分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について

スレ主には悪いが、
一般常識が通じない人間は、
この手の物は見ないだろうし、
あまり意味のないスレだな。

＞２０
＞常識なんて人によって違うのですから
だから、人によって違う観念は「常識」とは言わないんだよ。相手が頭がおかしいやつなら別だが。
＞「やられて嫌なこと」が人によって異なるのですから「常識」も変わります。
やられたら嫌かどうかを判断する「ものさし」が、「常識」というものなの。

やっぱり、君は「常識」とは何かを理解していないようだ。

goo辞書で引くとこんな感じだね。

(1)ある社会で、人々の間に広く承認され、当然もっているはずの知識や判断力。
(2)「共通感覚」に同じ。

なので、ＡさんとＢさんの常識が違うというのは間違い。
すべての人が共通で持っているものが常識なので、人によって違うことは
常識から外れたことだよね。

スレ主も１５も常識についての認識間違いです。

規約に書いてあることを遵守し過度にならないレベルで隣人への騒音に気を使って
生活するくらいでいいんじゃないの？

常識って便利な言葉ですよね
私の常識は貴方の非常識なんて言葉もあります
英語で言えばコモンセンス　共通の感じ方でしょうかね　共通感覚　共通認識
多少のぶれも、幅もあると思いますよ
それを交通法規みたいに、がんじがらめに規則で決めつけるのはいけませんよ
（交通法規は法規なので遵守ですが）

こうでなくてはいけないとか決めつけられる事じゃないですよ
みなさん　いい大人だし、先輩ですよ
お互いに近所に迷惑掛けないで、快適な生活をするって事で良いのじゃないですかね
それから外れた人は話し合って忠告すれば良いだけでしょう？

いや、別に自分がやるだけならいいんだけど、そういう人はたいてい他人にも
それを押し付けたがる。

スレ主の書いてることなんて余裕でみんな守ってることじゃない。
こんなの押し付けられたらたまらないってどういうレベルなの？
なんか無理に特殊な事情を例に挙げて突っかかってる人もいるけど。

以前分譲マンションに住んでいました。
一度個建てを買いましたが
思うところあって、近日中にまた分譲マンションに移ります。

スレ主さんの書いてあることはおおむね間違ってはいないと思います。
風鈴をはじめとする騒音系やピアノの音に寛容で無い人も多いようですが
そう言う感覚も決して非常識ではない（我慢しかねる音はありますからね）と思います。

ただ、スレ主さんがたくさん上げた実例の他に
こんな気持ちも持って生活してみてはいかがでしょう。


・多少のことは「お互いさま」だと思って目をつぶる。


自分はすり足で歩いてるのに、上階のヤツは踵で歩きやがる！許せん！
と思って生活していると、心がすさんできますよ。
自分も何かの拍子に思わず踵で歩いちゃうことがあるかも知れない。
そんなとき、下階の人は「うるせぇな」と思っているかも知れない。
だから多少のことはお互いさまです。

そう思って生活すると、「心が安らかに」生きられるような気がしてます。

※嫌がらせなど、明らかに悪意を持って発生させている音は除いて考えてください。

３０の言うとおりだな。集合住宅に住んでる以上、多少の音など仕方がない面はある。
ただ他人への配慮は必要。苦情を言われて気付くようでは想像力が無さ過ぎ。大抵のことはわかる
はず。最近はわかってるくせに、自己中な行為を平気でやるやつも多いけどな。
スレ主の言いたいこともわかるが、突き詰めるとマンションに住むべき人間ではないというのが、
スレ主への結論になってしまう。「過ぎたるは及ばざるがごとし」ということよ。

スレ主さんのおっしゃっている事は、正論だと思います。
おおむね賛成です。
多少の思い込みもあるようですが。

反論できる方はいないと思います。
「常識がどうの。」とか「押し付け云々。」とか。
スレ主さんの言い方にムカツイテるだけで、正面から反論できていない。笑えます。
27さんも言っておられたように、揚げ足取るような事しか出来ていないですね。

