれ程違いは無いと思います。

現在は地下化される前のなごりがあるので多少は違うのかも知れませんが、開発後は一体化した駅前となるのではと思っています。

そうすると南口でたむろしている人がそのうち北口にもやってくるということでしょうか。勘弁して欲しいです。
おそらく街の作りについてご存知なくて、特に根拠があるわけではなくそうなるといいなとお考えなのだと思いますが、まずそういうことは起きないと思いますよ。
街が発展すればするほど中心の駅ビルなどが街の方向性を分断する格好になりますので。

No.693さんは北口住み？
そういうことは確実に起きますよ。残念でしたね。
南北を統一するように市が再開発を進めているので。
いやなら引っ越せば？

>>694
No.693は、ガラの悪い連中が自分の近くにさえ来なければ同じ調布でもどうでもいいやと思ってる人なんでしょう。
しかも人の意見に根拠がないとか言っておきながら、自分の意見にも全く根拠がないし。
相手にしない方が良いです。

あーあ、もめちゃってますね
どうしてこのスレはいつも・・。調布の方って喧嘩っ早いんですか？

ただ、市の再開発では思いっきり「北」「南」って呼んじゃってはいるみたいなんですけどねw
私はここ買わない限り引っ越さないから、調べたことでしか分かりませんけど
あと、不良がシャッフルしゃれる開発ってどんなww

再開発だからって南と北で差は出ると思うよ。南口が問題なのは巨大パチンコ屋であったり、ジョナサンの前が喫煙者の溜まり場になってたり、その横の道が細くてヤンキーが溜まりやすかったりと、店とか道の作りが原因なんだから。再開発でちょっとずつは変わっても、今あるマンションを総取っ替えでもしない限りは、あの辺りは変わらないと思う。ヤンキーが新しくできる商業施設に出没することはあっても、溜まるのは南口のいつものとこになると思う。南北が統一されるのは公園と商業施設を介してであって、溜まり場になりやすいとこは変わらないと思うよ。

そうですね、"駅ビルが街を分断"っていうのは傾向としてたしかにあって、開発をしたからといって街の各エリアが均質化するわけじゃないんですよ。大規模ターミナル駅はしかり、下北沢しかり。吉祥寺なんかも。
往来が便利になるほどに、むしろ住み分けが進むのが普通なんです。
たぶん、人の往来の活性化と住民が均質化することとを混同しているんじゃないかな？
結局は未来のことだし、確定的なことは分からないから好きなように予想すればいいんだけどね。

でも、「いやなら引っ越せば？」は同じ南口住民としていただけませんね。そういうこと言うと、南口はやっぱりガラが悪いって思われちゃいませんか？

そもそも駅前の繁華街でヤンキー？うんぬんってどうにもならないでしょう。
再開発はあっても繁華街である以上、変な人はどこにでもいるし、そんなに目くじら立てる程のことなのかと。
若い人ならそのうちいなくなるだろうし。
また、パチンコ屋は調布市民の娯楽でもあるし、若い夫婦の方とか、ご老人の方とかもたくさんいて、実際すごく混んでるので、駅前にどーんとあっても良いと思いますよ。
こちらのマンションの住民の方で遊びに行く人もいるのではないでしょうか。

>>698
692です。
住民の均質化というか…北側も南側も同じ調布なので仲良くしましょうよ。と言う意味も込めて開発後は一致団結して調布を盛り上げて行ければと願っています。
※因みに694は私ではありません。

>>699
げっ。このマンションにパチンコユーザーが住んでるってことですか？
まさか。

調布を盛り上げるとか政治家じゃあるまいし
別に盛り上がっていなくても治安が守られていればじゅうぶんなんだが

>>697

10年前から調布に住んでますが、南口のヤンキーったって、たくさん居る日でも路上に5、6人ってとこでしょうに。しかもよく見ると単なるガキでかわいらしい顔してますよ笑 この程度気になる人なんているんでしょうか。パチンコ屋だってそんなに大きくないから20mも離れれば気配すらしないし。

