分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について

>>618
マナーがなってない方は育ちが悪いか、地方出身者でのような気がしますが
それか、日本人じゃない人。（中国、韓国あたり）
もともと東京に住んでる、所謂「江戸っ子」は人情あるし、親切だよ。

＞もともと東京に住んでる、所謂「江戸っ子」は人情あるし

もともとって、お父さんの代から住んでるでOK?

＞もともと東京に住んでる、所謂「江戸っ子」

そんな人は、マンション購入検討しない予感

>>618　汗臭いのは悪いことですか？　この季節当然のことではないですか？

常識外の行動をされた時、
相手が精神に異常がある人だと考えてみよう。
少しは気が楽にならないかい？

全くならない（苦笑）

相手の迷惑行為をこれから先、何十年も受けなければならないと思うとウンザリです。
直接言いに行っても一ヶ月かそこらで元に戻ってしまう相手には
どうすればいいんでしょうかねえ。

自分で理事に立候補しておいて、マンションなりのマナーや常識に無頓着な上に
やることなす事ガサツだからホトホト困っています。
関係断裂、理事会相手をも覚悟して、徹底的に抗戦するしかないんでしょうか？
苦情を言うほうだって、それなりに悩んでいるんですよ…。

相談にのらされるほうとしては >>628のようなヒトが一番迷惑だね
どうしたいのか？ をきめれずダラダラと
結局愚痴を聞かされるだけになってうんざりする。

>>623
江戸っ子は３代続きのお家のことだよ。
子供がいれば独立するからマンション購入する場合もあります。
自分も下町育ちだけど、兄弟いるからマンション買ったよ。単身用だけどね・・・

>>628さんはご自身が「理事」に立候補したらいいのでは？

ああ、上に「江戸っ子」に対してのレスありましたね。すみません。

あと、マナーの問題なのだけど電車とかでも最近思うのだが
キチンとマナーを守っていても、ある一部のマナー違反の人や、ルールを守れない
人がいると、キチンとしている人が不快な思いしますよね？
自分もこんなんだったら、「守ってるのがアホらしいな・・・」とたまに考えてしまいます。
でも、実際は自身が許せないので我慢しますけど。

マナー違反が増えてるのは
そういう「負の連鎖」みたいな所もあるんじゃないでしょうか？

私も都会で育ちましたが田舎育ちの人は力ずくでベランダの扉思いっきり閉める。
朝も早く起きる習慣が身についてるから規約なんて関係なく騒音撒き散らして起こされる。
ガサツなんだと思う時あります。ルール・マナーなんて関係ない。マイペースで過ごしてる。
気配りなんて知らないでしょう。マンション内でのルール・マナー守ることしないと思います。
管理規約に記載してるの読みもしてないから騒音たてることが出来るのかも。
ピアノ持ち込み可のマンションですが規約には朝９時〜夜８時と記載されてます。
朝の８時や８時半からピアノ弾きますか？夜は夜で９時や酷い時で１１時、夜中２時
周囲に迷惑かけてるのと一緒です。まさか騒音住民が近隣に住むとは。

・敷地に余裕のある一軒家で育つので、立ち振る舞いを気にする必要がない
・高齢者と同居する機会が多いので、テレビラジオの音量が大きくても構わない
・身振りや動作も大きめで大声で話す周囲の人達の中で、自分もそうしないと存在感を出せない
・よく言えば純朴なので自分の一挙一動が周囲に迷惑をかけているという発想がない

田舎の方を差別するつもりはないですが、確かにマンション暮らしはきついものがありますね
結局は「育ち」という民度の違いなのでしょうか…

あんま田舎だとか区別したくないけどね、でも地方の県庁所在地に引っ越してきて、まさしく
>>633の通りのことを実感してます。ムラ社会内的な馴れ馴れしさで、他人に対して図々しいと
思うことが多々ありますね。ひとのことは考えない、このくらい構わないでしょ的な
傾向があります。

どちらに質問すればよいのかわからず、こちらに失礼します。

新築マンションに越しましたが、お隣のタバコの煙に大変迷惑しています。
リビングの窓を開けていると毎日必ずにおいがしてきます。
臭いがするたびバルコニーの隣とのわずかな隙間からのぞくのですが、バルコニーにはいません。
でも電気はついてるので中にいます。
おそらくキッチンの換気扇の下で吸っているようで、その給気口がうちのすぐそばについてるのでそこからにおってくるようです。
私はタバコの煙が本当に苦手なので毎日とても苦痛です。

