分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について

AFO出現

現状の避難梯子蓋は確かに変な音がするので踏まないのがベターですが、
本来は踏んでも騒音が出ないような物にするのが筋だと思うな。
メーカー＆デベの皆さん、開発よろしく！

ふたはうるさいね。もう少し厚みがあっても良いと思う。

避難用ハシゴのプレートの部分に乗らないよう、注意書きのラベルが貼られていませんか？
うちはそうなってますよ。

フタの注意書き

警告　　　　　・乗らない・物を乗せない
非難時以外　　・開けない・さわらない

とありますね。

ズカズカと踏んで歩く人は、これらを見てないのでしょうか。
普通見てなくても、そういうフタの上って乗る(踏んで歩く)のを避けませんか？
音がうるさいからという配慮まで行かなくても、
何となく危ないような気がするっていう程度の感覚はないですか？

人間の普通の感覚なら避けて通るもんですよね。
それを何のためらいなく平気でズカズカ歩ける人っていうのはやっぱりやっぱり…
「新人類」なのだと思うようになりました。

マンションに暮らして10年…常識と言われることからはずれているお方たちは、この新しい
タイプなのではないかと強く思うようになりました。
見た目ヤンママさんでもお子が落としたアイスクリームを放置せずきちんと洗い流すかたもいるし
見た目紳士さんでもカサの先でエレベータのボタン押し穴開けて素知らぬ顔のひともいるし
老若男女かんけいなく「新人類」だと真剣に思うようになりました。

>>266
そうですね、激しく同意します。
一昔前は、民度と所得が比例していましたが、昨今はITバブルなどもあり、お金持ちだけど下品、
いわゆる成金という人が目につくようになりました。
それと、「自由とワガママ」をはきちがえた人たち。
こういう輩に何を言っても無駄ですな。
よくマンションは管理を買えと言われますが、この「管理」って、管理会社ではなくて
住民の意識、熱意だと思いますね。

＞よくマンションは管理を買えと言われますが、
＞この「管理」って、管理会社ではなくて住民の意識、熱意だと思いますね。

全くその通りですね。
住民の意識が高ければ、それだけ建物もきれいに保てるし、
住民間のトラブルも少ないと思います。

しかし中古でもなければそれは選べないよね

確かに。そのへんがマンション選びの難しいところですね。

スラム化しないマンションの条件って、何でしょうか？

住民の意識が高く、管理組合がしっかりしてるマンションだと思います。

新築でもわかると思う。
やはり価格によって購買層は違うのでは？
立地によって年齢層も変わってくるし。

>271さんへ

272さんの意見に同感です。

私が痛切に感じているのは、物件が駅に近く、且つ賃借者が多いために住民意識が希薄と
なっていたマンションに、いつの間にか風俗店が開業していました。

子供を持つ親は風俗店の追放に動き出しましたが、住民の結束が得られず、所有者の中には
家賃が入ればよいと思っているのか、無関心を決め込む人もあって、管理組合の対応が
後手後手に回っています。

普段から、所有者が管理組合に関心を持って活動し、外部のものが「管理組合がしっかり
しているマンションだ」と感じられる雰囲気を作り出すことがスラム化防止に有効と思います。

共用部の汚れは直ぐに清掃、住民同士は積極的に挨拶、オートロックで他人が一緒に入ってきたら
次のオートロックは後から来た他人に開錠させるなのどの注意を住民が常にこころがけないと
スラム化はどんどん進みます。オートロックの「住民共通開錠ナンバー」の設定は厳禁です。

便利さに魅かれて入居しましたが今では反省と同時に引越しを考えていますが、小生のように
一人、二人と引っ越してゆくと、スラム化が急速に進みそうです。

やはりマンションの売りである便利さを追求すると
永住は望めないのでしょうか？
一定期間住んで売却するか賃貸に出すか、それとも購入せずずっと賃貸か？
いろいろ考えると頭の中の整理がつきません。

住んでみないと分からない博打的なところはあるでしょうね。
それでも管理組合がしっかり機能していれば
ある程度のレベルは維持できるのでないでしょうか？

私は中古の物件を買ったんですが、購入前に修繕積立金の残高と管理費等の収納状態を確認しました。仲介の業者から隣接部屋の居住者の家族構成も分かる範囲で調べてもらいました。
それから、管理組合の理事長の許可をもらって、管理組合の総会を傍聴させてもらいました(契約後で購入前）。
結果は、区分所有者が住んでいる割合が高いこともあって、管理の状況はきちんとしていました。住民間のトラブルも目立ったものはありません。
共用部分が汚れたままだったり、修理もしないで放置してあるようなＭＳは買わない方がいいのでは。

>>227さん
すごいですね
私も中古物件を検討する機会があれば参考にしたいと思います
やはり管理組合（住民の意識）がしっかりしているところにつきますね

他には？
これで「常識」は出尽くしたのかな？

>>279
>これで「常識」は出尽くしたのかな？
そうなんじゃないですか？
そろそろスレ主に再度お出ましいただいて「分譲マンションの常識」の
今までのまとめをしてもらいたいところですね。
みんなが幸せになるような「分譲マンションの常識」が出来上がる
ことでしょう。

