セントラルレジデンス調布【旧称：（仮称）調布駅前再開発計画】について

>>593
グレーシアが15階なのに対して、南に建つ駅ビルって、たったの4階建なの知ってるくせにw
よその物件あんまり腐すと天下のスミフさんでもさすがに信用落とすんじゃないかな。
そんなに売りたいならいっそ値段下げて本来の相場どおりに売ればいいのに。

今更完売している他物件を落としても何の得もないし、営業さんではないのでは？
グレーシアは前がアフラックなので眺望は抜けませんが陽当たりは抜群で価格もお手頃で良いマンションだったと思いますよ。

そちらこそ、こちらの物件が気になりますか？
南の高いマンションと北の安いマンションとで張り合っても仕方ないと思いますけど。

安いとか高いは個々人が勝手に判断することだし、アップルストアが来ないからと言って調布を落とすような物の言い方をすることもないと思います。北口のマンションだって調布では十分高い値段ですし、そもそもアップルストアが店舗を出すような立地ではないことくらい、近隣の住民は百も承知ですよ。掲示板に一々否定的な書き込みをする人がいない街であってほしいとは思いますけど。

あ、すごい。アップルストアがたとえ話であることが分からない人が住んでいるまち調布。
こういう独善的な人、最悪。

あらー。もめてますね。
べつに問題のない物件かと思ってたけど今後ちょっと心配。

>> 営業さんではないのでは？
これには笑った。ありがとう。

ベネトン？アップルストア？
東京でも表参道や新宿銀座くらいにしかないお店を例えに出されても…個人的には出店されてもあまり嬉しくないお店なので必要ありませんけど。
そもそも調布に都心の様な華やかさは求めていませんし、逆に都心にはない良さがあると思いますよ。

600さんはその発言によって何を誰に伝えたいわけ？調布を知らない人たちに、調布はこんな程度の街なんですよと伝えたいわけ？発言の意図が不明。アップルを例えに出した理由も不明。607さんが仰るように、日本でも数える程しかない店舗を引き合いに出すのは何故？？

でも何かの間違いで高級ブランド店やオシャレなレストランが入らないかな〜と少しだけ期待したが、いかにも調布らしいラインナップに落ち着いたな。
夢をありがとう。

このマンションの1～3階部分には無理かも知れませんが、駅前の商業施設には色々なテナントが入りますし、高級ブランド店は微妙ですが、オシャレなレストランは入る可能性もあると思いますよ。

>610

駅ビルの商業施設

高級レストラン=C&C
高級ベーカリー=ルパ

で多分確定だろうな。

駅ビルは啓文堂書店とキッチンコートも決まりでしょ系列だしね、同業他社は入れないよね売り上げもあるし。
ただ飲食店街は出来そう、あとはどのようなテナントが入るかだね。吉祥寺の駅ビルもたいしたことなかったし。

グリナード、リトナードですかね？

パチンコが入るのはいやだのピザもいやだ皮フ科もだめとか、調布なのに高望みしている人が多いからそれを600の人はいさめたんでしょ。まっとうなことを言っていると思うけどな？

何か水曜日にネガなコメント多いですね。
火曜休みで水曜日営業の調布物件の営業さんの書き込みかな？あくまでも推測ですが。

調布駅前クリニック（現: 調布北口クリニック）耳鼻咽喉科 3F 感じの良い女性院長のクリニックですね。子供の風邪などでよく御世話になってます。

aona ( アオナ）
ちょうふ子育てネットワーク・ちょこネットが運営する、子どもと一緒にくつろげるカフェだそうです。ちょうふどっとこむで求人が出てます。

そろそろ1F外側に看板が設置されてきていたり、ガラスごしに店内の看板が見えたりするので、テナントももう少し詳しくわかるのではないかと。

マンションにべらっと貼ってあるあの宣伝の垂れ幕は、入居時期までには外してもらえるんでしょうか。あからさまに売れ残ってることが分かるところに入居するのが気分的にはどうも。。

>> 611
C&Cは残念ながら駅前にあるから無理ですが、ルパは仙川にしかないので期待できますね。個人的には調布にはロッテリアがないのでこのビルに韓流洋食店ロッテリアが入って欲しいのと、あとクリーニング店と靴の修理屋さんが入ってくれると便利ですね。

クリーニング店や靴修理は無いよりもあった方が便利ですが、駅を出てすぐに目に入るこのマンションのテナントに堂々とあるよりも、A敷地に出来る商業施設のテナントの中にあれば十分です。(ロッテリアも然り)

