オハナ北戸田ガーデニア　PART３

901や902みたいに、販売当初からあったネガレスを今更書き込むのも、ここの人気が引き続いている証拠ですね。

A棟西側のほとんどはこれから売り出すんですね。知らなかった。

おぉスレが伸びてますねぇ。
オハナ北戸田は年内に完売しますよ！

検討者様、温かく見守ってくれて有り難う御座います。
ネガ豚様も、書き込みお疲れ様です。
これからも盛り上げて参りましょう！

信じらんない事が多発してますね…悔しいです。

906さんの信じらんない事って何？そんなに悔しいことがあったんですか？

契約者はくだらないレス書くなら、検討スレに出入りしないでもらえますか？
ネガが反応してあれるだけなので。

民度の低い団地になりそう(笑)

久々にきたら、買えなかった人の猛攻撃。売れてるマンションの典型的パターンだな！買えた人はほんとよかったね

買いたいのに買えない理由がわからない
買いたければ誰でも買える

水害が気になってしかたありません。
台風や大雨の度、ビクビクしませんか？
戸田市水害ハザードマップでは、全市浸水ですよね。
1ｍ上げて建てているというけど、まわりが水面じゃ住居は助かっても、孤立。
うーん。
今回の台風１８号のおかげで、冷静になることが出来ました。
自然に勝つことは出来ないけれど、わざわざ水害有りきの土地に越さなくてもいいかなと思った。

買いたいけど、年収600万しかないから買えないよ涙

＞913
検討した物件は、ここだけなので、他の件は知りません。
まだ心のどこかに買いたい、買いたかったなと思う気持ちがあって、購入した方、購入予定の方の水害に対しての考えを聞きたかっただけです。

>913

サウスの板で、ここを引き合いに出して価格表の話を出したのは私です。
川口近辺でここは価格表が出ていたので。
912は私ではないですよ。さすがにちょっと考えすぎなのでは？

>915
何歳かはわからないけれど、もっと仕事がんばりなよ
一生買えないぞ

こうも水害とか竜巻とかあると、どこに買えばいいのかわからなくなりますね。

川沿いよりかは大丈夫だと思います。
水害は滅多にないから、そんなことばかり気にしててはどこも買えませんよ。

今日もMR混んでましたね！

契約が7月に完了して、最近ここをよく見る様になったのですが、そんなに駄目な物件だったのでしょうか？ある程度子供が大きくなったら引っ越ししようと考えて購入したのですが、ここをみていると物凄く不安になってきました。。。

計画通りで良いと思いますよ。

924さん
極普通の廉価版物件ですよ。

背伸びするよりずっと賢いと思います。

大丈夫ですよ！

どうなるかなんて今の世の中予測不能ですよ。

予測は可能ですよ。

高層階でも3000ちょっとで買えるのか。こりゃ売れますね。

「懸念は外環と298号が目の前で空気がどの程度汚れているか」
「音が深夜どの程度入るか」
繰り返しにはなってしまいますけど、この2点かなって思います。
列車本数の少なさや周辺に夜間暗い場所が多いこと（避ければいい）、イオン以外少ないことなど、
そういうのは個々人の生活の仕方だと思うのでそれほど問題にはならないと思います。
物件は価格に大して仕様や構造に問題を感じなければいいと思います。
リセールに関しては未知数だとは思います。

マンションブログなど見ると、Aの上層階がまだ空いてるらしいですが、連休で売れちゃいましたね？

924さん
野村の物件にしては安いですが、廉価版の物件としては一般的な構造／仕様だと思いますよ。

外環の騒音だけど、音は上に抜けるというから、高い防音フェンスがあっても上の階は結構うるさいかもしれない。
排気ガスから出る汚染物質は下にたまりやすいのかね。

構造と仕様は廉価版物件としては一般的。
立地は都心にも、駅にも適度に近い。
周辺環境は外環側だし良くないね。

これまで同じようなネガレスを散々見てきたが、これだけ売れている今になっても繰り返し書き込む意図は何ですか？
買った皆さんは十分承知の上で買っているし、検討している方も良く解っている当たり前の話ばかり。

ここを気にして買うなんてバカげてるのかもせれませんが、これだけ批判があると不安にはなります。購入はしてしまったから、諦めなければならないのかなとは思いますが。
購入の決め手は、
今の賃貸アパートが月10万で支払いが対して変わらない
職場が戸田なので、通勤は楽(将来は本社転勤はあるかもだが、新橋なので通いやすい)
イオンが近い
子育ては、評判は悪くない
嫁の実家まで車30分でいける
車は手放したくない
出来れば大手で買いたい

という希望が叶う為、外環に関してはあまり気にしない事にして購入しました。(低層階です)

ネガかどうかはわかりませんが、10年後に売却した場合に残債チャラくらいになっていないと、私の中では失敗したのかなと思っています。(2000万くらい)

今更聞いてどおすんだって感じですが。ポジでもネガでもいいんで、この見方がどうなのかアドバイスお願いします。素人で申し訳ない

現在道路沿いの交差点角地、角部屋のマンション3階に住んでいますが、
音は結構気になりますよ。大して交通量の多くない市道ですが。
窓を開けての生活は厳しいかもしれません。
但し、窓（複層ガラス）を閉めてしまえばまったく気になりません。
うるさいのはトラック等の大型車両とバイクですね。

空気の汚れについては、大型車両からでるPMなどの規制がかなり強化されたので、
一昔前と比べれば状況はずっと良くなってますが、
なんせ、交通量が半端ないのである程度覚悟はしたほうが良いでしょう。