スレ主様、よろしくお願いいたします。

なんか学芸会みたいだな・・・

15はスルーで。

洗濯物や布団干しに関しては
まともな反論は出てないようだし
もうこれで良いんじゃないでしょうか。

本当に読んでもらいたい人は絶対に読まないであろう、名スレ。

スレ主さんの様な方に是非うちのマンションの理事になって頂きたい。

”管理規約””常識”って何なんだろうと思わされたスレ。
こんなに分かりやすかったらいいんだけど。
でも「分からない人」とのギャップは無くならないんだろうな。
スレ主さん、ぜひ本を出してください。

正論言うだけなら小学生でもできるけど、家族や賃貸人・承継者に履行させるのが大変なんだよね。
言ってわかるくらいなら、教師も警察官も裁判官も要らないわ（笑）
実効性のない規則は無意味だと思いませんか？

私は常識よりも良識を重んじます。
人様に迷惑をかけぬよう配慮し、自分なりの創意工夫で快適に過ごしております。

以上★

>>289
賛同します。たとえ当方に法律上の理がある場合でも、
相手があることですから、実現は用意ではありませんし、
ましてマナー・道徳レベルでは、優先順位をつけ場合によって飴を与えて協力をお願しないと
実現しないでしょう？

「わたしが正しいのにどうして？」と理不尽に感じることもありますが、それが世の中です。
スレ主さんのような上から目線では、解決するものも解決しません。

むしろ100点満点ばかり主張して、結局何も改革できないようにする人に見えます。
（総会とかでも必ず一人は居ますよね。そういうオジサン）

↑
まあまあ、そうこき下ろさなくても。
このスレで議論が白熱しただけでも意義があったんじゃないの？
私は十分考えるきっかけになったけど。
確かに理想の実現は”容易”ではないよね。

そうそう。ここは理事会でもないただの掲示板。
誰でも気兼ねなく書き込みできるのが良い所です。

人間だから性格や感じ方も人それぞれ。
真っ向から否定するより、いったん受け止めた上で
お互いの妥協点を見出すくらいがいいかと。

>>283 by スレ主
＞他住人への声掛け・挨拶は適度に行なうほうが望ましい
適度ですか？ 相手が無視しようと挨拶は行う方が防犯面も
含めて良いと思います。

＞ベランダでの過度の植木栽培禁止。
「過度」とはどのくらいを指すのか悩ましいところですね。

>>284 by スレ主
＞昼夜逆転の人もいるから配慮・考慮しよう
私が発信の意見も取り入れていただきありがとうございます。

＞朝、昼、夜　どの時間帯においても静かに通行する目的以外の行為は慎しんだ方が良い
＞子育て中の母親はあまり「群れないように」ご注意
全く音のしないマンションを期待しているようですね。なんか
そんなのはホーンテッドマンションみたい。それを求める人が
いることは否定しませんが・・・。

>>291 by 理事長
＞スレ主さんのような上から目線では、解決するものも解決しません。
＞むしろ100点満点ばかり主張して、結局何も改革できないようにする人に見えます。
さすがに理事長の意見ですね。
理事会がルール（規約）以外のことで住民に強く出るようになると
理事会に反発する住民が増えてしまうことでしょう。

>>293 by コミュファン
＞誰でも気兼ねなく書き込みできるのが良い所です。
＞真っ向から否定するより、いったん受け止めた上で
＞お互いの妥協点を見出すくらいがいいかと。
ねぇ。スレ主は私の意見を真っ向から否定した上で「このスレから
去れ」だってさ。

世の中の人が同じ価値観ではないのだから、ね。
ある程度我慢と妥協がないと共同住宅には住めないよ。
それがわかっててマンション購入したんでしょ、皆さん。
スレ主さんがご自分で思ってるほど本当に常識人なのか、周りの住民に迷惑を掛けていないのか。
それこそ感じ方は人それぞれ。
スレ主さんをものすごく非常識だと感じる人もいるんじゃないかな。

ある程度の『常識』を論議するのはいいと思うけど、スレ主さんみたいに『これが常識だ、よく学べよ』的なのは反発する人が出るのも当然だと思うよ。

いやいや・・・スレ主さんのおまとめは充分常識内だと思うよ。
ホント冊子にしてもらいたいくらい。

＞他住人への声掛け・挨拶は適度に行なうほうが望ましい
＞適度ですか？ 相手が無視しようと挨拶は行う方が防犯面も
＞含めて良いと思います。
すっごくしつこい！適度でいいんですよ、適度で。防犯防犯ってこだわり過ぎ。

＞ベランダでの過度の植木栽培禁止。
＞「過度」とはどのくらいを指すのか悩ましいところですね。
ジャングル、枯れた花びらや葉っぱが近隣ベランダへおびただしく飛び散らない程度ってこと。