高齢化に対応して仏壇屋、介護屋、デイサービス、リウマチ療養所とかがテナントで入るんじゃない？

ルパもキッチンコートも啓文堂も京王グループなんですね。こりゃひいきしなきゃ。

＞No.617さん

同感です。いくら安売りはしないと分かっていても、あの垂れ幕は外してほしい。
見てますか？住友さん。実際に建物内を見れるようになったらすぐに売れますよ。
駅前にみっともないですよね。入居したら外してくださいね。

それと、たしかクリーニングも靴の修理も宅配便の発送もマンションから出来るので不要では？

クリーニングも靴の修理も宅配便の発送も全てマンション内から出来るので、もしそれらがテナントで入るなら周辺の住民の方々用でしょう。
パチンコ屋が入ったら検討から外そうと思ったましたが、どうやらそれはなさそうですね。
だけどガイヤは早く潰れて欲しい。

先方も商売なのですから、潰れて欲しいはまずいのでは？　景観その他の問題で退去を希望したりそう働きかけたい気持ちは私もありますが、それとは別の話かと思います。

それにA敷地に入るビルこそ、シネコンまで通り抜ける道にあるのだから、町の看板という位置づけになるんじゃないでしょうか。面積は限られているし、入れる店を厳選することでしょう。その意味では逆なのでは？

クリーニングでもルパでもレジデンスの住民だけが利用するのでは店は維持できませんから、やはり近隣の人にどれくらい出入りして利用してもらえる店を入れられるかが重要なんじゃないでしょうか。

そうですね。ガイヤの件は言い過ぎました。
南側に住まれる方々にとっては帰り道の途中にあるので日常的に便利なお店が入るのが一番ですね。
駐輪場もできるし、あさひ自転車とかサイクルショップでも良かったかも。

>>622
差し出がましい様ですが、ちょっと気になったので…シネコンまでの通り道はB敷地です。

A敷地は駅の東側になりシネコンとは反対方向になります。B敷地よりも階数も面積も広く多数のテナント(70店舗？)が入る様ですので飲食店だけでなく様々な種類のテナントが入ると思います。

期待も膨らみますが、実際どんな駅前になるのか楽しみですね。

>>624
そうでした。A敷地はそちらでしたね。失礼しました。
70店舗もあるんですか。ちょっとした大きな商店街一つ分の規模ですね。

宗教法人とかが入ってもいいかも。

>> 619
それはすごくありえますね。
ファミリーを想定した間取りなどで売り込んだけど、実際の契約者はご高齢の方々と共働きの人が中心で、子どもと専業主婦の方はごく少数しか入居者にはいない結果になったってセールスの人もいっていました。
駅前だしその方がくらしやすので助かります。

>>619
そんなのに入られるときついなあ。まったく魅力ない。調布がますます地盤沈下起こすよ。

>>628
619も626も購入出来ない方の嫌がらせレスですよ。
いくら高齢化社会だからといっても再開発の特急停車駅前に高齢者向けの施設ばかり入れる訳がないでしょう。
高齢者向けの施設なら例え駅前だとしても、もっと静かな駅を選ぶでしょうし、宗教法人もテナントを選ぶ側が許可を出さないと思いますよ。

>>629
>>619も626も購入出来ない方の嫌がらせレスですよ。

そのように言い切ってしまうのはどうでしょうか。また荒れる原因になってしまいますよ。
そして実際現世代の若者と違って若い頃は郊外に住んでいた高齢者が便利と安全を求めて街中に暮らし始めている流れは本当なんだから、言下に否定したものでもないでしょう。老人は静かなところに住むってずいぶん古いイメージなんじゃないでしょうか。老人こそ財政が許すなら究極に便利なところに住む必要を感じているのは昨今の流れだと思います。

宗教法人だってお寺関係から新興までピンキリですし、高齢者の需要に頼むかたちで開発が展開していく可能性はとても現実的だと思います。なにもここの住民だけが店舗の利用者ではありませんが、少なくとも住民には予想以上に高齢者が多かったのだから、調布市民が意識していた以上に老人向けに展開していく必要が顕在化しているのかも知れませんよ。

長文になってうざかったですね。
すいませんでした。

>>630
確かに言い切ってしまったのは良くありませんでしたね。失礼致しました。

私は(勝手に)調布駅前の再開発に爽やかなイメージを抱いていた為、高齢者向けの施設というものに違和感を覚えてしまいました。

しかし…そうですか。予想以上に高齢者が多かったのですね。どの程度の割合なのでしょう。

駅前にはオシャレなカフェや雑貨屋やスイーツ店など色々と楽しみにしていたので…本当に高齢者向けの施設ばかり出来て老人の街になるとしたらショックを隠しきれません。

>>632
割合までは分かりませんが、当初ファミリー向け間取りを想定して売り出したのにDINKSや、労働と子育てを終えた高齢者が多く申し込んだとは、私も担当の方から聞きました。
確かにここに限りませんがマンションの最近の間取りはどうしても狭めになるので、ファミリーで住めないこともないですが、子どもが三人もいるともうとても無理という感じもありますので、そういう小さな子がいるようなファミリーの方は駅からそれなりに離れた、それこそ交通量も少ない静かな住居を選んでいるのかも知れませんね。