そしてあんだけ居酒屋たくさんあるのに大学のコンパ待ち合わせの数十人うざいとか、都心でよく見掛ける光景は、調布ではお目に掛かったことないですし。

のどかな街ですよー

>>704
私も調布に長年住んでいますが、他の方が仰るように、南口で気になるのはあの爆音と喫煙です。
毎日は言い過ぎな気がしますが、しょっちゅう鳴っているのは704さんもご存知ですよね？普通の中高生とは違う感じで、とてもかわいらしくは見えませんが。704さんと違って心が狭いだけかも知れませんが。喫煙は喫煙所があるのでどうしようもないでしょう。
個人的には駅までの導線と店等の配置が悪いのではないかと思います。
北口があまり叩かれないのは、駅前に細い道が少なくて、細い道のとこにはあまり遊興施設がないからではないでしょうか。狭い道の周囲に遊興施設が多いと、変に集まりやすくなる気がします。

こちらに河合塾が入りますが、近くにそんなガラの悪い人達がいつも居るのは心配ですね。
脅されたりイタズラされたりしなければ良いのですが。

現在の喫煙所は囲ってあるだけの為、煙や臭い等の悪影響を及ぼしてしまいますので、駅前開発で作り替える際には四方を塞いで空気清浄機を設置すれば良いと思います。

残念ながら喫煙所の設置場所は変わらないでしょうけど、開発で周辺の雰囲気が変われば、ヤンキー達ももっと別の居心地の良い所へ移動して行くのではないかと思います。

一度外されたのに、また垂れ幕が下がっていますね。
もう入居開始しているっていうのに。
少なくとも幕が覆ってる部屋は実際に売れ残ってるんだろうなあ。

ヤンキーもそうですけど、正しく喫煙してる人の煙もものすごい。
すごいですよね。左右からのタバコの煙をくぐり抜けなければ入れないマンションって。
地下の契約駐輪場利用の人たちもきっと駐輪してからエレベーター上がって駅に向かうんだろうけどその人たちも毎朝通勤途中に煙まみれ。
喫煙所の壁が全面覆われていないし、せめてファミマ側の灰皿を撤去してもらえないものか。

たまたま夜に調布駅前を通ったのですが、サイゼリアがものすごく明るく輝いてました。今の調布駅前は暗いので周辺が浮かぶくらいでしたので、あまりに目立ち、カッコ悪い感じで不良のたまり場的な雰囲気はなくなるかもです。
その代わり、何というか言葉にするのは難しいのですが、すごく残念なオーラにも見えました。。。

ここ間違いなく下層階には住むのはミジメだね

悲惨ww

下層階といっても1～3階はテナントが入るんだから分譲は4階以上でしょ。何か影響あるかな？

4階南棟は駐輪場なので、4階に住居があるのは北側だけでは？

いや、4階南棟も一室あるんですよね。
どっちにしても、東向きと西向きについては4階から10階くらいまで悲惨な階が続きますね、このマンションは。

ネガ投稿とかっていちいち騒ぐほどのことでもないでしょ。ネガとかいちいちカウントしている方が必死な感じがするし。

動機は上階に住んでいるから優越感を持ちたいかもしくは値段が下がったところを買いたいとかそれくらいでは？
いずれにしても放火の心配は無用でしょうね。自分ちに火をつける人はいませんから。

たしかに隣のビルは10階建てくらい。東と西が隣のマンションと東急しかみえないのは事実だと思う。だから南棟には西向きをあえて作ってない。

隣のマンションとの離隔距離もあるし、心配するほどではないと思います。
ちなみに、室内の明るさは、天空光（直射日光以外）で判断されますのが、明かりは十分確保できますよ。

治安が悪いって、そんなに心配なら、警察に巡回でもしてもらいますか？
200メートルくらいの距離ですが。（笑）、それか24時間常駐の警備さん？
人通りの少ない住宅街よりもよっぽど安全だと思いますけどね。

音に関しては、防音対応になっているだろうから気にならないのでは？RC造だし。

喫煙の煙が気になるなら、調布市に意見を伝え、改善してもらいますか？
ディテールはまだ決まっていないのでは？

ごめんなさい。ここに書かれているということは、調布に関心、愛着があるかたかマンションに興味がある方だと思うので、
700さんが言うように前向きな議論をしませんか？