＞朝、昼、夜　どの時間帯においても静かに通行する目的以外の行為は慎しんだ方が良い
＞子育て中の母親はあまり「群れないように」ご注意
「慎む」「あまり」が入ってるでしょ。無音を強要してるわけじゃない。


目標はいつでも100点満点を目指すものでしょ。
できるできないはあとのこと。
できるわけないじゃんって目標を50点に落すこと自体ヘン。

15はスルーしていいんですよ（笑）

スレ主はご立派な見識も意欲もあるんですから、
ぜひ理事長に立候補され実績を報告されたい。
先輩理事長として働き具合を採点してやるから。
ちくいちに細かく。

スレ主の言い分も一理あると思うけどね、理想を語って何が悪い？
特に集合住宅で暮らすのにゴミ一つ満足に出せない・布団一枚まともに干せないレベルの輩はね
腐ったみかん、赤信号皆で渡れば恐くないですよ、一人を見逃したら真似するんです
何の考えも無しにね
他のスレ見てみなさいよ、どれだけの人が悩み苦しんでいることか？

騒音問題がこじれておぞましい事件まで起こってしまう現代なんだから
一人一人がこのくらい注意して暮らせれば理想でしょう

自分の無能を棚に上げてダメダメマンションにしちまう自称理事長さんや
しつこく難癖つけてる奴の方が憐れに感じてしまうわな

１５さんは今度は理事長きどりですかあ？貴方には無理（失笑）

理事長としては理事会にもでてこないネットの匿名意見は無視する。
これは私の意見ではなく全国の理事長の総意正論です。

なんかスレ主を含む数人が同一人物に感じてしまう。

>>296
＞適度でいいんですよ、適度で。防犯防犯ってこだわり過ぎ。
防犯なんて言ったのは初めてですよ。でも挨拶は率先して
行う方が良いに決まっていませんか？ 適度では >>299 さんが
「一人を見逃したら真似するんです何の考えも無しにね」と
言っているようにみんなが挨拶しなくなってしまうのでは
ないでしょうか？

＞＞「過度」とはどのくらいを指すのか悩ましいところですね。
＞ジャングル、枯れた花びらや葉っぱが近隣ベランダへおびただしく飛び散らない程度ってこと。
まだ具体例に欠けます。ジャングルなければいいの？ また
「おびただしく」ってどのくらいですか？

＞「慎む」「あまり」が入ってるでしょ。無音を強要してるわけじゃない。
極力無音を強要しているように読み取れます。

＞目標はいつでも100点満点を目指すものでしょ。
＞できるできないはあとのこと。
ご自分が言っていることに矛盾があることは分かっていますか？
100点を目指すのに「適度でいい」「あまり群れない」等々は
おかしいですよ。結局あなたの言い方では５０点しか目指して
いませんよ。

>>300
＞１５さんは今度は理事長きどりですかあ？貴方には無理（失笑）
はぁ。過去には理事長もやっていましたけどね。コテハン
「理事長」は私ではありませんよ。私はあなたたちのように
自作自演のようなことはしません。

あれれ？と思って読み返してみたけれど
>>45でスレ主さんは「挨拶するのが常識」と言ってますね。
皆さんの意見を考慮した表現なんでしょう。
>>15さんの粘着ぶりが改めて確認できました（大笑）

スレ主が理事になり改革せよというのも、正論であり理想であると思うわ。その理想についてスレ主が触れないのはフシギだよね？

>>303
＞>>45でスレ主さんは「挨拶するのが常識」と言ってますね。
＞皆さんの意見を考慮した表現なんでしょう。
そこは表現を変えてはいけない部分であったと考えています。
大人として、人として挨拶をするのは必要だと思います。
「適度」なんて言っていると結局誰も挨拶しなくなるのでは？

＞>>15さんの粘着ぶりが改めて確認できました（大笑）
議論に負けた＊＊＊が発する言葉ですね。
「うざい」「しつこい」「粘着」
（大笑）も自虐っぽくっていいですね。

>>304
＞スレ主が理事になり改革せよというのも、正論であり理想であると思うわ。その理想についてスレ主が触れないのはフシギだよね？
確かに理事をやって改革を実行するのもいいかも。ただし
「マナー・モラル」ではなく、全てルール（規約）化が
求められるでしょう。

↑
>正論であり理想であると思うわ。
理事長さんや理事さんの一人がどんなに熱心で優れた方でも、
それだけで住民の意識が激変するもんじゃないでしょ？
どこが正論で理想なんだか。フシギ。

306さん
理想を語っているのに消極的になったら駄目だよ
何もしないよりしたほうがいいんでしょ？
さあ理事の戸を開いて

15≒匿名はん …ですかね？

>>304
最近権利ばかり主張してという人は多いですが、権利ばかりの主張おおいに結構です。
出ていただかないと議題として取り上げることすらできません
理事長は理事会の中で判断したく、匿名の議題提出は公平を欠くことになりますから

>>306
理事会として決まるのであればそれで全てでしょう？？