分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について

>>129
＞昼夜逆転生活の人への配慮として、本当に、深夜並の静けさを住人に強要したいの？
いいえ。前から読み直していただけるとわかるとは思うのですが、
そんなことは言っていません。

＞そういうのに「ムリがある」って書いてるだけ。
「そんなレアケースまで配慮してらんない」「（配慮するのに）
ムリがある」って、「自分の常識以外は認めない」ということ
ですよね。

>>131
＞レアケースな方がいたら、そりゃあできるだけ配慮しますよ。
＞でも深夜並みになんて、こっちは起きて活動してる時間なんだから、同じレベルで静かにできるわけないでしょ。
「できるだけ配慮しますよ」と言いながら「こっちは起きて活動
してる時間なんだから、同じレベルで静かにできるわけない」と
おっしゃる。>>123 さんは「自分が活動する夜間は非常に物音に
気を遣います。」とおっしゃっているんですけどね。「自分の
常識」を振りかざす方々は他人の生活スタイルなんかお構いなし
なのですね。

＞深夜並みの配慮ができない自分は、非常識ですね。
あなたが、スレ主や賛同者のように他人に「自分の常識」を
押し付けるようなことをするような人でしたら配慮ができない
のは非常識と言えると思います。

>>132
＞単なる「都合」を、自分の「常識」って言っちゃうのって変。
>>133
＞１５さんはそれを、私の常識は・・・と言ってしまうので、同調されにくいのだと思います。
このスレが「・・・の常識」となっているので、それを受けて
います。「常識（ルールを除く）」って言うのがそもそも存在
しませんから。

>>139
＞「普段から配慮はしてるなのに、まだ要求するの？これ以上やってられるか」って、だんだんそうなってくる。
日本語がちゃんと理解できるのにも関わらず、そのように思って
いる方はもう一度読み直してください。

夜間に気を使うのというのは、「深夜にお風呂を使わない」「深夜の窓の開閉を控える」「深夜の洗濯機は遠慮する」「深夜に掃除しない」「深夜に料理しない」「深夜に換気扇を使わない」「深夜にエアコンを使わない（室外機次第で）」・・・こういった事ですよね。

昼夜逆転の人がいた場合、昼に周囲ができる限り配慮をしたとしても、お風呂も使わない、窓も開けない、洗濯しない、掃除しない、料理しない、換気しない・・・そんなの実行できるのでしょうか？
そこまでしなければ非常識ですか？
不可能なこともあるから、「無理もある」という表現になるのです。偉そうに常識を語っても、どんな生活スタイルの人がいてもその全員が100％の満足度になるような配慮ができないなら、非常識だと仰る>>15さま、貴女は周囲にどのような配慮をして、どう気をつけているのでしょうか。
詳しく書いて欲しいです。

うちの近隣にも、不定期なサイクルでお仕事されている救急勤務医の方がいるので、昼夜逆転の方への完璧な配慮には大変興味があります。
>>15さまなら、どうすれば満足しますか？
是非教えてください。
今後の配慮の参考にしますので。