ただ、オシャレなカフェや雑貨屋、スイーツ店と、高齢者が必ずしも矛盾するものでもないとは思いますよ。現在の高齢者は高齢者の自覚がない人も多いですし、情報にも敏感ですからね。若者は消費が抑え気味だしオシャレの研究してる暇のなかったりするので、高齢者がむしろ牽引するかも知れません。どんな店も消費の絶対量が見込めなければ経営を維持できませんから、むしろ、高齢者の消費に期待することでオシャレな街になることだってあり得るんじゃないでしょうか。例えば、そのイメージに反して、高齢者会員が経営を支えているような格好になっているメガロス調布なんかが良い例かも知れません。

仮に老人の街だとしても、そう単純に悲観したものでもないんではないでしょうか。

たびたび、長文すいません。。。。

>>633
確かにおっしゃる通りですね。
元気な高齢者に街を豊かにして貰いましょう。
ちょっと大人な街として落ち着いた感じの居心地の良い街になると良いですね。

この間隙間から看板を覗きましたが、チェーンの飲食店が多そうでしたよ。
駅前に良くあるテナント風景になるんじゃないかな。

賃貸でもここが出されているみたいです。住友さんは売り切ることを諦めて、賃貸にだしたか、地権者が賃貸にだしかか?

調布は既に高齢者の多い街ですよ。
しかし高齢者に優しい街ではありません。
高いマンションに見合うような余裕も、郊外にあるべき穏やかさもない。

なんとなくギスギスしているなとは感じていましたが、
ここの掲示板を見ていると、中途半端に自意識の高い人が多いんだなと。
吉祥寺や二子玉川のような大変化した街があるために期待が大きくなるのでしょうが、
ここ数年は人口が増えるでしょうが、それ以降は人口が減っていくのにありえません。

特にこのマンションは、吉祥寺並みの発展を遂げることを前提とした価格をつけ、
そのような印象を与えるようなセールストークを行っています。
が、比較的若い層にはあまり響かず、
将来性とかあまり気にしない高齢者の住み替えが多くなったのでしょう。

いや、どう考えても吉祥寺や二子玉ぬの様にはならんでしょう。
京王線が複々線化されたら少しは発展するかもしれませんが。

なんかここが調布の標準みたいな論理が展開されていますね。

調布はどちらかというと典型的なファミリー向けの廉価なマンションが大量供給されていますよ。高齢者だらけと言うより、むしろファミリー層が増えるんじゃないかな。

良いか悪いかは別として、ここはむしろ調布の中では異端児の部類かと。

周りの相場に合ってない建物が建つと賛否両論でスレが荒れるね。結局相場に対して高すぎるから、比較的お金に懸念が少ないDINKSと高齢者が買うことになったんでしょ。裕福なファミリー層には狭いし都心から遠い、普通のファミリー層には高過ぎってことでしょ。再開発で勿論恩恵はあるだろうけど、デベが想定ターゲットを外したっていうことは、物件を考える上で決してプラスではないと思うよ。639さんの言うように、周辺環境に対して何かが浮いた存在なんでしょ。とは言ってもいずれは周辺に馴染むだろうし、そうなるとリセールバリューは下がるだろうね。間違っても二子玉とか吉祥寺みたいにはならないと思うよ。複々線化や南北に走る路線が開通でもすれば一気に価値が上がるだろうけど。

640さんのおっしゃる通りですね。
調布に住もうとしているファミリー層がこちらの物件に手を出す訳がない。
そもそも調布は比較的安価でそこそこ便利な町というイメージを持って物件を探すでしょう。
デベロッパーの狙いがその様なファミリー層だったのだとすれば、全くお粗末ですな。
まあ結果的にDINKSと高齢者に売れたのならそれはそれで結果オーライだったのかな。

色々意見が出ていますが、私としては調布でこれだけのお金を出してまでここに住みたいと思う様なクリティカルな理由が見当たりません。

こちらの価格が出せるなら世田谷などもっと便利な街や都心の高級マンションやもっと広いマンションなど、選択肢は豊富にあるかと思います。
なのにどうしてここに？

ここのメリットは駅近だけど、朝の京王線は遅いし、それだけでは価格に見合うだけのメリットがないかと思います。
契約者の方もいらっしゃった様ですが、ズバリこちらの物件の魅力は何でしょう？