議論にはならないと思います。
最初に、ぐうの音も出ない位、正論ぶちかましておられるので。

まさしく、20（15）さんはその典型で、ズレてらっしゃいますね。

「多少のことはお互い様」の気持ちも大事と思います。30さんの言う通り。

スレヌシさんはご自分がお住まいのマンションの住民に対し、
「私はこんな常識を持っています。全員守ること。」
と宣言してるのですか？遵守状況はどうですか？

2-5が完全に守られているマンションがあるなら、
私も是非住みたいです。

＞・早朝深夜の食事はテーブルの上にテーブルクロス or マットを。
＞・室内外建具の開閉は最後まで手を添えて静かに。
さすがにここまでは強要できないよね・・・。
建具の開閉は手を添えて云々は、マンション・戸建てに限らず、良識ある家庭ならそう躾けられてる筈だけどね。

＞・掃除機使用は平日８：３０〜、土日祭日９：００〜。
これについては、もっと厳しいとこもあるようです。
平日９時〜、休日１０時〜というところも。

＞・車やバイクの音、ペットの鳴き声、廊下での井戸端会議etcetc…当たり前ですが注意してください。
廊下（共用部分）での井戸端会議（長々とおしゃべり）も、通行の邪魔にでもなってない限り、注意喚起は難しいと思う。

ちなみに、１階庭やベランダで、小さい子供を出して長時間遊ばせないで欲しい、という人もいるとか。
甲高い声でキャーキャーウルサイから、だそうです。
あとは、共用廊下でヒールの音をコツコツ鳴らして歩かないで欲しい、とか。
個人的には、深夜早朝でもない限り、そこまでのマナー要求は酷だと思ってます。

共同住宅に住んでいるにもかかわらず、動作がガサツで無神経なことによって、他住人に迷惑をかけている場合がある、ってことを自覚させるのは、ほんと難しいよ・・・。
管理組合主催で「マンション生活におけるマナー講座」でも開くか、「マンション生活におけるマナーブック」等をつくって配布するとか、やってみては？

マンション内での政治・宗教に関する勧誘・署名活動。
選挙でのお願い。ポスター貼り。
集会室等の共用施設を上記団体の集会として使用する事。

これらもモラル・マナーに入りますか？

挨拶についてみなさんのご意見をお伺いしたいのですが…

よく「新築分譲マンションでは一斉入居時の挨拶はしないのが常識」なんていう
書き込みを見かけるのですが、それってホントに「常識」なのでしょうか？
わたしはこのサイトではじめてそんな「常識」があることを知りました。

わたしは数年前に新築分譲マンションを購入、一斉入居しましたが、ご近所さん
へはきっちりご挨拶に伺いました。
どのような形態の住居であろうと、一斉入居だろうが途中入居だろうが、入居・
退去時の挨拶は当たり前のことと思うのですが、みなさんどうお考えですか？

＞新築分譲マンションでは一斉入居時の挨拶はしないのが常識
そんな「常識」など、聞いたことない。それ以前に「常識」ではない。

学校で転校して来たり、職場で転勤してきたりして挨拶しないのが常識ってことはないから、マンションでも挨拶した方が良いと思います。
挨拶はコミュニケーションの基本と教えられました。
住居でも勉学の場や職場と同様にお互い挨拶し合える環境が良いな。

>>38
トイレは制限無し。

取り合えず、自分の部屋以外は外だと思っている人間が少なからずともいる。
だから、平気でタバコのポイ捨て、ペットの糞尿の始末をしないなどなど、
分譲マンションて、自宅以外は外だと思っている人間が多いような気がする。
だが、自分が住んでるマンションも含め敷地内だろ？
だったら、きれいにしようと思ったり、音問題にしてもそうだが、
かつ、その分譲マンションの壁や床が思ったよりも頼りなく音が響くことも、
認識して欲しいと切に思う。

