ベランダ喫煙　止めろよ X

>716で指摘されてる、>708の騒音スレから転居した（？）荒らしピアノは、他の煙スレで、
　　
　　『たばこの害が受忍限度を超えていることを確認後でなければ、
　　　このスレには書き込んではダメ』

と、実際に言ってます。
　　↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/329906/8
この75が荒らしピアノ。

これに対しては、76、 78　さん（特に後者）のとおりです。

さらに、それに続く79～83のやりとりでの荒らしピアノは、失礼な回答をするだけでなく、自分への質問は全く無視して次の投稿を継続してます。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/329906/9

内容、投稿マナーともに普通でない荒らしの典型で、騒音スレでは似たような投稿を数年間で数万件、全ての騒音スレに投稿してるそうです。





ちなみに、騒音スレでは、

　　　『騒音量をdB計で測定した後でなければ、このサイトの
　　　　騒音スレには投稿するな』

と、今回の指摘と似たようなことを言ってます。

>722
>この75が荒らしピアノ。
先ほどそのスレにも書き込みましたが、>75は>74へ対抗した書き込みであって、喫煙者ではなく、嫌煙者ですよね。

>723の>75 >74はこのスレではありません。

ベランダで吸うとかマナー悪い喫煙者ですね　
臭いですよ

受忍限度内なので我慢ですね。

後先考えずに吸うのですね～ (呆

いえいえ。既得権を行使しているだけです。

>まだ拘ってる？(笑)
拘るって、
>>いい加減に敗けを認めなさいよ！
>>弁解すればする程恥ずかしいことになるよ！(笑)
なんてぬかしておいて、何言ってんだよｗ
それとも何か？「間違ってました。もう勘弁してください（拘らないでください）」って話か？ｗ
勝利宣言したいなら、>712の質問に答えた後に頼むよｗ

>お前が言ってる20年で喫煙率が0になる計算方法を示しなさいよ！
本気で聞いてるのか？ｗ
小学校の算数レベルの話だぞ？ｗ

私は、君の100年っていう計算過程が聞きたいよｗ


ちなみに、小学生向けに計算方法の説明ｗ
>たばこ産業の「平成24年全国たばこ喫煙者率調査」によると、成人男性の平均喫煙率は32.7％でした。 これは、昭和40年以降のピーク時(昭和41年)の 83.7％と比較すると、44年間で51ポイント減少したことになります。
51ポイント/44年≒1.16ポイント/年（1件ごとの減少率）
32.7/1.16≒28年
（>678ではミスして1.6で計算してたから約20年と書いてた・・・けど100年はないｗ）

依存症が宣う「受忍限度」だからな～（呆

>上から目線って言うか・・・立場上なのは事実だしwwwwwwwwww
さすが喫煙者”様”ｗｗｗ

ニコチン依存症の人からすると、ポイ捨て吸い殻も受忍限度以内なのだろうね～ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

今日も元気だね
何かいい事あったのかな

>>728　ポイ捨て吸い殻も「既得権」を行使なんでしょ？　どんな逆ギレだよ、この喫煙者

吸った後にポイ捨てするルールすら守れない方の意見なんて、まともな意見ではないですね　
単に責任の言い逃れですよ

>ニコチン依存症の人からすると、ポイ捨て吸い殻も受忍限度以内なのだろうね～ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
不法投棄＝違法行為が既得権？どこの国の話？