単に調布地元富裕層の需要が一定数あることを見込んでるだけでしょ。

うーん。再開発に過剰な期待をしている購入者がいる印象は受けますが、
そんなに粘着するところですかね？
そして>>642は購入者を小馬鹿にしてるような書きぶり。

駅前マンションのメイン購買ターゲットって、
まず第一に地元の富裕層（高年層が多い）、次にDINKSのイメージですけどね。（都心はわかりません）
立川のタワーも同じ感じじゃないかなぁ。

ここは調布としては高いけど、都心の高級マンションはもっと全然高いですね、億ションがゴロゴロしてます。ここは桜上水の駅前マンションと同じくらいの値付けじゃないかな。あまり都心と比較してもしょうがないかと。

調布は近くに、スタジアムや深大寺、多摩川、競馬場、遊園地に今度は大型シネコンと大衆娯楽がいろいろあって個人的には楽しいところと思います。交通面も高速は近いし、電車も新宿につながるし、あまり使えなそうですが飛行場も。

この物件は手が出ませんが、調布自体はそんな悪いところではないと思います。まぁ、間違っても高級住宅地ではなく、庶民的な街ですね。

>>642の方は特に購入者を小馬鹿にしている印象を私は受けませんでした。純粋な質問なんじゃないですか。

そこで>>642の方に答えるかたちでなぜこの物件を選んだかを説明します。
もちろんこの値段設定ならば世田谷や都心にも様々な物件を選ぶことはできました。ただ、勤務地等の個人的な事情から調布でないとかなり遠くなってしまう（というか、勤務地から距離が離れるので都心に出られる最大限で調布という感じ）ので、私の場合は「まず調布ありき」だからです。

そして割高だとは思うけれど、許せないほどではないので他の条件や駅の距離など勘案してここにしたということです。幸いこの物件を購入できる資力があったからなので、無理してまで欲しいという物件ということでもありませんでした。
こういう道筋でここを購入という結論にいたる場合もあるんですね。
>>642の言う相場や条件を考えると割だかなことも事実ですし、「調布に住まねばならないけど、調布には他に相当な物件がない」のまた事実なんです。

今後ライフスタイルなどが変わってここを賃貸として使うこともあり得ますが、はっきり言って、いくら駅近であっても元々が高額なので値崩れは十分すると思っています。

ドトールに美容院にサイゼリアと吉野家。なんかガスメーターみたいなの外から見えてるしw
がっかりですね。以前と同じっていうより以前以下ですよ、これは。
南口だから仕方がないか。
３年後の駅前ビルに期待しましょう。

>>646
642です。丁寧なご説明ありがとうございました。
凄く納得しました。
勤務地が調布以西なら通勤は行きも帰りも確実に座れるし、駅２分の近さで利便性も抜群、都心も近い。
調布以西は大手保険会社や、企業の研究所などがありますし、経済的に余裕のある方も多いことでしょう。
そういった方々で利便性を求めるならこちらはベストチョイスですね。

前のレスにもありましたが、やはり646さんの様なおおらかで現実的な方がこちらにお住まいになるんでしょうね。
それに比べて647さんの心の卑しさや狭さに飽きれ果ててしまいます。
あきらかなネガレスで何の意味もない内容。
ご自分で、自分は恥ずかしい人間だとか思わないのでしょうか？
理解できません。

うちは、子どもが小さくなければ、こちらのマンションは候補だったと思います。
まず利便性ですね。駅近はもちろん、新宿までの近さ。夫婦共働きなので、これは大事です。
次に、実家や親類が調布市や近隣区市に住んでいるので、馴染みある土地であること。これも大事ですね。
あと、これから楽しみな開発計画がある土地というのもいいですね。府中は再開発が残り１つで、ほぼ完成が見えていますが、調布はこれからですからね。
価格は納得いきます。というか、うちの予算内です。調布って、もう少し評価が高くてもいいのになと思うんですよね。地元愛かもしれませんが(笑)。
子どもがせめて、高校生ならば、こちらの物件は最有力だったんですが…。子どもが小さい上、もう１人望んでいるので、調布市駅周辺の保育園事情が絶望的な点は残念でなりません。また、小・中学生を育てる環境としては、二の足を踏んでしまいます。
なので、こちらのマンションにファミリー世帯が少ないというのは、納得がいきます。
でも、いいマンションだと思いますよ。