どうにかしてやめてもらいたいのですが、住戸内のことですし
泣き寝入りするしかないでしょうか？（しかも直接その現場を見ている訳ではないですし・・・）
ちなみに管理規約にはバルコニーでの喫煙も禁止されてません。
子供もこれからですし、今後一生これが続くと思うと辛くてなりません。

>>636

なんだか投稿なさったスレを間違えている気がしますが…
このサイトの中でも喫煙に関するスレは他にもあるかと。

残念ながら、バルコニーで吸っていないのであれば諦めるしかないのでは？
隣人の方がルール違反をしている訳ではないようですし。
万が一バルコニーで吸っていたとしても、バルコニーでの喫煙を管理規約で禁止されていなければ
管理規約自体を変えるように管理組合に提案するしかないと思います。

>>636
＞おそらくキッチンの換気扇の下で吸っているようで、その給気口がうちのすぐそばについてるのでそこからにおってくるようです。
多分「排気口」と言いたかったのだと思いますが、設計ミスかもしれないですね。
新築ということなので施工会社に現状を訴えてみたら、いかがでしょうか？
もしかしたらなんらかの修繕をしてくれるかもしれません。というか、してくれるまで
粘ると良いと思います。（業者相手にはクレーマーになるべし）

＞どうにかしてやめてもらいたいのですが、住戸内のことですし
＞泣き寝入りするしかないでしょうか？（しかも直接その現場を見ている訳ではないですし・・・）
換気扇の排気口が問題となっているようならば、お隣さんにベランダで喫煙して
もらうようお願いしてみたらいかがでしょうか？ 今よりも良くなる可能性があると
思われます。

＞リビングの窓を開けていると毎日必ずにおいがしてきます。
残念ながら全てのお願いが却下された後、最終的には「リビングの窓を開けない」
自衛手段を講じるしかないと思います。

>>633-635
田舎から来たから＊＊と思いたくは無いけど
実際そういう傾向はあります。

長い間育った環境での感覚は中々取れないものですが
自分のやり方は変えない！みたいに意固地になるのではなく
少し、周りの人の立ち振る舞いや様子をみて、そこの生活に
合わせて行く事も大事じゃないでしょうか？

636さんへ

うちの場合、換気用の排気口がちょうどベランダのお隣との境付近にあるので
「ん？タバコ臭い？」と思ったら換気扇をまわすようにしています。
排気口からの空気の流れがエアーカーテンの役割をするようで
お隣からの臭気をシャットアウトしてくれて助かっています。

636さんはお隣の排気口からのニオイに悩まされていらっしゃるとのこと。
もしかして、636さんのお宅の排気口も同じような場所についていませんか？

一度試してみてはいかがでしょう？

>>636さん
他家室内での喫煙まで規制することは無理です。
最終的には窓を開けないことしか自衛手段はありません。

私のマンションの例ですが・・・。
ベランダに向かって、LD室内の右側に給気口があり左側に換気扇排気口というレイアウト。
ベランダの隔壁はコンクリート壁で、その壁の一部に開口部が設けられて
そこに避難口の隔板が取付けられており、コンクリート壁開口と避難口隔板取付け枠の間には
数センチの隙間があります。（わかるかな？）

問題はこの隙間と風向きで、風向きがベランダに向かって斜めに吹いて来るので
押し戻された隣家の排気が、隙間からこちらのベランダに入りこんできます。
つまり、隣家の料理の匂いが風の強さによってベランダに充満するんです。
午前中は左隣、午後は右隣です。匂いによってはメニューも特定できてしまいます。
だから窓なんかおちおち開けていられません。
もちろん給気口からも入ってきますので、匂いがしたら給気口は閉めています。

「実際の風向きを考慮しない設計ミスでは？」と交渉したところ
その隙間を埋める為に大きなスポンジ（バックアップ材の大きなもの）を支給されました。
ただし「共用部になるので取り付けはご自身の責任で」との事。
近々取り付けようと思っていますが、どうなることやら（苦笑）

「田舎」と言う表現に過剰反応してる方がいますが
>>633はほぼ正論だと思いますよ
都会暮らしは田舎暮らしよりもよほど窮屈ですからね

636さんは消えたの？

>>626
>>汗臭いのは悪いことですか？　この季節当然のことではないですか？

汗をかく事はは悪いことではありません。
「くさい」のを放置していることが悪いことです。

デオドラント商品はいくらでもあります。
また防臭効果がある下着や靴下も販売されています。朝晩シャワーを浴びるなど、
悪臭をかがされる他人のことを思いやって気を使う事が、常識であり、マナーです。