法令に沿った既得権を行使するだけですが何か？

まったく無法者だよね喫煙者は

>>737　従っている法令を知らない喫煙者　責任を果たせるはずもなく（呆

＞さすが喫煙者”様”ｗｗｗ
そう。これからも『喫煙者様』とお呼びwwww

既得権
受忍限度

法治国家の日本国がベランダ喫煙者を守ってくれてます（笑）

さて一服してくるかwww

ポイ捨て吸い殻が「法令に沿った既得権」？？　そんな既得権あるの？　支離滅裂な喫煙者だね～（呆

＞さて一服してくるかwww
仕舞いにはニコチン依存症炸裂（大笑

>そう。これからも『喫煙者様』とお呼びwwww
今までも、そう呼んでるよｗ
君らは、普通の「喫煙者」とは明らかに違うからね。
ちゃんと区別しないとｗ

>法治国家の日本国がベランダ喫煙者を守ってくれてます（笑）
喫煙者様にかかると、「法によって罰せられない」ということが、「守られてる」という認識になるらしいｗ

そして、何度か指摘しているが、「法治国家」という言葉の使い方がそもそも間違っているというｗ

因果関係の立証責任
不法行為に基づく損害賠償請求を行うためには、原告側が侵害行為と損害の間の因果関係を立証しなければならない。

>>746　それが喫煙者が「法令に沿った既得権」の大上段に構えた法令？　（呆

力ずくでは何もできない『弱~い立場』の嫌煙者クンwwwww

>>746　「因果関係の立証責任」 ができないからポイ捨て吸い殻もOkってことか？　喫煙者の言い逃れだね～（呆

>力ずくでは何もできない『弱~い立場』の嫌煙者クンwwwww
好き勝手して、それを咎められないことを「立場が強い」と思い込んでる喫煙者様ｗ
（世間一般では＊＊なんて呼ばれる類の人間ですｗ）

受忍限度ってステキ。

>因果関係の立証責任
因果関係の立証責任立証ができないように「逃げるが勝ち」と言っているのだな　遁走する喫煙者か（呆

コソコソ吸って、コソコソ捨てる　ココの喫煙者のご意見のまとめ

マンションのベランダで吸うたばこの煙で体調が悪くなったとして、住民の女性（７４）が階下の男性（６１）に１５０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、名古屋地裁は９日までに、男性に５万円の支払いを命じた。判決は昨年１２月１３日付で、すでに確定した。

原告側の代理人弁護士は「受動喫煙をめぐる訴訟で、原告が勝訴するのは極めて珍しい」と話している。

　判決理由で堀内照美裁判官は「女性がやめるように重ねて申し入れたのに、男性はベランダでの喫煙を続けた」として、女性の精神的損害を認めた。女性は帯状疱疹が出たと主張していたが、受動喫煙との因果関係は認めなかった。

　判決によると、女性は名古屋市のマンションに入居後、２０１０年４月ごろから、たばこの煙が室内に入ってくることにストレスを感じ、家の中で吸うように手紙や口頭で求めたが、男性は応じず、１１年９月ごろまでベランダで吸い続けた。



※女性は帯状疱疹が出たと主張していたが、受動喫煙との因果関係は認めなかった○
※原告側の代理人弁護士は「受動喫煙をめぐる訴訟で、原告が勝訴するのは極めて珍しい」と話している。



自称被害者の皆さん！
ほれほれ、訴訟しなさい。
勝訴して【5万円】もらえるかもよ（笑）

え？ポイ捨て？
警察に相談すれば？
うまくすれば吸い殻からDNA鑑定できるし犯人特定できるんじゃないwwww

>>746　それが喫煙者が「法令に沿った既得権」の大上段に構えた法令？　（呆

>>754　「捕まえてみろ～」って　程度の低い喫煙者ですね　（呆

ココの喫煙者が言う　「法令に沿った既得権」　ってニコチン依存症の幻想なんじゃないの？

＞うまくすれば吸い殻からDNA鑑定できるし犯人特定できるんじゃないwwww
特定されなければ違法行為をやっても構わないという典型的なベランダ喫煙者の考え方ですね。
これではいくら規約を改正してもこと喫煙に関しては意味がないこと明白です（笑）

喫煙者は無法者ということですか～　

>ほれほれ、訴訟しなさい。
>勝訴して【5万円】もらえるかもよ（笑）
「たかが5万円のためにわざわざ訴訟まで起こすまい」という開き直り。

>警察に相談すれば？
>うまくすれば吸い殻からDNA鑑定できるし犯人特定できるんじゃないwwww
「わざわざポイ捨て程度で警察に届けるわけがあるまい。ましてや警察がDNA鑑定してまで犯人を特定することはあるまい」という開き直り。

文体を見れば明らかな通り、喫煙者様の認識はこんなもんです・・・
こういうのを世間一般では「＊＊」なんて呼んだりしています。

【苦情】しか脳がない"棚ぼた"嫌煙家"どもには到底ベランダ喫煙禁止に規約改訂などできないし
【実被害】など何もない
↓
"嫌煙家"どもは迷惑を拠り所に悪態をつくしかない
法的根拠がなく理論的な話ができず感情論に終始するため
現実社会では立場が非常に弱くせめて匿名掲示板では上から目線で語りたいらしい。
↓
そこで"嫌煙家"どもの弱点を見抜いた『巧みな戦術』
【文句あるなら訴えろ！】と言われて・・・
↓
涙目な"嫌煙家"どもは打つ手なし
↓
何も解決せず匿名掲示板で憂さ晴らし
↓
また同じことを繰り返す・・・。