共産主義と一緒で、理想と現実が乖離するのが共同住宅の宿命かもしれませんね。

>>1に関しては全くそのとおりだと思うけどね。
結局は住人の質だよ。

２以降の常識はあくまでスレ主の常識であって
他人に押しつけないというのであればまともな
スレだった。

他の人の常識はどうですかと聞いておいて
自分と違ったらスレから立ち去れってのは
いただけなかったね。

俺は書いてある意見には概ね賛成なんだけど、スレ主みたいなのが
近所にいたら近隣トラブル頻発だと思うわ。原因はスレ主の対人能力の
低さに尽きる。

スレ主の近くには住みたくないね。
どんな因縁つけられるかわかったもんじゃない。

＞No.17 by 匿名さん
ベランダが植木で埋め尽くされている状態でしょうか？葉・土屑が飛ぶでしょうし迷惑でしょうね。

＞No.18 by 匿名さん　＞No.25 by ビギナーさん　＞No.27 by マンコミュファンさん
＞No.32 by 匿名さん
フォローありがとうございます。

＞No.19 by 匿名さん
おっしゃる通り常識ですね。うちのマンションは回答・返信率約６割だそうです。

＞No.21 by 匿名さん
おっしゃる通りだと思います。少しでも目にとまればと思いスレ立てしました。

＞No.23 by 匿名さん　＞No.24 by 入居済み住民さん
＞No.30 by 入居予定さん　他　
ここの他スレを読めば分かる通り、こちらが「お互い様」と思っていても
周囲の人間に気を使わない住人がおり、また迷惑をかけている事に気がつかない人もいて
そういう住人の為に多くの他の方が悩んでいる。
近所に迷惑掛けないで快適な生活をする為の「それぞれの配慮」を
皆さんがどの程度考えているのか例示してもらう事が必要だと思いました。
今の世の中、より具体的な話しをしないと理解してもらえないし
「迷惑を迷惑」と指摘した方が逆切れされたり、異端視される風潮には疑問を感じております。
マンション生活でも同様のことが言えるのではないでしょうか。

＞No.33 by 匿名さん
私も住みたいです。宣言や押し付けはしていません。
No.2-5で私が考えている項目や他の方が例示して頂いた項目が「当たり前の常識」として
認知されることを願っています。

＞No.34 by 匿名さん
間違いなく育ちや民度の違いもあると思います。しかし、そこまで言ったら喧嘩になってしまう（笑）
掃除機、平日９時〜、休日１０時〜なら理想ですね。
その他、参考になるレスありがとうございます。

＞No.35 by 匿名さん
私は迷惑行為だと思います。

＞No.36 by 匿名はん
私は「挨拶する」のが常識だと思います。

＞No.41 by 匿名はん　＞No.42 by 匿名さん
その通りですね。

＞No.43 by 住まいに詳しい人
私も貴方が隣人で無かったことを嬉しく思います。意見が一致して良かったです。


私の文章の拙さに対しての批判や「常識」の論理的意味を問う議論、
「ここまで言うか」的な疑問には、これ以上は返信できかねます。
それをやっていたらキリがありませんので。
できましたら他の方もスルーして頂ければありがたいです。

一部の方がフォローしてくださっているように、抽象的な表現よりも具体的な事例を挙げて
多くの方が常識だと思っている項目を確認していくスレにしていくのが希望です。

＞・早朝深夜の食事はテーブルの上にテーブルクロス or マットを。

そんなテーブルの上の食器の音など聞こえてきた事ないし・・・

スレ主さんのマンションは、防音対策に問題があるということはないのでしょうか？

鉛筆1本とか、テーブルの食器の音なんて、未だかつて聞こえてきたことありません。
（賃貸・分譲合わせて３件住みましたが、どこでも）
掃除機の音も、窓を開けていない限り聞こえてきません。

外からの音は割合聞こえてきますが（多分吸気口から音が入ってくるみたいです）、窓を閉めていると、隣の室内の音は日曜大工らしき音がしたことあるくらいで…。
あ、ピアノの音は、静かにしていて開放廊下に面した部屋にいると、かすかに聞こえることがあったかな…。

でも、一戸建てでも全く無音てことはないので、マンションだから、ということではないですね。
一戸建てと違うのは、上の階の足音が多少聞こえるくらいでしょうか。
ま、私はあまり気にするタイプではないので、それくらいはＯＫですが。