今上がっている話は構造的、本質的な話ではなく、表面的な話ばかりなので、
本気で思っているのならやり方次第で何とでもなると思いますよ。

HPの立体図面から見た間取りタイプによると4Fの部屋は南側(A1、B、C)、東側(I、J)、北側(K、L、M2)、西側(M2、N、O)と結構あるみたいですね。

北側、西側は賑やかそうですが、東側は向かいが静かな住宅街だからなかなかですよね。

>>719
立体図面2です。

718のものです。長文すみません。
それと、北と南という言葉に確執されている方がいらっしゃいますが、
私にはそれもよくわかりません。

吉祥寺も下北沢も駅も分断されています。
以前、原広司設計の京都駅も物議を醸しましたよね。
調布は分断されなくなります。
調布の課題は、中心市街地の広がりと繋がりだと思います。
甲州街道や品川道がなければなぁと感じることがあります。

講演会にも行きましたが、街づくりには安藤忠雄も参画していますね。
また、早稲田建築や東大建築のテーマにもなり、日本を代表するそうそうたる建築家も関わっています。
調布市は、内外の意見を取り入れた街づくりをしてきました。
管理組合でまとまれば、話を聞いてくれるのでは？

北口のパルコが出来る前の調布駅はどうでしたか？
昔の東急はどうでしたか？
古いものは必ず生まれ変わります。

ソフト面で変えていくのか、ハード面で働きかけていくか。（ハード面は今がチャンスです。）
2020年には世界中の人も調布に来るんだし、調布の良さを残し今から変えていきませんか？

>>716
え？
711って契約者なんですか？
そんな考え方もあるんですね。確かにそれもありうるかもしれません。
ただ、この板に本物の契約者の人なんて居るんですかね・・・。

>>716 さんは契約者の方ですか？
私は契約者ではありませんが、そのような考えの方が契約者なら調布市民として嬉しい限りです。

↑間違い。721さんでした。

「確執されている」っていう日本語がよく分かりませんが、>>718=>>721さんが調布の南北問題によほど固執されていることはよく分かります。
それと、なんで安藤忠雄や早稲田や東大が出てくると北と南が分断しないタイプの都市計画になるのか、どうして吉祥寺駅や下北沢駅のようにならないのかがまったく分かりません。分かりませんがネームバリューとかにすごく弱いかたなのかなとは思います。
調布だってこれからバンバン駅の地上、つまり公園の真ん中にビルが建つっていうのを知らないんでしょうか。

721です。日本語が変ですみません。
公園？広場？の真ん中にビルが建つのですか？回遊性を保つために広場の周辺に建てるのでは？その為に駅を地下化したのだと思ってましたが。吉祥寺や下北沢は駅ビルや線路(高架)で分断されていますよね。って下北沢も地下化で再開発中でしたか。言うことでは無いのかもしれませんが、地下化されれば人の往来は増えますよよね。
鉄道の地下化は、高度な技術が必要で、都市が発展してきた証だそうです。

安藤さんの件は、調布市は、内外の意見を真摯に取り入れながら街づくりをされていると言いたかったのです。北と南の話とは別ですね。わかりづらくてすみません。本当はリンクを貼るつもりが貼れませんでした。検索してみてください。

あと、良ければ725さんが思う吉祥寺と下北沢の問題点を具体的に教えていただけませんか？それと、調布との類似点について。

調布在住の者です。南北分断の話ですが、されるかされないかと言うより、今まで通りなんじゃないかなと考えています。例えば、新しくできる商業施設を越えて、北口在住の人が南口に行く理由があるでしょうか？また南口在住の人にも同じことが言えるのではないかなと思います。中心部の商業施設にみんなが集まるという街の作りかなーと考えてますが、検討違いですかね？
このスレで南北分断が問題にされているのは、今南口に集まっている懸念材料が北口にも分散されないかという期待からと見受けられますが、どうでしょうか。喫煙所はまだですが、騒音については、道路計画を考えると、今のまま固定化されると考えています。