【常識】
(1)ある社会で、人々の間に広く承認され、当然もっているはずの知識や判断力。
(2)「共通感覚」に同じ。

【共通感覚】
五感の根底にあってそれらに共通するものの感覚。また、ある社会で一般に通用する判断力、すなわち常識をも意味する。

【常識的】
(1)ありふれているさま。平凡であるさま。
(2)社会的通念に合っているさま。

【社会通念】
社会一般に行われている考え方。人間社会の「暗黙の了解事項」の一つ。

【一般的】
広く全体を取り上げるさま。広く行き渡っているさま。

私は昼夜逆転の生活です。
具体的には早朝５時過ぎに寝て昼過ぎに起床という具合ですが、
爆睡してますので、よそさまの昼間の生活音はなにも聞えません（ていうか気にならない）。
うとうとしている時だと少々聞えますが、「生活音」は生きてる上でのＢＧＭだと
捉えているので、すごく大きな物音でも、故意を感じられたり連続しない限りは、
ぜんぜん平気。
なので深夜自分が活動する際も、普通に生活してます。もちろん常識的な配慮はした上で、
洗濯することも料理することもあるし換気扇も回すし、風呂にも入ります。
掃除機はさすがにかけませんが。
昼夜を問わず、一日中、個人個人が社会人として当然の「配慮」をしていれば問題はなく、
それ以上でも以下でもない、というのがバランス感覚だと思うのです。
オール・オア・ナッシングの主張には知性も思いやりも窺えず、首を捻ってしまいます。

１５の独壇場状態も、いい加減もうお腹一杯です・・・キリがない。
スレ主は、
＞皆さんが考えているマンションでの常識（ルール・マナー・モラル）を教えてください。
と書いているので、そろそろ主旨に戻しませんか？

１５は独壇場というより、土壇場だよ。あとは、いつ首をはねられるか。

15と下の60は同一人物のにおいがする。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3807/

おそらく、普通に常識のある人とは幾ら議論を尽くしてもかみ合わない気がします。

>>147
上手いｗ

皆でかまうから、かまってチャンが調子に乗るんですよ
スレ主さんみたいに完全スルーでいいじゃないですか
マッタリと正常進行に戻しましょう

>>142
（引用略）
興奮しすぎて内容の理解ができていないようですよ。
日本語がちゃんと理解できるのであれば、もう一度
読み直してみてください。

>>145
＞ここはスレの趣旨の通りに、水の清さをひたすら追求していけばいいのではないでしょうか？
＞それをそのまま実行すると水清すぎて魚住めずになります。
矛盾しています。あなたは水の清さをひたすら追求
したいのですか？ それとも濁りがあるのは仕方がないと
諦めているのですか？

＞自物件の設備や住民を見て魚が住みやすい様に捨てていけば良いでしょう。
＞しかしそれは個々にしか判断できず、妥協点は個々のケースで異なり、
やはり個々人で決めるしかないのですよね？ あなたは
私の意見の賛同者ですか？ あなたの意見には矛盾が
多く含まれているように読めてしまいます。

>>148
＞普通に常識のある人とは幾ら議論を尽くしてもかみ合わない気がします。
「普通に常識のある人」ですか？ あなた方が『普通』って
自信過剰ですよ。

＞スレ主さんみたいに完全スルーでいいじゃないですか
＞マッタリと正常進行に戻しましょう

同意。

１４５は結構まともなこと言ってるのに。

みなさん、１５は完全スルーでいこう。何がきてあっても一切レスしないように。

スレ主も15さんも極端すぎるのです

スレ主のレス５の様に『特に「○○は何時から何時まで」というように具体的な時間帯を示して頂けるととても参考になります。 』など、人により考えはさまざまで細かく時間など書ける筈がないのです。　９時or10時〜が最も多数の意見かもしれませんが、それは常識ではなくあくまで目安でしかありません。　だから15さんが極端な例で反論などするのです。

ちなみに、私の実家のマンションはベランダの手摺（柵状）に布団を垂らして干すことは規約・細則でＯＫになっています。布団を叩くこともＯＫです。（もちろん時間は配慮してくださいとの注意書きがあります。その時間は住民の個人判断ですが、個人的な意見としては10-18時頃でしょうか？　でも違った意見を持った人もいると思うので常識ではないですね）
もちろん、落下時の防護柵が取り付けられています。見栄えは良くないかも知れませんが、それは住民の意によって規約を制定しているので、そのマンションでは問題ないでしょう。