自然現象だから仕方ないだろう的なコメントをする
あなたみたいな無神経な人は、周囲の人がどれだけ我慢して迷惑と思っているか
気づいていないのでしょうね。
会社の同僚、取引先、同じ部屋に一緒にいる人みんなが気づいて嫌な思いをしていますが、
気兼ねして言わないだけです。

電車でそばに来られるとぞっとします。

636です。皆さんコメントありがとうございます。

換気扇の排気口の間違いでした。風向きにもよるんでしょうが、ほぼ毎日臭います。

まずは640さんのように臭いがしたら換気扇をまわしてみます。（でも一日数回あるのでその都度は面倒…）
うちのレイアウトは641さんと全く同じで、右側の角の家から臭ってきます。
隣との壁の境も同じかんじです。
コンクリと避難口の隙間を埋めれるものがあるんですね。
それは専用のものですか？それとも業者がわざわざつくったものでしょうか？
共用部なのにそういうものをとりつけていいのですね。
試しに雑巾で隙間をうめてみようかと思います。

最近は涼しくなってきたので、窓を開けるのを我慢しています。爽やかな風が恋しい。。

>>638 by １５
＞換気扇の排気口が問題となっているようならば、お隣さんにベランダで喫煙して
＞もらうようお願いしてみたらいかがでしょうか？

いったいどのような育ち方をすれば、こうも身勝手な人間になれるのでしょうか？

自分の利益のために他人にわざわざ暑くて寒いベランダで吸ってもらおうなんて。

部屋の中ですっているなら、全く問題ないでしょう
ベランダの方が問題ですよ

>>648
この件に関して言うならば、「お隣さんに敢えてベランダで吸ってもらう」という案は
身勝手な気がしますよ？

>>636・645さん
いい改善策が見つかるとよいですね。

>>646
＞いったいどのような育ち方をすれば、こうも身勝手な人間になれるのでしょうか？
申し訳ございません。

＞自分の利益のために他人にわざわざ暑くて寒いベランダで吸ってもらおうなんて。
苦痛を感じているのでしたら、お願いだけはしてみたらいかがかなと思いまして。
拒否されたら、あきらめるしかないと思っています。

煙草の臭いも嫌ですね。うちのMSからは最近毎日お香の臭いがしてベランダに出ると
気分悪くなります。共用廊下からも臭います。網戸にしたくても出来ません。
洗濯物に臭いがつかないか心配です。毎回臭いが違うのです。迷惑です。

自分の利益のために他人にわざわざ暑くて寒いベランダで吸ってもらおうなんて・・・って、何？

人の迷惑を考えず、煙草を吸うウマシカは許されるってこと？

そんなウマシカなお隣さんへは、ベランダに「団扇」と「クサヤの干物」と「卓上コンロ」持ち出してカウンター攻撃しちゃいましょ。クサヤの干物は今日の夕飯のおかずですもの・・・パタパタパタッ。

夕飯の準備ですもの、ウマシカに何言われたってニコニコしていましょう。

>>645さん
＞コンクリと避難口の隙間を埋めれるものがあるんですね。
＞それは専用のものですか？それとも業者がわざわざつくったものでしょうか？

　専用のものでも業者がわざわざ作成したものでもありません。
　シーリング（コーキング）工事の際に材料を固定するとともにシール打設時のシール受けの
　役目をする弾力のあるスポンジゴム製の副資材で、カッターやハサミで簡単に切れます。
　断面は円形or長方形で長さは多種、大きなホームセンターにいけば取扱いがあるはずです。

　私の場合は隙間が２〜３センチ程で大きなバックアップ材が必要だったので
　アフター点検時に施工会社に希望し、支給してもらいました。
　「バックアップ材」で検索してみてください。
　その他、外部なので水や紫外線に強く弾力性のあるものなら代用できると思います。

＞共用部なのにそういうものをとりつけていいのですね。
　こればかりは何とも言えません。少しですが隣戸側にハミ出しますし
　責任逃れでしょうが私の場合は前述の通り、取り付けは断られました。

状況が改善される事をお祈りしています。

〉〉652
ベランダで焼き魚した時点であなたもめでたく迷惑人の仲間入りですね。

こんなレベルの低い対応しか出来ないのか…

私には出来ないかも。
望みはしませんけど、迷惑人の仲間入り仕方ありません。泥試合はみっともないですけどね。
「目には目を、歯には歯を！」　って合ってましたっけ。

貴方ならもっと良い方法で解決できます？　簡単で良い策が有れば、誰も苦労はしないでしょ。

６００以上のスレをもっても打開策無し。迷惑人と言われようと構いませんっ！　って言う位に「もう我慢の限界です」と感じている人が居ることは事実ですもの。貴方にはこの事実が判らないのかな・・・？