スレの嫌煙家、正に↑のパターン（笑）

誤：「たかが5万円のためにわざわざ訴訟まで起こすまい」という開き直り。
正：　訴訟しなさい。　という前向きな提案


誤：「わざわざポイ捨て程度で警察に届けるわけがあるまい。ましてや警察がDNA鑑定してまで犯人を特定することはあるまい」という開き直り。

正：警察に相談すれば？　という違法行為に対する善良ないち市民としての提案

>喫煙者が言う　「法令に沿った既得権」
民法709条？　
喫煙者は民法709条に沿って喫煙の既得権を行使しているの？　おかしな話だね

＞喫煙者は無法者ということですか～
嫌煙者はバカ・アホ・マヌケって事ですwwww

ポイ捨て吸い殻も　「訴訟しなさい」　ってこと？・・・　喫煙者の逆ギレでしょうコレ

＞喫煙者は無法者ということですか～

こんなことを自慢げに何度も書くくらいだからねぇ、ここのベランダ喫煙者は（笑）
＞＞ほれほれ、訴訟しなさい。
＞＞勝訴して【5万円】もらえるかもよ（笑）
＞＞警察に相談すれば？
＞＞うまくすれば吸い殻からDNA鑑定できるし犯人特定できるんじゃないwwww

>喫煙者が言う　「法令に沿った既得権」
喫煙者は民法709条に沿って喫煙の既得権を行使しているの？　（笑

>という前向きな提案

>>もらえるかもよ（笑）
>>犯人特定できるんじゃないwwww
なんていう、文面からも「前向き」なんて解釈ができてしまうのが、喫煙者様ｗ

>喫煙者が言う　「法令に沿った既得権」
ニコチン依存症の人は民法709条に沿って喫煙の既得権を行使しているの？　ニコチン依存症の症状が重いようですね　（笑

誤：ポイ捨て吸い殻も　「訴訟しなさい」　ってこと？・・・　喫煙者の逆ギレでしょうコレ
正：正：警察に相談すれば？　という違法行為に対する善良ないち市民としての提案

＞え？ポイ捨て？
＞警察に相談すれば？
＞うまくすれば吸い殻からDNA鑑定できるし犯人特定できるんじゃないwwww
吸殻のポイ捨てなんて何ともないってことなんだね。
ポイ捨てなんてやっていけないことだと思うけど、ここの喫煙者には通じないんだな。

嫌煙者から喫煙者寄りの提案など皆無wwwwwww
嫌煙者＝自己中心的で我儘なクレーマー（拍手）

>警察に相談すれば？　という違法行為に対する善良ないち市民としての提案
自身が、常日頃から街で見かける違法行為に対して、逐一「警察に相談する」という態度でいるのなら「正」。（ただし、意見として「正」なだけで、行動としては若干異常性を感じる）
そうでなければ、「わざわざポイ捨て程度で警察に届けるわけがあるまい。ましてや警察がDNA鑑定してまで犯人を特定することはあるまい」という開き直り。

>嫌煙者から喫煙者寄りの提案など皆無wwwwwww
都合の悪いことを全てなかったことにできてしまう妄想世界に生きているから、こういう発言が出てくるｗ

＞嫌煙者から喫煙者寄りの提案など皆無wwwwwww
そんなことないよ。
止めたくても止められないベランダ喫煙者に対して、こんなアドバイスをしてるよ（笑）

ここにいるベランダ喫煙者は止めたくても止められずに取り残された人たちだけど、
禁煙外来に通院すれば、止めることができることもある。
禁煙外来は精神科がおすすめ。
なぜなら、ニコチン依存症は精神疾患に分類されてるから。

＞760
意味不明。

荒らしピアノはタバコスレでもみんなに無視されてる。

＞自身が、常日頃から街で見かける違法行為に対して、逐一「警察に相談する」という態度でいるのなら「正」。
提案は提案。
それ以上でもそれ以下でもない。

＞（ただし、意見として「正」なだけで、行動としては若干異常性を感じる）
提案は提案。
それ以上でもそれ以下でもない。

＞そうでなければ、「わざわざポイ捨て程度で警察に届けるわけがあるまい。ましてや警察がDNA鑑定してまで犯人を特定することはあるまい」という開き直り。
提案は提案。
それ以上でもそれ以下でもない。