まあ、このスレに強制力があるわけでもなく、色々な意見を持った方がいるという意味では
見ていて面白いですけどね。

１５が別の名前をかたって出てくる可能性もあるのでみなさん気をつけましょう。

＞１５５
だから１５のことについて書くのはもうやめってみんな言ってるでしょ？
あなたもおばかさん扱いされちゃうよ。

うちのマンションでは、規約で、玄関ポーチに私物を置いていい事になってます。（アルコーブはダメ）

マンションのロビーから、玄関ポーチ内が見えるお宅が何軒かあるのだけど、ある住人から、「マンションの顔であるロビーから、玄関が見えるお宅はポーチに私物を置くのを禁止させろ、とクレームが入りました。（自分は今期、管理組合役員）
理由は「見苦しいから」だそうです。
ロビーから見える部分は特に、キレイに片付いているなければならない。だから○号室と○号室の玄関ポーチに私物を置かせるのを禁止するのが当然だ、と。

正直、どうして良いものか、理事会では悩みの種です。
ポーチに私物はOKなので、ポーチ付きのお宅は私物を置く権利もあるし、、、。
でも、「ロビーから見える玄関は、何も置かないべき」という主張の人もいるので、、、考え方って、色々ですよね。

＞157
別に15を擁護するわけではありませんが
管理者でもない方に、記入を制限される筋合いはございません
また、『だから１５のことについて書くのはもうやめって【みんな】言ってるでしょ？』
と書いていますが、全レスを見る限り、【みんな】が言ってはいないでしょ
私の様にお互い様といった意見も数件見られます

それに、内容155は15について書いたというよりは
私の実家のマンションでは常識ではないですよと云った例を書いたまでです。
最近のマンションのほとんどが規約に記載しているでしょうから。
仮に規約に記載がない場合は干すべきではないとは思いますが、干している方を非常識とは見ません。問題提起して、禁止する方向に組合活動をするかもしれませんが。


そもそもこのスレが荒れた発端である

「スレ主のレス１６」
＞No.15 by 匿名はん
貴方が言う「常識」を私は「常識」とは全く思いません。
よって一切の反論はしませんので、安心してこのスレから去って頂いて結構です。

この一文で自身の考えと反する考えの意見を排除する姿勢に、この書き込み自由な掲示板の意味が成していないのだと思います。（スレ主が絶対権限を持つわけではないので）

基本は規約を厳守し、他人などに迷惑を掛けないのがマナー・モラルだと思います。
一般的な考えであれば、スレ主さんの考えで問題ないともいますが
マンション・住民によってその基準はまちまちです。　それらの意見を一切受け付けない姿勢には賛同できません。

＞ロビーから見える部分は特に、キレイに片付いているなければならない。
＞だから○号室と○号室の玄関ポーチに私物を置かせるのを禁止するのが当然だ、

私は現在理事ですが、このクレームは当然却下です。
専用使用権付き共用部の扱いについて個別に良し悪しの基準を設けるのは
無理があります。

置いて見苦しいもの、見苦しくないもの、
この価値観も人それぞれですからその判断も悩ましいところです。

どうしても禁止にしたいというのであれば総会に諮って規約・細則の変更
（すべてのポーチで禁止）をしなければならないでしょうね。

個人的には、人目に触れる部分に私物を置くのは恥ずかしいと思っていますが。

ぐちゃぐちゃ議論が好きですねえ。
どうでもいいじゃないですか。
ヨソの家のポーチなんか。
そんなもんが、なんだっていうんですか？

個人的には私は置かない。
でもヨソはどうでもいいです。
置きたければ、お好きにどうぞ。別に何とも思いません。
その程度の寛容さは無いんですか？

あまり下らないことで普段揉めてばかりいると、
本当に大事な時に協力してもらえない。
何も出来ない管理の悪いマンションになりますよ。

私も>>159(＝155）さんの意見に同意です。

掲示板で違う立場の人や違う考えを持った人と意見の交換をしあうのは
当然でしょう。
賛同だけを求めるマスターベーション的なスレが楽しいんだろうか、
15をみんなでスルーしようとか、口にしてよく恥ずかしくないなと思いますね。

＞そういう常識に対して無知あるいは理解しようとしない人達であり〜〜
＞そういう人（予備軍）は、よくここを読んで学んで欲しいものです。
＞購入検討中の方、新しく入居される方もよく参考にされてください。