南北の話しが多いですが、調布駅周辺って、今後、東西方向にはどうなるんでしょう。

調布駅前開発計画のイメージ図です。
南北で遮られる様な高い駅ビルは建ちません。
※このマンションのHPより

駅ビルが建つのは北口のマンション前ですね。

通りすがりですが…
725さん727さんは南北を遮る様に駅前広場の中にも建物が建つと思っているのでしょうか？
※連投失礼しました。

北側に住んでいますが、TSUTAYAが南側に移転したので南口に良く行く様になりました。
あと大勝軒とモスバーガーも行くかな。

失礼しました。南北を寸断してしまうような建物が建つとは思っていません。南北の交流がどれ程盛んになるかといった意味で、現状と然程変化しないのではと感じた次第です。
特定の店に用事がある人以外は、再開発完了後も駅をまたいで移動することはないのではと思ったんです。再開発により車道は減少しますし。
東西には大きな再開発はないようです。国領に向けての道は整備されるので、そちら側には行きやすくなるかも知れませんね。

>>728
図でも分かる様に東側(A敷地)には商業施設と
西側(C敷地)にはシネコンが出来る予定です。

725さんではないですが、>>718=>>721=>>726さんのご質問に関連して。

人の往来が増えるのと、南でも北でもどこのセクションでも住民が均質化されて同じような層の人々が住みだすということとは自ずから別のことです。おそらくこの二点を混同されているのでしょう。今後開発が予定通り進めばどのエリアからも駅に来る人は増えるでしょう。しかし調布の駅を超えて反対側まで行く必要性は減ることは理屈からお分かりになるかと思います。この辺り、すでに過去のレスをご覧になると詳しく説明があるのでそれをお読みになってからの方が、次のステップでの議論がしやすいと思います。そうでないと恐らく同じ方の繰り返しばかりなので。

それから、調布市の計画というのはもう10年も20年も前からやっていることで>>729の通りなのですが、この時は地下化した線路を全て桜並木の遊歩道にしてなど多々計画がありました。ただし、市がこれを計画していた時にはまだ京王がビル建設の発表をしておりません。>>730のようにビル建設が発表されたのは本当に最近のことなので、そこを未知数として進めてきた調布市の計画は本当は書き換えねばならないところ、そのままで進めているのが現状です。また安藤忠雄氏の講演が行われたのも駅ビルが三棟建つことが発表される前のものです。小さな駅ビルだと仰る方もいますが、シネコンを除いても25,000平方メートルですからかなりの大規模のものと思っております。

人の話に耳を貸さないで願望を押しつけてくる人がいるとループになるんだよね。
このスレ、おそろしく長いけど、見るとほんとくりかえしばっかり。

長文…御苦労様です。
>>735さんは何故か南北の質に拘りがある様に見受けられますが、駅を出れば横断歩道も信号もない駅前広場ですし、客観的にはどちらも大差はないと思いますよ。

>>734
ありがとうございます。
調布も大きな町みたいに駅周辺が全方位に広がっていくことを期待したいです。
ビルの先に小型のお店がちょこちょこできてくるようになればなお嬉しいです。

>>737
735です。おっしゃるとおり、南北の住民の質に私はとても興味がありますし、とてもこだわりを持っています。勝手に怒ったり傷ついたりする人も中にはいるかもしれないので、直接的なものいいをなんとなく避けましたが、所得階級や職業や移住した世代によって大きく住民層が変わり、その暮らしぶりやものの考え方やふるまいへの影響はとても大きいと思います。たとえばこのビルや現在の南口公園で夜に奇声を発している若者を輩出している住民層がどこに住んでいて、遠方から自転車に何人も乗せて駅前に来ては駐輪代金を踏み倒して他人のビルに路駐しているような住民層がどこらへんかというのは、私にとってはとても大事なことです。どことは言いませんが調布近辺でもはっきりいってできれば近寄りたくないエリアもあります。大きく言えば周辺の治安にも関わりますし、身近なところでも学区によって学校の質がとても違ってくるので子育てその他の面でとても大きな影響があると思っています。