＞止めたくても止められないベランダ喫煙者に対して、こんなアドバイスをしてるよ（笑）
対象範囲が狭い。
喫煙者全体寄りの提案は皆無。

＞７７５が仲間に入れて欲しいらしいので誰がかまってあげてwww

既得権と受忍限度ってステキ。

>提案は提案。
>それ以上でもそれ以下でもない。
要するに「やるわけがない」という開き直りｗ

「吸い殻をそこかしこに捨てる」既得権と受忍限度ってステキ
ステキ？

によるマンションベランダからのポイ捨てに対する提案


マンションのベランダからのポイ捨てをやめさせる良い方法を教えて下さい。
マンションの上の階の人がベランダでタバコを吸っているようで、灰や吸殻を下へ捨てています。
それらが、下の階のベランダや付近の民家の屋根に落ちています。
張り紙で注意を呼びかけたのですが、変化はありません。
一番恐ろしいのは、火災です。
どこの部屋の人が捨てているのかは判明していません。
マンション住民の意見はさまざまです。
警察に相談しましたが、事件が起こらなければ動かない口ぶりです。
どのような解決策があるか教えて下さい。


http://okwave.jp/qa/q2354698.html

本当に困った喫煙者ですね　それは１つの解決方法ではあります

＞対象範囲が狭い。
なんで？
ここの喫煙者ってみんなベランダ喫煙者でしょ。
で、ここのベランダ喫煙者ってみんな止めたくても止められない喫煙者でしょ（笑）

「病気：ニコチン依存症」が元凶ですから、治療することが根本解決ですね

＞で、ここのベランダ喫煙者ってみんな止めたくても止められない喫煙者でしょ（笑）
根拠は？

嫌煙者クレーマーから喫煙者全体寄りの提案は皆無。
要は誹謗中傷が目的だからwwwww

結論としてはクレーマー嫌煙者がベランダ喫煙者に
【頭丸めて菓子折り持参で土下座して】ベランダ禁煙の協力を依頼するのが理解を得る
一番の近道じゃないかな。



ぱぁ～ (-。-)y-゜゜゜゜゜゜゜゜゜

＞＞で、ここのベランダ喫煙者ってみんな止めたくても止められない喫煙者でしょ（笑）
＞根拠は？
喫煙者の７０％はニコチン依存症
依存症は止めたくても止められなくなる病気
部屋で吸うなと言われても、止められないのでベランダで吸う

どこかおかしいとこある？

＞で、ここのベランダ喫煙者ってみんな止めたくても止められない喫煙者でしょ（笑）
『みんな』
『みんな』
『みんな』

＞喫煙者の７０％はニコチン依存症
>依存症は止めたくても止められなくなる病気

『みんな』と言いながら７０％への回答しかない。



はい。やり直し(笑)

＞部屋で吸うなと言われても、止められないのでベランダで吸う
その根拠とソースは？？

＞喫煙者の７０％はニコチン依存症
その根拠とソースは？？

>>1　ベランダ喫煙は臭くて迷惑です。ベランダで吸わないのは常識です。

>一番の近道じゃないかな。
その根拠とソースは？？

消去法。
で、他に良い近道あるの？
マネだけじゃつまらないよ（笑）


ぱぁ～ (-。-)y-゜゜゜゜゜゜゜゜゜

＞ベランダ喫煙は臭くて迷惑です。ベランダで吸わないのは常識です。
どこの国の常識ですか？
日本国にはそのような常識は存在しませんが？

＞『みんな』と言いながら７０％への回答しかない。
あっ、そういうことですか。
それなら訂正しますね。
で、ここのベランダ喫煙者って大半が止めたくても止められない喫煙者でしょ。

＞＞喫煙者の７０％はニコチン依存症
＞その根拠とソースは？
どこでも簡単に調べられますよ。
何でもかんでも依存する。
ニコチン依存症だけではないようですね（笑）

＞＞部屋で吸うなと言われても、止められないのでベランダで吸う
＞その根拠とソースは？？
喫煙者の７０％はニコチン依存症
依存症は止めたくても止められなくなる病気
この程度の日本語も理解できないアタマですか（笑）

>ぱぁ～ (-。-)y-゜゜゜゜゜゜゜゜゜

下品なAAですね　2chですか？

>>789
>どこかおかしいとこある？
はい。

>部屋で吸うなと言われても、止められないのでベランダで吸う
「言われ『たら』」でしょうね。「言われ『ても』無視して吸う」という
例文が正しいと思います。

>喫煙者の７０％はニコチン依存症
>依存症は止めたくても止められなくなる病気
過去に嫌煙者どもが喫煙率の減少傾向を具体的に示してくれていましたが、
喫煙者の３０％以上が喫煙をやめているという結果です。

さてどちらが正しいのでしょうか？

ここは2chではないので下品なAAは控えて欲しいものです

芝はAAに含まれないの？

＞喫煙者の３０％以上が喫煙をやめているという結果です。
それは幸いにも依存症でなかったからなんでしょうね。
そうすると喫煙者の７０％というのは今ではもっと増えているのでしょう。
７０％ではご不満なようなので、