スレ主さんの挙げている事柄は、うちのマンションでも大方は当たり前に
守られていることがほとんどです。
しかし、このように書かれますと、
「あんた何様？」って思いますね。寮母さんかな？

いるよね
近所にもクラスにも職場にも
157みたいな性格悪い女

15以外があんたに賛成と思ったら大間違い。
コテハンにしてる15の方が潔いわ

＞１６０
＞私は現在理事ですが、このクレームは当然却下です。
＞専用使用権付き共用部の扱いについて個別に良し悪しの基準を設けるのは
＞無理があります。

ですよね、、、。
ロビーに面したお宅だけポーチに私物禁止なんて、不公平もいいところだし。
ポーチに物を置けるから、ポーチ付きの部屋にした人もいるかも知れないですし。
アルコーブの部屋は置けないので。

でも、クレーム主は、改善されないと（自分が納得しないと）、何度もしつこくクレーム電話・手紙を繰り返す人らしいので、理事長が参っているんですよね。
「どうにかしろ」と、さんざんクレームが入っている以上、管理組合としても放っておく訳にもいかなくて。
管理組合としては、今のところお手上げ状態です。

ちなみにこの方は、ロビーに関するクレームを他にもいくつも入れてるんですよね。
ほとんどが、「見苦しい」「高級感をそこねる」「みっともない」という理由で、、、。

言葉のアヤや端っこをつついて突っかかる、揚足と屁理屈をこねるのみ、グチャグチャに引っ掻き回す発言者にまで、いちいちレスして付き合わなきゃいけない道理はないよ。

167さん、160です。

うちはクレーム、要望等は管理組合所定の届出用紙に記入されたものしか、
受け付けません。

そして、たとえば上記の件なら「規約で認められている以上、個別の禁止はできません。」
と居住者全員に向けて文書で回答します。

更にその届出用紙には、
一度理事会で審議されたクレームや要望については今期は再検討しない旨、
あらかじめ書いてあり、その後同じ内容のものがきても受け付けないシステムです。

ただし、騒音問題等に対して、理事会がなんらかの対応をしたにも係わらず
改善の見られないもの、そういった訴えについては取り上げ、
次の手段を講じるといったやり方をしています。

クレーマー対策も含め、全住民の方のクレームや要望に、誠実に応えるためにも、
出す方も言いたい放題ではなく、きちんと手続きを踏んでいただくような
やり方を取ってみてはいかがでしょうか？

＞１７０
＞更にその届出用紙には、
＞一度理事会で審議されたクレームや要望については今期は再検討しない旨、
＞あらかじめ書いてあり、その後同じ内容のものがきても受け付けないシステムです。

ス、スゴイ、、、。
そういったシステムを、うちの管理組合でも作ろう、、、。
自分の思い込みだけで暴走するクレーマー住人対策には、効果が期待できそうですね。
有益なアドバイス、感謝します。

意見交換しようにも、必ずといっていいほど、ブチ壊すような書き込みがされてる。
良識のある意見だとしても、重箱の隅をつつくように粗を探してあげ足を取ったり。
一方的に責め立てるような事を書いたり。
せっかく収束しかけても蒸し返して、へ理屈のオンパレード。
賛同だけを求めてる訳じゃないけど、バトル版でもないのに↑こういうのは必要ないと思う。

＞「皆さんが考えているマンションでの常識（ルール・マナー・モラル）」を出していく
自分もそれを望みます。
いい加減にして本来の主旨に戻ろうよ。

不毛な議論が続いているようだけど、
自分や家族がされて困る、不快に思う行為をしないようにすれば良いだけの話。
単純な話だと思うんだけどね？
まあ、上や隣りが静かだから、音がしないと思ってる人間もいるだろうけど、
他人の立場に立って、こうしたらこうなるかも？といった想像力も養って欲しい。
一戸建てならまだしも、集合住宅（分譲マンション）に住んでいる人ならね。
昔に比べたら自己中（自分さえ良ければいいみたいな）が増えているのも事実。
残念なことだけど、そういった人間には何を言っても無駄かもしれないね？