そのため不動産の価格差があることはその判断の一つの指標になっていてとても助かります。駅の北側南側とすべてを2分割できるほど単純ではありませんが、北南はとても大きな線と思っています。駅から出てきた人が南へ足を向けようと北へ向けようと大差はないのでしょうが、住民には大きな差があると思いますし、開発で急に変わるようなことではないでしょう。

というか、普通、住居選びにおいてこういうことは利便性と並んで一番重要な要素かと思っておりましたし、そうした方は少なくないのではないでしょうか。

>>739
再び長文…御苦労様です。
> 遠方から自転車に何人も乗せて…
と御自身でも仰られている様に、繁華街の駅前ですから色々な方が集まるのは仕方ないでしょう。
それはこのマンションの住民層が良くても高所得者であっても避けられないと思います。

残念ながら南北に大きな線はありませんので、そういった輩が何処に屯するのかはわかり兼ねますが、どうしても気になる場合は市や警察に相談する事も必要かと思います。

住居選びの際には、治安面や学区による学校の質は重要な要素である事は確かです。そういった面を踏まえて駅前の住居を選択されたのではありませんか？
公立の学校に不安があれば私立という選択肢もありますよ。

739さんの仰ることはすごくよくわかります。北口には第一小もありますし、現在の南口の環境が北口に影響を及ぼすか否かは、近隣住民には大事なことではないかと思います。ただ、南口もこのような高級マンションが建つことで、住民の質が上がればなあと思っています。ただ他の方々も言及されていらっしゃる通り、新しく大々的にオープンしてしまったパチンコ屋や、不良が溜まりやすい道の構造を改めない限りは厳しいのではないかとも思っています。

南口の雰囲気の悪さがだいぶ指摘されているようなのですが、実際に入居された方の意見もお伺いしたいです。先程試しに南口まで行ったのですが、ジョナサンの横の道に今日も不良？っぽい若者がいるようです。南向きであれば音は気にならないものでしょうか？駅からマンションに帰るには、大通りから左折するのがいいんですかね？

購入者じゃありませんが、ジョナサンの道とは別に住民向けの道ができてましたよ。ファミマにあわせて曲がらず、まっすぐ建物に入る感じです。

北側、西側はどこの部屋買っても終わりだよね
地元の人ならわかるはず

売りたいのはそっちだろうね

住み始めましたね。
やはり、結構中が丸見えですね。

商業施設の低層4フロアをうろうろ歩いてみましたが、天井の低さに衝撃を受けました。
ビルは同じ高さなのにグレーシアは15階でセントラルレジデンスは16階あるのを不思議に思っていましたけど、こういうことなんですね。
これって住居部分はどうなんでしょうか。天井の高さが結構抑えられているとかありますか？

パンフレットだと両方とも250センチで、一般的なマンションよりも10センチ高いとありますね。

でも3フロア分の天井を低くするだけで1階分増やしたりなんてできるんですかね。
これは、階と階の間の幅の差なんですかね。
さすがにそこまで資料はなかなかないでしょうが。

なかなか衝撃的にテナントしょーもないですね。ドトールはある方がいいけど元々この場所にあったわけだし。ピザ屋はまぁたまに使いそうかな。一時期この場所で営業してたエスニック屋のカレーが結構好みだったんだけどなぁ。

>>749
パンフレットだとこちらの上下階のコンクリート厚は260ミリで、グレーシアは230ミリとありますね。
両方とも二重床、二重天井です。
一般的なマンションは200ミリなのでそれよりかなり厚いですね。
おそらくこちらの方が少し高いのではないでしょうか。

分かりませんが、最高高さが同じ55メートルで、居住部分はセントラルレジデンスの方が高いとか？

みなさん資料をそろえていてすごいです。
でも260ミリと230ミリってものすごい大きな差に思われるんですが、さらに謎が深まりますね。
それと、「居住部分はセントラルレジデンスの方が高いとか」っていう意味がちょっと分かりませんでした。