貴方がこの立場に居たらどうするの！　第三者的立場でコメントしないでくださいな！　
代わりに、レベルの高〜い対応を教えてくださらない？

こんな深刻な状況ある人の立場を少しでも理解出来るのでしたら、批判では無く打開策を書いてくださいな！　ノーベル賞を差し上げます。

>>655
特に相手に非もないし基本的に泣き寝入りでしょう。
嫌がらせでやってるわけじゃないんだから。
そこまで深刻なら窓を閉めておくか引っ越すか、ですかね。
泥仕合っつーかこちらから一方的に嫌がらせするのはまずいでしょ。

>>655

大変失礼かもしれませんが、本当にレベルの低い方ですか？
今話題になっているのは、隣人の室内での喫煙で換気扇を通じて外から入ってくる臭いで困っているというものですよ。
それに対してあなたは規約違反をして嫌がらせをすればいいと言ってるんですよ。
単にあなたが常識の無い迷惑人なだけでしょ。

もしあなたがベランダ喫煙の事を言っているなら、苦情を言えばいいだけじゃないですか。
それでも被害が治まらないというのなら、理事会でベランダ喫煙禁止という規約を提案して賛成多数で可決をすればいいのでは？
現状はおそらくベランダ喫煙禁止はないでしょうから。

１、最初から規約で明確に禁止になっている物件
２、規約では禁止になっていない物件→管理組合で注意を促すか規約改正が必要
３、規約で禁止になっていないが、管理会社が情報誌等で「控えましょう」と謳っている場合

ベランダ喫煙に関しては、幾つもの別スレで延々と議論されているように
現時点ではなかなか結論を出すのが難しいようですね。

規約違反ではないのですが、同様のケースで
私は隣人のベランダ内での布団叩きに悩まされています。

匿名の手紙を二度入れましたが無視されており
周囲が静かな土日に、親の敵のように大きな音で叩きまくるので
怒鳴りつけたく衝動を抑えるのに苦労してます。
本来リラックスできる休みの週末が憂鬱です。

657
普通マンション共用部は禁煙じゃない？ベランダって共用部でしょ？マンションによって違うのかな？

・高層マンションなのに手摺外掛けの洗濯物＆布団干し
・専用使用権のある共用部の各戸ベランダでの喫煙
・生協の宅配ボックスの取扱い
現在、分譲マンションにおいてトラブルの元になり
ここでも各スレで盛んに議論されている上記問題について
販売時の規約が物件毎にバラバラ（禁止・記載なし）の販売会社は存在しますよ

＞ベランダに「団扇」と「クサヤの干物」と「卓上コンロ」持ち出してカウンター攻撃しちゃいましょ。

自分のマンションの規約ぐらい読もうよ、迷惑な人だな　あなたは。
ベランダは火器（火気じゃないよ念のため）使用禁止のはずだよw

室内で吸うのまでは言えないけど、
ベランダで吸うのはやめて欲しいなあ

でも該当スレ見ると吸う気満々の人がいて驚くね

ベランダ等で喫煙する人は結局自分の家がヤニやニオイで汚くなるのが嫌なんでしょう？
もしくは奥さんや家族から言われているか？

それこそ自分勝手じゃないですか？
隣さんや上階さんがいる事を忘れずに。
苦情がきたら迷惑を掛けているのだから、止めるべきだし部屋の中で空気清浄機の前
ででも吸うなど対策を考えるべきじゃない？
最上階のルーフだったら誰にも文句は言われないかもね

ベランダに換気扇の排気口がある場合、
タバコ臭は別としても日常的に当然いろいろな臭い（焼き魚とか）が出てくると思いますが
そういうのは皆さんあまり気にはならないですか？
喫煙問題のスレなど見ていると臭いに敏感な方が多いようなので。

それとも、あくまでもタバコの煙だけが問題なのでしょうか？

我が家はタバコは吸いませんが、臭いの強い料理をよく作るので、
周りの迷惑になってないか少々心配です。

すぐ上に該当する投稿がありますよ

購入、引っ越す前に物件見れば判るだろうに

ベランダが同じ方向で吸排気も同面ならば匂いや音も自然と伝わるよ。

ベランダが共有部だからしゃーないだろう。

買ってからどうこう言っても己の責任、

煙草の匂いも料理の匂いも同じだね。

>>664
気にする人はいるかもしれませんね。
うちではたまに隣のメニューが話のネタになる程度です。
唐揚げ？いやトンカツだろ？とか。

うん。タバコは嫌に感じるのだが
カレーとかの香りしたら、あー明日はうちもカレーにしようかなとか思います。
これは、どうしてだろう？
好き嫌いの問題？

だから>>664さん、あまりに特殊な料理以外は平気なんじゃ？
毎日同じ臭いは勘弁かもだけど・・・

ベランダで吸っているのと
部屋で吸っているのが換気扇から又は窓から漏れて来るのとでは
明らかに煙の量が違います。
換気扇は拡散して行きますが
ベランダで吸っていると風に乗って風下の部屋の方へ
諸にやってきます。