＞・室内外建具の開閉は最後まで手を添えて静かに。

まさにその通りです。意外と盲点なのがポーチの門扉。
深夜早朝の出入りは静かにお願いしたいですね。
今朝もさっきそれで目が覚めてしまいました。

異論があるだろうが、敢えて書き込みますよ。
まず、温和な生活や小さな子供に躾の出来ないような家族は、買うな！
共稼ぎの家庭の子供が、比較的賑やかに感じる。
共稼ぎをしなければ、購入出来ないのであれば、時を急がず購入時期を
ずらすべきだな。
心と気持ち（勿論金銭的にも）余裕があれば、他人さんに迷惑をかける
程、不愉快な生活音を発生する事は先ず無い。

>>175
そうですね。
妄信はいけませんが情報収集にしろ意見交換にしろネットは使いこなせば良いツールになると思います。
全くの個人的な思いですが、私も具体的にひとこと。

　他人に全く興味を示さず、まず自分達ありきの若いご夫婦
　共働きや子育てなど生活に追われて、形振り構っていられないご家族
　「布団は日に干し叩くもの」など、既成概念に縛られている年配のご家族

がトラブルの元になりやすいと思っています。
頭を柔軟にして気配りできる余裕をもち、他の住民の方に迷惑をかけないように暮らしたいものです。

>頭を柔軟にして気配りできる余裕をもち、他の住民の方に迷惑をかけないように
>暮らしたいものです。

この一文に尽きるのでは？
冠婚葬祭のマナーみたいに、場合によっては世間一般のマナーより、ローカルルール
が優先されるような場合もあります。
周りをよおおおーく見渡せる心の余裕と、相手を気遣う気持ちを常に持って生活する
よう、心がけたいです。

私見ですが、団塊世代やその子供・孫世代がひじょーにマナーが悪い気がします。

＞180
くっだらない・・・

＞皆さんが考えているマンションでの常識（ルール・マナー・モラル）を教えてください。

では、「私」が考えてるマンションでの常識をひとつ述べます

■共用廊下の使い方について
朝、昼、夜　どの時間帯においても静かに通行する目的以外の行為は慎んでいただきたい。
例…子どもの騒ぐ声、泣き声、ボール投げ、スケート、縄跳び、ままごと遊び、かけっこ大会
　　女性のヒールの甲高い靴音、おっさんのスリッパシャッシャッ歩き音
　　ママ友たちの延々立ち話

熱出て寝てんだよ、廊下側の部屋でやっと寝付けたと思ったら子どもがボール投げして
廊下のトランクルームの鉄壁にバぁーーーンとあたって、起こされたんだよ。
頼むからやめてくれ。
（団塊世代やその子供・孫世代がひじょーにマナーが悪い気がします…に一票 ）

>>181
他は同感だけど
＞女性のヒールの甲高い靴音
これはなかなか難しいと思うんだが？そっと歩いても足音はしてしまうのよね
＞ボール投げ、スケート、縄跳び、ままごと遊び、かけっこ大会
しかしこんなのが黙認されてるなんて管理組合がしっかり機能してないの？

規約・細則は、二つ以上の権利の対立についての、そのマンションでの
妥協案だと思う。
妥協案であるので、住民・時代に応じて異なってもいいし、議論はウエル
カムだと思う。

で、スレ主が「常識」という言葉を持ち出したところが引っかかる。

常識とは何かの定義はそれなりにできるだろうが、個々の事柄についての
常識を定義・判断することは実際には難しいことが多いのでは。
そんな「常識」という言葉で、規約細則の根拠を固めるのはおかしい。

「布団叩き」がいけないのは、それがストレス発散以上の意味のない行為
であり、かつ近所迷惑だからであって、非常識だからではない。
「ポーチ自転車」がいけないのは、見た目が悪いからであって、非常識だ
からではない。