エレベーター吊り上げ機構部分を含めて55メートル以内っていう規制ははっきりしていて、どちらもそれぎりぎりに建てていることは間違いないと思うのですが。たづくりビルとアフラックビルもきっちり同じ高さみたいです。パルコ南のビルはほんの少し低いようですが。

階高で一番影響を受けるのが水廻り部分で、セントラルのキッチンが200～210センチ、洗面所が200センチなのに対してグレーシアはキッチンが230センチ、洗面所が210センチ。コンクリート厚に大差がないようなので階高としては明らかにこちらの方が低いでしょうね。

セントラルもグレーシアも、パンフレット上は、最大天井高約2500mmとありました。階高は然程変わらないんでしょうか？素人質問で申し訳ありません。セントラルとグレーシアの価格差は仕様によるところが大きいとの記載が過去にありましたが、パンフレットを見る限りそれ程違いがどこにあるのかわかりません。具体的にどこに差が現れるものなのでしょうか。

>>754
セントラルもグレーシアもモデルルーム見に行きましたが、セントラルのキッチンと洗面所は非常に圧迫感を覚えました。一方のグレーシアは圧迫感はありませんでした。16階と15階の違いだったんですね。

>>745
北側は言わずもがなですが、西側は公園ですかね？
管理されていない公園の近くの物件は要注意といいますが、
夜中もオープンだから色々入ってくるんでしょうか。
さすがに駅前だから防音対策くらいしているとは思いますけど、
窓を空けられるのは南側エリアの上層階だけかな…。

しかし、その南側エリアもキッチン辺りまで外から丸見えですね。。
洗濯物など干してますが、一気に団地感が…
やはり、ベランダはスケルトンじゃない方が良かったんじゃないかなと…

こちらに住む人は周辺の人の妬みに悩まされるかも知れませんね。
駅前一等地でこの価格なので普通の人には検討すらできないし、住めるのはごく一部の人だけ。
しかもこちらはあまりに目立ちすぎるし威圧感もあるのでなんかいけすかない感じで反感を買いやすいと思います。
まあ暫くすれば落ち着くと思いますが。
ちなみに私も検討していましたが、あまりに駅前すぎて色々な人に見られるのがいやでやめました。

>>754>755
キッチンや洗面所の高さは気になるのにスラブ厚は気になりませんか？天井高は同じなのにスラブ厚が30ミリも違うって事は階高が高いのはどっちだと思います？
構造内部も室内の仕様も明らかに違いますけどね。

>>760
すいません、難しすぎて分かりません。
なにかとても大事そうなことを言っていそうな感じがすごくするので、もう少し分かりやすく教えてくれると助かるんですが。

つまり階高はセントラルレジデンスの方が高いと。
たしかに厚さを考えるとそうなりますね。
ただ、そうすると建物の高さが同じである以上、階数の謎が残るのですが、一階分の差は商業階の階高のみの違いに起因するということでしょうか。するとその厚み分もあわせると商業階はさらにぎゅっと圧縮されることになりそうですが、はたしてそこまででしょうか。

そもそもマンションで最も多いのは高さ45メートル以下の物件です。なぜなら、それ以上の高さになると、建築基準法や消防法などの規制がとても厳しくなるから。しかしここは55メートルあります。

北口には銀行も入りますので商業階の階高を通常のテナントよりも確保しているのでしょう。
こちらの商業階はそれ程高さを必要としないテナントの為、１階分多く作れたのではないでしょうか？

わかりやすく言うと北口は商業階重視でこちらは居住階重視という印象ですね。

居住階重視なのに階高はセントラルレジデンスもグレーシアもそんな変わらないor場所によってはグレーシアの方がよかったりするっとこと？今までの流れとどっちが正しいの？

スラブ厚がセントラルの方が分厚ければ、セントラルの方が階高は低くなるんじゃないですか？高さが同じ場合、材料部分に余計に高さを取られる分、居住スペースの高さとしては低くなる気がするんですが。でも前の書き込みを見てる限り、居住スペースの高さは同じくらいだから、もしかすると商業スペースの高さを削って、それをスラブ厚に回してるのかも知れない。北口は南口の主要テナントがみずほ銀行だから、天井の高さは確保したかったのかも。そういう意味では商業重視、居住重視という見方もできるかも。どっちもテナントは地味だけど、治安とかテナント撤退の確率を考えると、質は北口のほうがいいかも。