建物の配置、構造、風向きなんかでごくごく一部の例だとは思うけど
換気扇経由よりベランダで外に吹き出した方がお隣に煙がいかないなんてことはない？

ベランダで煙を吐くとゆっくり風に乗り
風下の部屋に殆ど来ます。
部屋の中に居ても隣がベランダで吸い始めたなとわかります。
隣同士でも風上の部屋には余り煙は行きません。
我が家は左隣の部屋の煙が１年中やってきます。
右隣の煙は全く来ません。

私もタバコ吸います。最初は、隣に迷惑かけてるなんて気づかずにバルコニーで吸ってました。
でも、窓を開ける季節になって隣のタバコの臭いで気づきました。
私も迷惑かけてたんだな　って。
隣の煙には悩んでますが、反対側の隣に迷惑は掛けられないし…。
だから、今では風向きをみて、北風なら南面のバルコニー、南風なら北面の部屋で吸ってます。
風下側で吸うと煙も抜けていくので、部屋も臭くならないし隣にも行かないハズだと思います。（南面と北面の両方の窓を開けないとダメですけど…）
ウチの隣もそうしてくれないかなぁ、苦情は言える立場でもないし…。

いいなあ…うちは角部屋じゃないし、ベランダは一つだ

>>672
＞だから、今では風向きをみて、北風なら南面のバルコニー、南風なら北面の部屋で吸ってます。
＞風下側で吸うと煙も抜けていくので、部屋も臭くならないし隣にも行かないハズだと思います。（南面と北面の両方の窓を開けないとダメですけど…）
風が抜けていってそのままベランダから遠く離れていくということですね。

ちょっと質問です。西や東からの風のときはどうされているのでしょうか？

６７２です。
そうです、風と一緒に抜けて行きます。
隣が窓を開けていても、逆風が吹かない限り隣に吹き込む事は無いと思います。

説明不足でしたね…。
北風、南風と言うより南面と北面の両方の窓を開けた時の風下側で吸ってるって事です。
正確な風向きは分かりませんが、両方の窓を開けてれば どちらか一方に風は抜けて行きます。
建物の対して真横からの風って事がないからですかね！？

風向き＋間取り…かなり特殊な例だと思うんだが、どういうコメントを期待してるんですか？

自分は一応気を使って吸っていると言いたいのでは？

いずれにしても百害あって一理なし、ベランダ喫煙はやめていただきたい

そこをなんとか見逃していただきたい

そんなに吸いたいのなら、業務用の空気清浄機でも買って家の中で吸って下さいよ。
マンションの様な集合住宅では、ベランダや換気扇の下で吸ったりすると
どこかのお宅に必ず迷惑が掛かります。

どーしても屋内で吸えないのなら、マンションの外に喫煙所を設ける等の
相談を組合を通して総会で話し合ってみたらどうですか？

うちのマンションもベランダでの喫煙が問題になり、エントランスの外の通行人にも
迷惑を掛けない場所に時間指定の喫煙所が出来ました。（マンションの敷地内です）
結構規模も大きく２４時間の有人管理なので実現できたのかもしれませんが・・・

換気扇の下で吸うかは別にしても
ＬＤＫで喫煙中に換気扇を稼働することまで注文をつけられてもなあ…

なんで、空気清浄機とか買わないの？
うちも１名喫煙者がいますが、ヘビーではないので家で吸う場合は
空気清浄機の前で吸ってもらいます。うちはペットもいるので常時２台稼動。

最近のは性能が良いものが出ているので、他人にも迷惑掛けない、自分のうちも
汚れない。からこの問題は解決すると思うけど？少しお金掛かるかも知れませんが・・・

各住戸内で喫煙時に換気扇使用を禁止する旨は規約にない　よって自由だ！

＞規約にない
って言ってるけど苦情がきたらどうするの？
やっぱ「規約にない！」って突っぱねるの？

>>683
「夜、共用の廊下に面した部屋で電気つけっぱカーテン全開、全裸でホットヨガ」を制限する規約もなさそうなので、当然ありってことですよね！
尚、コチラは５６歳で体重９２ｋｇ、柳生博がポッチャリした感じの美青年であります。
ヨガで得意なのはネコのポーズと開脚ブリッジです。