スレ主さんは、かなり音に対して敏感になっているみたいですが、マンションの構造上、普通よりよく聞こえてしまっているということはないのでしょうか？
２重床の太鼓現象とかだと、鉛筆の音とか、思った以上に階下に響きそうですし。

>>91
＞スレ違いですが小さい頃デパートで試食を食べようと寄っていくと母親から
＞「買わないから駄目！」と怒られました。
販売員にとっては頭から否定されて迷惑と感じられたかもしれませんね。

＞このスレでも私の常識と違った考えの方がいるらしく問題を起こす人より注意する人が悪いと思っているみたいです。
注意するほうが悪い場合もあるんじゃないですか？
「私の常識・マナー」が絶対的なものだと思ってはいけないですよね。

>>48 by ビギナーさん
＞ここに挙がった事を信仰して全て守ろうとせず、自分で考えたらいいでしょう…
ということは、「俺は他人のこと気にしないから、大丈夫だよね。」も
ＯＫですよね。考えた結果そう思うんですから。

このスレの意義はなんだろう？

>>19です。
わざわざ返信ありがとうございます。
うちのマンションでも回答・返信率は概ね6割強といったところです。
賛成でも反対でも無回答でもいいから、提出期限内にとにかく紙は出せ！
と言いたいです。

提出がないと、無言の抵抗なのか、無関心なのか、見てないのか
忘れちゃったのか、無くしちゃったのかさえ解りません。
せっかくの意思がこちらに伝わりません。
そういう人たちに限ってあとでトンチンカンな質問をしてきます。

強要できないのはわかっていますが、マンションの維持管理に携わる
管理組合の活動にご理解、ご協力をいただきたいです。
輪番制なんだから来年はお前だぞと言いたいです。

＞４９
君さ、来なくてもういいよ。常識の定義すらまともに理解してないのに、このスレの意義がわかる
わけないよ。根本的にさ。君の４９のレスこそが、意義がわからんよ。
大体、５０までしかないスレのアンカーに９１って（失笑）。いいから消えなさい。

>>51
＞大体、５０までしかないスレのアンカーに９１って（失笑）。
上の方は完全なミスです。申し訳ございません。
下半分だけで見ていただければ、幸いに存じ上げます。

＞君さ、来なくてもういいよ。常識の定義すらまともに理解してないのに、このスレの意義がわかる
＞わけないよ。根本的にさ。君の４９のレスこそが、意義がわからんよ。
無知な私に、常識の定義を教えてください。
それはスレ主が言う常識と同じものなんですよね？

私に「君さ、来なくてもういいよ。」と言えるのは
どうしてですか？ あなたにどんな権限があるので
しょうか？

回答に納得できましたら、消えて差し上げます。

＃パスタを音を立てずに食べることはマナーとして
＃常識だが、自宅でそのマナーを守っている日本人は
＃数少ないだろう。

とりあえず、管理規約は住民全員が目を通すべきですよね。
とにかくそれがマンションに住む一番の常識だと思います。
一度も見た事ないって人、結構いるんです。そういう人に限って
アルコープに荷物を置いたり、ベランダの外へ布団を垂らしたり…。
マンションに住む以上は、せめて管理規約は守って欲しいです。
その上でお互いを思いやって生活できればと思うのですが。
階下への騒音問題も、すぐ下に人が居ると思えば自然と考えて行動できますよね。
個人的には、マンションはある程度の生活音は仕方がないと思っています。
ですが、周りへの気遣いの無い生活音は、時には騒音となってしまうのだと思います。

また、共有部分の維持管理に興味の無い人も不思議で仕方がありません。
共有部分は住民全員の共有財産ですからね。固定資産税だって、共有部分を
含めて払っているのに、もっとマンション全体を大事にして欲しいと思います。
アンケート等は、意見がなくても提出はして欲しいですよねぇ。

楽器は平日9:00〜21:00まで
土日祝日は10:00〜20:00まで
一週間に何日か「無音日」を設けて「1日○時間まで」と
時間を決めそれを知らせてもらえると嬉しいです

＞５２
常識の定義なら、１８で書いた。それ以上、知りたければ広辞苑を自分で引きなさい。
来なくていいというのは、君が建設的な意見を構築できない人間だから。４９をみればわかる。