喫煙者の７０％以上はニコチン依存症
依存症は止めたくても止められなくなる病気
部屋で吸うなと言われても（言われたら）、止められないのでベランダで吸う
と訂正します。

男子60歳の喫煙率などは20%くらいです。

喫煙者が肺ガンなど重篤な病気でバタバタ倒れているのは間違いない事実ですね。
喫煙者は長患いの末に60歳も生きられないのではないでしょうか？

＞部屋で吸うなと言われても、止められないのでベランダで吸う
『いわれた』と言う根拠とソース
『止められない』と言う根拠とソースは？？

喫煙所で吸っている様子を見れば、言わずもがな。

>>802
>それは幸いにも依存症でなかったからなんでしょうね。
「喫煙者の７０％はニコチン依存症（by >>789）」と矛盾しています。

>そうすると喫煙者の７０％というのは今ではもっと増えているのでしょう。
だったらもう喫煙率減らないですよねぇ。「毎日減っている」とどこぞの嫌煙者が
のたまっていましたがどちらが正しいのでしょうか？

>喫煙者の７０％以上はニコチン依存症
>依存症は止めたくても止められなくなる病気
今後の喫煙率の減少は今から３０％以下に過ぎないということですね。

>>803
>喫煙者は長患いの末に60歳も生きられないのではないでしょうか？
定年を迎える喫煙者の存在は幻なのでしょうね。

＞喫煙者の３０％以上が喫煙をやめているという結果です。
７０才の誕生日を迎えることができる喫煙者は５８％、非喫煙者は８１％
こんなことも影響してるんでしょうね。

＞さてどちらが正しいのでしょうか？
私のように多角的に物事を捉えることができればそんな疑問もでないんですけどねぇ（笑）

止めるのは簡単、医者にかかって禁煙補助薬を処方してもらえばよいのでは？

>定年を迎える喫煙者の存在は幻なのでしょうね。
その通りですね。
喫煙者は半減消滅しますww

＞喫煙者の７０％以上はニコチン依存症
＞依存症は止めたくても止められなくなる病気
＞部屋で吸うなと言われても（言われたら）、止められないのでベランダで吸う
＞と訂正します。

はい。上記訂正をお受けしましたので

嫌煙者からの『喫煙者全体寄りの提案は皆無。』に異議なしとの事。（笑）

>774　参照

>806

>807を参照してくださいね。
矛盾なんかしてませんね。
一面でしか物事を捉えられないのは恥ずかしいことだと思いますよ（笑）

>>定年を迎える喫煙者の存在は幻なのでしょうね。
>その通りですね。
>喫煙者は半減消滅しますww

『喫煙者は消滅　1/3減』　の方が正しいでしょうか。

>『喫煙者は消滅　1/3減』　の方が正しいでしょうか。

喫煙者の2/3は長患いの末に60歳まで生きられないのですよ。ショックですか？

結論としてはクレーマー嫌煙者がベランダ喫煙者に
【頭丸めて菓子折り持参で土下座して】ベランダ禁煙の協力を依頼するのが理解を得る
一番の近道じゃないかな。



ぱぁ～ (-。-)y-゜゜゜゜゜゜゜゜゜

＞はい。上記訂正をお受けしましたので
ありがとうございます。
では私も正確を期して訂正します。

私たちは大半の喫煙者に向けて優れたアドバイスをしています。
例えば
ここにいる大半のベランダ喫煙者は止めたくても止められずに取り残された人たちだけど、
禁煙外来に通院すれば、止めることができることもある。
禁煙外来は精神科がおすすめ。
なぜなら、ニコチン依存症は精神疾患に分類されてるから。

菓子折持って『ベランダ喫煙させてください』って？
考えないでもないですけどね。

>ぱぁ～ (-。-)y-゜゜゜゜゜゜゜゜゜

喫煙者の下品なAAは止めましょうよ

814の匿名　↓わかりましたか？


>ぱぁ～ (-。-)y-゜゜゜゜゜゜゜゜゜
喫煙者の下品なAAは止めましょうよ

下品なAAとは思いませんが？

＞喫煙者の下品なAAは止めましょうよ
勝手な主観を押し付けられても困ります（呆）


ぱぁ～ (-。-)y-゜゜゜゜゜゜゜゜゜

＞815
それで？

男子60歳の喫煙率20%
喫煙者の2/3は長患いの末に60歳まで生きられないってことですよ。