No.685 by 匿名さん

それは公然猥褻罪です。意図的に不特定多数の人が使用する共用の廊下に全裸を見える状態でいるのですから。通報されていないのなら、そんなムチャはしてないんでしょ。子供の屁理屈ですよ。

まともな理屈がわかる人間なら規約改正を考える筈だもんな。

空気清浄機ってたばこには無意味だって事は、
ここの博識な方は知らないんですか？
子供さんに悪影響ですよ。
ご主人にたばこやめてもらうか、ベランダへ！

ベランダで吸うなって方の言い分はわかりますが、
自分家が窓閉めるのがそんなにいやなのですか？
その理由はなんでですか？

ベランダで吸うのは常識外れを尊重したとして、
換気扇からの匂いに文句言われても、
どうする事もできないでしょ。
あなたはたばこの匂いはきらい。
でも私は、あなたの家のカレーの匂い、焼魚の匂い、味噌汁の匂い
で吐き気がします。ついでにあなたのうちのトイレの匂いも、
お風呂のシャンプーの匂いも換気扇経由でくさいんですけど。
たばこの匂いは文句いえる。料理その他の匂いは仕方ない。
おかしくないですか？

さあ、バトルしてください

>>688
その有害な煙を近隣に吸わせる訳ですね。
他人に窓を閉めさせるのはOKで自分の家の中で吸うのはNGなんですか・・・。
それなら一部屋喫煙室（夫婦の寝室でもいいですよ）にしてそこでご主人に
吸ってもらって下さい。その部屋に入らなければお宅の子供にも影響でませんから。

料理などの臭いはくさかろうが害はありません。
しかし、タバコの煙は有害＆臭いですから一緒にしないで下さい。レベルが違います。
・・・と、釣られてみました。

煽りではなく本気だったら恐ろしいですけど。

でも閉じた室内で空気清浄機をつかえば煙と臭いはずいぶん処理できるでしょ？？有害部質が取り除けないだけでしょ。煙草を吸うのならもうしょうがないよ。煙草については変化が急すぎるとは思うけどね。

それに料理は誰もが出す生活臭だし、他所の家のトイレの臭いが入ってくるのは構造が悪すぎます。比較にならない。

ここの書き込み、最近はべランダ喫煙一色なのですが、
その類のスレは別にあるので、そちらでバトルやってください。

ここは、もっと広義のマンションでの常識（ルール・マナー・モラル）を話しませんか？

ベランダ喫煙に関しては、販売時の規約（案）で禁止・表記なしと物件毎に
バラバラのあげく、入居後の配布情報誌で「迷惑行為だから控えましょう」と
マナー啓蒙を謳うようなズボラな販売会社もあり、このサイト内でも
規約に記載のない物件では、
【規約にないから自由だ派】ｖｓ【明らかな迷惑行為として常識だ派】
の住民が論争になっている例もあります。

広義のマンションでの常識（ルール・マナー・モラル）について話すことは大賛成です。

しかし、このスレはほんのわずかではありますが、
すでに立っている迷惑行為やマナー違反スレ群の総まとめ的な意味もあり
一つ一つの事例や、それに対するより具体的な話もありなのではないでしょうか。
また、いくつかの事例について並行して意見交換しても良いと考えます。

皆さん、まとまらないようですが、
何でマンションなんか買っちゃったんですかね？？

色んな人が生きていくのだから、独自のルール・マナー・モラルの押しつけとか
正直迷惑なんですが・・・

結論なんか出るわけないでしょうに。

読んでいて滑稽ですよ。

>>688
空気清浄機がタバコに無意味って・・・
一応タバコモードとかもありますしニオイや煙で近所に迷惑を掛ける事は
なくなるのでは？
ここでいってるのは、有害質がどうこうではなく
ニオイと煙の事じゃないですか？

＞でも私は、あなたの家のカレーの匂い、焼魚の匂い、味噌汁の匂い
＞で吐き気がします。ついでにあなたのうちのトイレの匂いも、
＞お風呂のシャンプーの匂いも換気扇経由でくさいんですけど。
これは少し極端ではないですか？

集合住宅である程度の生活臭は仕方がないです。
貴方の家では一切料理もお風呂も入らないのですか？

貴方がここまで思っているという事はご近所さんも思っているかもね・・・

独自のマナーとかルールなんて無いですよ
住んでいるマンションの規則が有るだけ...
だからこういうスレは必要ないのですよ
結論も無いのです 決まりが無いのだから
郷に入っては郷ひろみです　冗談
マナー違反とかルール違反なんて何処でも居るし
法的な罰則もない　