今全部読んだので感想。

表現はどうあれスレ主他の発言は妥当。
特に「マンション生活では配慮した生活音＝生活音」の発言は頷ける。
スレ主から相手にされていないのに
執拗に絡んで必死なNo.15が哀れで滑稽に見えた。

>>55
＞常識の定義なら、１８で書いた。それ以上、知りたければ広辞苑を自分で引きなさい。
ということで、>>18 を読んでみました。
「「常識」とは、一般的観念として認識され、共通して理解される
知識・判断のことをいう。」
それではスレ主の言う「常識」は「常識ではない」という判断で
いいですか？ またマンション生活において規約等ルール化されて
いる事を除いて、「共通して理解される知識・判断」とはどんな
事があるのでしょうか？
私はそんなものはないと思っています。
例えば、「階下に気を使い、静かに歩きましょう。」ってどれくらいが
「静かに歩く」ことになるのでしょうか？ ある人は「常にすり足で
歩くべきである」と言い、ある人は「踵落しで歩かなければ」と
言います。決まっていませんよね。
そのように考えると「マンション生活において常識は存在しない」と
なります。

＞来なくていいというのは、君が建設的な意見を構築できない人間だから。４９をみればわかる。
で、あなたは他者を排除する権利があるとおっしゃっていますか？

>>56
＞執拗に絡んで必死なNo.15が哀れで滑稽に見えた。
以上、哀れで滑稽な１５でした。

>>No.47
たまたま運が良かっただけかも。。。
今4000万円台の並（だと思う）のマンションに住んでいますが
前の賃貸マンションでも今のマンションでも鉛筆かボールペンかは知らないけれど
静まり返った時間帯なら何か軽くて固い物を床に落とした音は聞こえますし
掃除機のモーター音もかすかですが響きます。階下ではなく隣室でも同じです。
足音も響くけど洗濯機の音は聞こえないのが不思議です。
だから注意するに越したことはないのかもしれません。

スレ主さんの言う常識、多分正当です。
ただ、大人だけで居住するなら良いでしょうが、小さい子供がいるともうマンションには住むなと言われてるようで・・・。
ミルクが欲しければ泣く赤ちゃんや、怒鳴りつけても何で怒られてるかわからない幼児がいる我が家は・・・鉛筆一つ落とすだけでここまで『音』に神経質になられたら住めないです・・・。
気を付けていても、無理な部分もあると言うことをご理解ください。

＞５７
＞「共通して理解される知識・判断」とはどんな事があるのでしょうか？私はそんなものはないと思っています。
＞「マンション生活において常識は存在しない」となります。
こういうことを言う人間だから、来なくてよい、来ると他の人にとって不利益と言っている。
君が社会人なら、上司はうんざりだろうな。何しろ、常識が通用しない上に頑固なのだから。
このまま行くと、君は犯罪者になる可能性を秘めてる。考え方を改めた方がいいぞ。
だいたい君以外の人が、概ねここでいうマンションでのルール・モラルを了解しているということ
が、それが「常識」であるということを物語っている。おかしいのは、君だけ。やれやれ。

スレ主は独身でハイミスですかね？

>>スレ主さんへ
いろ〜〜んなマンションがあるから、一概にマナーを定めるのは無理があったね？
特にベランダは、タワーか低層かによっても異なるだろうし、
共用廊下についても、内廊下と外廊下など、やっぱ構造や設備によって基準が異なるかも。

もちろん、その他にも居住者層によっても「共用されるマナー感」は異なるだろう。

スレ主のスレ立てした努力は買う！！

>61
だんなに相手にされない専業主婦かも？

うちも完璧ではないだろうし、上下左右の近隣さんも完璧ではないだろうということで。
あまりにも常識外の方が近隣にいらっしゃる方はご愁傷様です。

スレ主さんはじめ、多くの方のご意見は、概ね正論だろうと思います。
だけど、スレ主さんが最初に書いた内容は、私の主観からすれば、
一部「そこまでしなくていいんじゃない？」と思うものもあります。