　スレ主の書いた規約案各条について個人的にはほぼ賛成だが、「常識」
という言葉の使い方が引っかかる。
　たぶん15さんも同じような思いでないかい。

　たとえば、私も自分のマンションのアルコープに自転車置くのは反対で
あるが、「郊外、駅徒歩15分、100m2、広いポーチ付のマンション」があり
ほとんどが子育て家庭なのに駐輪場は一家に2台。ただし使えない２段式。
　このマンションの住民が「ポーチに自転車２台までは可」とする規約に
変更したとしたら、私は民度の高いマンションだと讃える。決して非常識
の集まりとは思わない。

見た目が悪い　→非常識
というより、

見た目が悪い　→見た人が不快になる　→他人を不快にさせる行為を平気でする　→非常識
って事と思う。

個人的には、
ポーチに自転車は、避難経路を確保して置けるスペースがあるならいいんじゃない？
と思ってる。
アルコーブは、共用廊下に倒れたりすると危ないので反対。

１８４に賛成。そういう他人への配慮がない、相手の立場で物を考えられない、そういう想像力が
欠如した自分本位の人間がマンションにいると、問題が起きる。楽器演奏も同じ。ルールの時間内
なら、どんな弾き方をしてもＯＫなんて考えているやつがいるから、トラブルになる。

≫182さん

＞女性のヒールの甲高い靴音
　
　普通のヒールでのコツコツ音はしょうがないし我慢するよ、仕方ないからなぁ。
　だけど、カーンカーンと激しいのってあれはどんな靴？女性の靴ってよくわからないけど
　早朝に高層から階段降りながら長々とカンカンカン！とやられるとエレベータで静かに降りてく　れ・・・って思うんだ。
　自分の靴の音がマンション中に響いて迷惑だと思わないのだろうか。
　

＞ボール投げ、スケート、縄跳び、ままごと遊び、かけっこ大会
＞こんなのが黙認されてるなんて管理組合がしっかり機能してないの？

　いえいえ、黙認などされてませんし組合は厳しいです。
　一部のご家庭だけですよ、それが我が家と同じ階なのでしょっちゅう子どもさんが騒いでる。
　あぁ〜〜〜とにかく共用廊下なんだから、頼みますよ〜〜
　これが「私」の考えているマンションでの常識（ルール・マナー・モラル）の一つ。
　明日も午後から安静に寝られるかな、熱がさがらない・・・


181でした。

郊外のファミリーマンションも第一世代の時は規約も守られるんだけど。

５年、１０年と経過して安い中古を購入した第２、第３世代になるとこの中で書かれてるマナーなんて全くの空論。

前のマンションの上階にいた第２世代なんて、ベランダ布団ほし＆布団たたき、朝の子供の運動会、夏のベランダ行水、夜の子供の床運動はルーチンだった。

隣りの第３世代の年金じいさんは、挨拶をしてもいつも無視。おまけに４時起きで、朝風呂と洗濯の音がよく聴こえる。

今は、都会の小規模マンションに引越したけど天国のようです。

全てだと思わないけど、マンションの価格が住民の質を決める大きな要素であることは、たしかだと思う。

>>187
あぁ　ハイヒールやパンプスってよりはミュールの音かな？
ちょっと時期早いような気もするが。
ミュールは　オジサン的に言えば「つっかけ」なので、金槌で床を打ち付けるような音が
出やすい。　んでもって、気をつけても音を軽減するのが難しい。。
エレベータで降りてくれんかなという気持ちは察します。

そうそう、あの音が出るのはミュールなんです。
今の若い女の子は季節に関係なく真冬でも履きます。

ミュールは後ろにストラップがないため、
ヒールの重みでかかとが離れてしまい、あのような騒音を出します。
駅のエスカレーターなんて、カンカンすごいうるさいですよね。
気をつけて歩いても音が出やすいものです。

>>187さん
おからだお大事にね。
　　　　　　（昔、女の子より）