マナー違反が有ったら管理組合の判断ですよ
私のマンションは住民が管理会社に損害賠償を求めた人も
居ました　事後報告でしたが.... 数千円なんですけどね
なんで俺たちが管理費で個人の損害をはらわにゃならんのと思いましたよ
相手が判らない個人間のもめ事ですよ　請求する人もひどいが相手するのもどうかと。　

マンション買うのは色々考えがあるから何とも言えないが...
戸建てだって近隣とのルール、マナーは有るわけでしょう
町内会がどうたらとか、ゴミ出しとか、騒音とか
町内清掃とか、あれやこれや....　
持ち回りの当番とか色々付き合いもあるし....

粗大ゴミなんてため込んだらテレビ局が取材にくるし...
管理会社もないので自分で家の修繕もしなきゃならないし
草むしりや掃除もある　戸建ては大変ですよね
マンションは修繕とか考えなくても良いし、その点楽ですよ
住んだ経験から言うとマンションが楽です
人それぞれですね　考え方次第かな

＞騒音問題等のトラブルで「嫌なら一戸建てに行け」と言う愚論、
＞「自分の考える常識や正義」らしきマナーを人に押し付けている、
＞との書き込みを見ますが、集合住宅である分譲マンションには
＞マンションなりの常識（ルール・マナー・モラル）があると思います。
　　　　〜中略〜
＞その他、皆さんが考えているマンションでの常識（ルール・マナー・モラル）を教えてください。スレ主旨に賛同できない方や異論のある方は、それこそ別スレ立てて移動したら如何ですか？

NO16 スレ主曰く

>> ＞No.15 by 匿名はん
>> 貴方が言う「常識」を私は「常識」とは全く思いません。
>> よって一切の反論はしませんので、安心してこのスレから去って頂いて結構です。

＊＊＊＊の教祖みたいだね　マンション常識教かよ　全く思いませんだって...
　他人と意見が違ったら追い出すって....
こんな事でマンションで他人と上手くやっていけるのかな.... 疑問だ
ここは猫またぎってことですか？

新興　宗教　も消えるのか　ここも新　興　宗　教　みたいだな

「あなたとは違うんです」なんて言う人がいたらどうするんだろうね
結局管理組合に一任でしょうね
管理組合だって強制力は無いのだから。　
他人を管理したり強制したりする権利も無いわけですよ
忠告位じゃないのか
ここで色々宣っていても強制力が無い自己満足の世界です

だいたい書き込むなとかスレ違いとか言うけど、そういう権利は無いのですよ

>>701
＞また１５さんが暴れているのですね　わかります
呼びました？

このスレで成りすます必要も感じませし、私はあなた方みたいな
卑怯者ではありませんので、成りすましなどいたしません。

反対者が一人しかいないと思い込む意識って・・・
自意識過剰以外の何物でもないですね。

連休の中日、２時間後には即レスなんて…すごいですね！尊敬します！

>>701
>>703
　　なんで　>>15が、どうのこうのとなるんですかね
考えすぎだろ、＊＊ッ
　　別人だよ　おまけに中休日とか　なんたらと...
　　詮索しすぎだろ　
　　常識以前だな　以後は無し

>>701
＞また１５さんが暴れているのですね　わかります
ここの人たちは「常識だ。マナーだ」と言っている割には、他人に
余計な嫌疑はかけるたり、性格批判を平気でします。そしてそれを
詫びることなどありません。
マンションの常識・マナーを言う前に一般常識・マナーを身に
つけるべきだと思いますね。

>>703
＞すごいですね！尊敬します！
ありがとう。良く言われます。

「>>705 by 匿名はん」
ここでのハンドルは１５でした。
誰だか分らないといけないので念のために、言っておきます。

「成りすまし」とか言わないでね。>>15 レスのハンドルを
確認してください。

マンションの人って案外カーテンを閉めない人が多いような？
低層住宅の隣に建っている高層マンションって、案外遠くから見えるんですよね。
夜、真っ暗な所に電気がついてたら目立つし案外見られてますよ。
見たくもないけど。
防犯上も、どこの家がいつもいないとか分かるから、あぶないのでは？

逆に夜中うるさい部屋が外に出てみれば一目瞭然という状況もあるにはある

あーうるさいうるさいうるさい！
何で椅子を引き摺る（たぶんその音だと思う）かなあ

マンションの理事をしてるので、
興味のあるスレだなと拝見したのですが、
大変気分が悪くなるスレでした。

15さんの最初のご意見も特にスレ主を誹謗してないのに
排除を決め込んだスレ主さんの進め方には奇異なものを感じます。
また事あるごとに合わない意見があると15さんだとおっしゃる…
他のＨＮですが、スレ主さんでしょう？