例えば、うちには子供はいませんが、>>59さんの意見はとてもうなずけます。
また、>>24さん、>>30さんの考え方にはとても共感します。
特に音に関しては、ある程度は「お互い様」な部分もあるでしょう。
スレ主さんご自身が書かれているように「配慮した生活音＝生活音」ですから、
ある程度は仕方がないと思います。

また、スレ主さんの言い方（最初だけでなく途中のレスも含めて）が、
「ここに書いたことは常識なんだから守るのは当然です」と言われているように感じて、
その言い方は、自分の「常識」に照らすと、きついように感じてしまいます。
例えて言うなら「電車内でちょっとうるさかった子供相手に、いきなり切れる大人」
を連想してしまうのです。
掲示板での発言にしろ、隣人に対する苦情にしろ、ものには言い方があると思います。

書かれていることは、概ね、生活する上で注意すべきマナーとは思いますが、
それを必ず守れと言われると、それはきっと無理だと思います。
>>62さんが書かれているように、色々な居住者層のマンションがありますから、
マンションによってルールやマナーが違ってもそれは当然だと思います。

だからこそ、大切なのは、「開き直らない誠実さ」と、「ある程度の寛容さ」、
そして、気になることがあったときにお互いにそれを解決しようとする
「コミュニケーション力を備えていること」
ではないでしょうか？

極論っぽくなってしまいますが、
普通にコミュニケーションのとれる住民なら、多少の常識の違いがあっても問題ないと思います。
（まぁ、そのコミュニケーション能力が足りない人がいるから、色々問題になるんでしょうけれど）

床にたまに不注意でスプーン落としてしまったり・・・程度のうっかりミスによる生活騒音（ごくたまーに）なら、
普段からのコミュニケーション（挨拶や、生活音で迷惑かけてませんか？等の確認）などで、
「まぁ、このぐらいの音ならいいかー。たまにしかしない音だし。生活音なんてお互い様だし。」と、
感じ方にも違いが出るかもね。

３０です。

>>64さんの
＞「開き直らない誠実さ」と、「ある程度の寛容さ」
>>65さんの
＞「水清すぎて魚住めず」

まさに私の言いたかったことと重なります。
ただスレ主さんが
＞多くの方が常識だと思っている項目を確認していくスレにしていくのが希望です。
とおっしゃるので、あえて言い方を変えます。

・生活音はお互い様なので、悪意のない多少のことには目をつぶるのは、マンション生活の常識

だと思います。そして、５９さんのような方もたくさんいらっしゃると思います。

スレ主さんは飛び跳ねる子供を『しつけがなってない』と切り捨てるのではなく
物理的な軽減策をとることを提案していますね。
これはこの手の板の中では意義あることだと思います。
ただ出来れば、常識なんだから守れ！ではなく、あくまで提案という体にしておいたらもっと良かったと思いますが…
感じ方も人それぞれで、私なんかは子供の騒ぎ声がどこからか聞こえてきても
「あぁ元気がいいな」と思うだけですし、
飛び跳ねるドンドンいう音を聞かされても
「未来永劫飛んでるわけじゃあるまい。そのうち静まるだろ」
と思います。
（実際２４時間飛び跳ねていることなんかあるわけないので）


また、必ずしもこういう分け方がふさわしいとは思いませんが
いわゆるファミリー層が住むマンションと、セレブな大人達が住むマンションでは違うでしょう。
ちなみに私が近々入るマンションは、田舎の中層マンションです。
セレブ御用達のマンションではありません。
だから、バルコニーでの布団干しも洗濯干しも禁止されておりませんし、
小さな子供のいる家庭もあるようです。
『子供叱るな、いつか来た道。年寄り笑うな、いつか行く道。』
という言葉もありますし、あまりギスギスせずに暮らしていきたいと思っています。

理屈っぽい大人がいっぱい。
みんなストレスたまってるんだね。

↑
おたくみたいに何のストレスもなく、能天気に生きられることがうらやましい。

ありがとう
ストレス溜めると長生きできないよ

さっき屁で地響きおこしちまった。
ぶりぶりぶりっ。
モラル違反だな。