>>751
どこからの情報か分かりませんがスラブ厚が違いますよ。こちらは260ミリで合っていますがグレーシアは280ミリの中空ボイドスラブです。

スラブが厚いのはグレーシアでした。当然階高も高くなりますので１階分の謎が解けましたね。

ただし、中空ですと通常の0.8倍相当ですので遮音等については224ミリ相当となり、質が良いのはセントラルの方になります。

ようやく実質的で有意義な会話の流れになってきました。

>>765
階高っていうのは、床から次のフロアの床の高さまでのことですよ。
それと、みずほが入るとか銀行が入るとかは設計段階ではさすがに決まってなかったんじゃないですかね。

住民です。11階に入居しました。みなさん気にかけていらっしゃるほど駅の広場やとうきゅうが視界に入ることは気になりません。が、逆に外から見えているはずなのでカーテンは閉めっぱなしになりそうです。
ところでマンション左側の通路が自転車を降りるようになっているのはとてもいいですね。マンションの土地を公開しているなら安全を保証してもらえるのはとても大事なことです。できればマンション北側と西側の広くなった歩道（ドトール前などの）も自転車は全て降りるように同じ柵をつけてもらえればいいと思うのですが、住民の決定だけではそれは難しいのでしょうか。

東急前の両肩歩道の自転車の歩道通行禁止は是非とも実現してもらいたい

768さん。
まだ入居の方が少ないので、階数を書いてしまうと誰だか特定出来てしまいますよ。
個人情報はあまり出さない方が…
あと、特に夜は部屋の明るさで中がよく見えますので、カーテン等をする方が良いと思います。

マンションの公開敷地に自転車が乗り入れてくるとはひどい話だ。
調布はわりと自転車が横暴だから野放しにすると危ないと思う。
マンションの管理組合とかで決めればいけるんじゃないのかな？

＞＞766さん、すっきりしましたね。ありがとうございます。

周辺住民、利用者が意見を出し合って良くしていこうとというのは素晴らしいですね。
マンション北側の道路もいっそのことボンエルフのようにして、
隣接施設の関係者のみの通行等の規制をかけくれないかなぁ。

>>772
高層を建てる許可と交換の条件として道路拡幅や駐輪場提供があると思うので、住民や店舗利用者のみの通行に限るのは難しいと思います。ただ、自転車はあまりにひどい乗り方なのでなんとか住民の力で車道に誘導できるといいですよね。

【調布市自転車等の駐車対策の総合的推進に関する条例】があるので、駅前でもありますし市の指導員に巡回してもらう等、市と相談してみるのも良いと思います。

この市に関しては死んでもそんな相談に乗りませんよ。
市役所や説明会で言ってることを何一つ実践しませんし、歩道に自転車が走行していることさえ否定しますから。
自転車指導員とかいって老人を税金でたくさん雇って東急前に配置するけど、市民に意見するのは危険で怖いからっていうので違法駐輪の自転車を目の前で見ていて注意もしないでただ並ばせてるんですよ。

そうそう。行政はほんとうに怠慢というかやる気なしというか。
周りの市町村ではかなり前からあたりまえに取り締まってることを全くしないんですよね。

>>775さんは市に相談に行った事があるのでしょうか？まあ近いので何度でもしつこく対応をお願いすれば少しは効果があるかも知れませんね。

自転車指導員はシルバー人材センターへ委託していると思いますので、苦情や要望は市ではなくセンターへ問い合わせした方が良いでしょう。

何にせよ言っても無駄だからと諦めてしまうのは早いと思います。

この人、何目線？　
偉そうに人にああしろこうしろって。
自分でやってから言えとか思うわ。
こういう人どこにでもいるんだけど調布にもいるとは。

マンションの話題は…？

まあ、この流れが調布クオリティなんでしょうか。
らしいといえばらしい。