マンションでは一つの建物に色々な方がおられ、それぞれに考えをお持ちです。
ルールを持ち、それを尊守していくためには
民主的な話し合いが必要なのではと私は考えます。
意見が違うからと、いきなり排除では高尚で正当な考えも色褪せます。
また同じ考えを持っていても同調することに躊躇いも感じるでしょう。
もしスレ主さんが実生活でもこのような行動をされているのでしたら
スレ主さんが良かれと思って行動されても、まずもって思い通りにはいきません。
顔が見えないからご自分の我が通しやすいのでしょうが、
私のように気分を害す者も出てくるという事も考えましょうね。
一般常識を逸脱している人に、いかなるルールも議論する資格はないと考えます。

マンション住人である為にはルールを守るのも、より良いルールを構築するのも必定です。
でもお互い様の気持も必要です。
それを考慮され意見交換やルールの基本を考えられるのであれば
私も参考になるし、意見も述べ易いでしょう。
700も超えたご意見の後にこのような事を述べても何もならないでしょうが…

　・環境を改善出来る提言はしっかり主張しましょう。
　　ただし他の方のご意見を努々否定しないように！

そうですね、全く何もならないです

＞７１１
こんな匿名の掲示板にまともに意見してもムダですよ。　しょせん掲示板だからいいたい放題なわけで。

平日の１６：２０頃に暇な方は同一人物ですか？（苦笑）

>714

何とかの一つ覚えですね。
残念ながら私はこのスレ初めての書き込みですし、暇でもありません。
頭のゆるい（いやカチコチの硬直した頭かな）あなたには
人の行動パターンは一つなんですね。
世の中色々な方がおいでですよ。
もう一度幼稚園から出直されては如何でしょうか。
今のまま社会に出られても人の迷惑になるでしょうから。

そうそうお礼を申し上げておきますよ、714さん。
私の書き込みに対して24時間以内に必ず
「同じ奴や」って書き込み入るよと家内に断言致しましたが、
私の面目が立ちました。
ささくれ立ったあなたの様な方が人の役に立って良かったですね。

大人げない自分に苦笑いしながら、Let's 投稿！

タワーマンションで、私は２＊Fに住んでます。毎朝会社に行くのにエレベータで下に降りるのですが、ほとんど各停に近いくらい停まっており、イライラが絶えない。
そんなとき、３Fくらいの人が　当り前の顔をして乗ってくるのが、信じられない。

管理費を払っているのだから、権利はある。
だけど、空気を読んでほしい。

あと、下に降りるボタンを押して、下からエレベータが上がってくるが、自分の２＊Fを通り過ぎて、上の階に行って、そこからまたゆったり各停で降りてくる。
これもイライラする。

これがマンションの耐えられないところ。
心が狭い、人間が小さい、と言われようが、毎朝　イライラする。

711が理事のマンションなんて、常識なんてあってないようなもんですね。

>>716
高層階と低層階でエレベーター分かれてないの？
というか、イライラするのなら自分で込む時間を避けるとか、余裕をもって家を出るとか
工夫するしかないのでは？
（自分もタワーではないが、高層階なので初めはイライラしました）

＞３Fくらいの人が　当り前の顔をして乗ってくるのが、信じられない
これは、自己中ですよ。階段の場所が遠いかもしれないし、足が悪いのかもしれない

あと、自分の階で下ボタンを押しても同じ位のタイミングで上の階の人が同じく下ボタンを押していたらエレベーターの効率上か設定の関係で上の階へ行ってから降りてくる様になってます。
あきらめましょう。

そんなに、イライラするのなら低層階か戸建てに住めば良かったのでは？
同じマンションにエレベーターのボタンを連打する人がいるのだが、見ていて見苦しいし
そんなに余裕ないのかな？と思いますよ。

話はそれますが、最近電車とかでも余裕の無い人が多い感じがします。
自分で気持ちの切り替えをしないと何時まで経ってもそうゆう問題は改善はされないよ。

なるほど、駅近でもタワーの高層階は大変なんだな。

エレベーターって上の階だから優先とかいう思い込みを無くさないといらいらしますよ
切羽詰っているのでいらいらするんだと思います
時間に余裕をもって出かけたらどうでしょうか....

駅近のタワマン２＊階に住んでいますが、朝7時半で途中階に止まるの多くて3回程度です。
EVの台数や速度によってかなり違ってくるんでしょうね。