窓を閉めてかつ、性能の良い空気清浄機を設置するなどして対策するのが
よろしいかと思います。

９３８さん
私も素人なんで気休め程度に考えていただきたいですが、お考えは悪くは無いと思いますよ
私は外環の横がダメなので買いませんが、そこに目をつぶれるなら良いじゃないですか
仕様だって高級でないってだけで、悪い訳ではないと思います 価格なりかと
１０年後はどうかわかりませんが、同時期に出ている物件の中で割と人気らしいので、そんなにひどくはならんでしょう

ネックは外環だけなんだよね。
身内が大通りに面してるマンションから静かな住宅街に引っ越したら、劇的に喘息が改善したの見てるから環境はやっぱり大事だと思う。

ありがとうごさいます。
私も高級マンションと思って買った訳ではないので、仕様は私自身の中で満足レベルで思っております。
多分皆さんの意見を聞いて納得したい自分がいるのだと思うのですが、背伸びして武蔵浦和辺りにしとくのが正解だったのかなとここ最近悩んでしまいまして。地元も埼玉ではないのでこの土地がそんなに酷いものかどうかもよく解っていなかったのですが、仕事の関係で戸田に8年程住んでみて、学校を含めた周りの環境の評判も悪くないと認識しておりました。ネガされてる方も根拠が全くない感じにはとれなかったんで色々質問してしまいました。

あと、気分はよくないですが、ネガがあるおかげで購入してテンション上がっていた自分が少し冷静になったのは良かったかなと思っています。とにかく10年くらいは住みたいと思っているので、それまでの間いろんな情報を手にしておきたいなと思います。

「劣悪」という書き込みをよく目にしますが、ただ「劣悪」というだけで数値的な根拠等を見たことはありません。
感覚は人それぞれで、この主観のみで「劣悪」というのは、ただ迷わせたい、振り回したい、見送らせたいという「ネガ」な思いからでしかなく、この手の書き込みはスルーしています。
勿論、ここに書き込まれる情報の中には、検討に有益なものも多くあり有り難いです。が、そればかりではありません。
特にここのスレは、本来は禁止されている誹謗中傷も多く、泣けてくることも多々あります。
実際に現地に行き五感で自覚した結果、「劣悪」が事実と判断したら見送るだろうし、「許容範囲」と判断したら買いになるだろうと思います。
私は、懸念要素は全て「許容範囲」と判断し、A棟住戸の購入を決めました。

そうですね。正直少し無理をすればもっと高いマンションにも住めたのですが、上記の通り車は必要で、一つでも多くの習い事をさせたり、家族旅行も行きたい、少なくても小学校までは妻に家にいてもらいたい。でも、今住んでいる賃貸暮らしは終わりにしたいとの考えがありまして。
だから、価格ともに納得出来て、自己満足ではあるものの、綺麗なマンションだなと思えるものを購入したつもりでした。ただ、住居となると限界までお金は出した方が正解だったのかと考えさせられています。一般的なサラリーマンの為、1000万くらいの年収はまだまだ先ですが、今を苦しい生活しても高いマンションに住むのが将来の為だったのかなと。

以前はもう少しお高い物件の検討を進めていましたが、ローンの返済でアップアップになるような生活は避けたいと思っていたところ、オハナの存在を知りました。自己資金はちょっと頑張りましたが、毎月のローンは低く抑えることができ、毎日の生活にもゆとりが得られるものと思っています。

景気が低迷していると946さんの様に考える方が多くなる、市場の原理は至ってシンプルです。

許容できない事が多すぎて、かといって予算には限りがあり、いつまでも物件を決められない人と、許容できる範囲が他人より広いおかげで、まあまあの物件を買う事ができた人ではどちらが幸せなのでしょうか？

947さん
という事は、これから景気がよくなる方向にあるから、ここはそんなに魅力がなくなるという事ですか？

単純にお聞きしたいです。ここに限らずですが、マンションを買うのは無理してでも高いところを買うべきでしゎうか？30代で買えるマンションは限られているはずなので、将来稼ぐだろうと予想して買っている方がほとんどという事なんでしょうか？

949さん
ただ単に景気が良くなるかどうかだけではなくて、過去の様に将来的にある程度給料が増えて行くというビジョンが描けるかどうかでしょうね。

951さん
ありがとうございます。まだ住みはじめてもないのであまり悪い事は考えずに、まずは賃貸脱出した事でランクアップの生活をしたいと思います。また一つランクアップする為に今後も今までの経験を活かして頑張るしかないですね！

http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_kouhou/060807/s4.pdf#search='%E5%A4%96%E7%92%B0+%E6%88%B8%E7%94%B0%E5%B8%82+%E5%A4%A7%E6%B0%97%E6%B1%9A%E6%9F%93'

ちょっと古いですが、外環近くの大気汚染についての記載があったので。
SPM全国ワースト１０に、埼玉は６箇所入っています。
遮音壁などがあっても大気が悪いと書かれています。

953さん
そうですか、、、
外環そばに住んでいる方の参考意見って聞けないですかね？

今日は天気が良かったから、外環の北側でバルコニーが外環向きのマンションでも布団干してるお宅がたくさんありました
慣れればどーってことないんでしょうね

気にしない人は気にしないんだよ

954

外環向きのマンションで、外環から７００メートルほど離れた所に１０年近く住んでいます。子供の健康面には全く問題ありません。オハナは１００メートル以内なので単純比較できませんが、喘息などデリケートな方もいらっしゃると思うので、その方は避けた方がいい物件かもしれません。

んー、真逆だから低層階には影響なさそう。
Aはパチ屋の前になっちゃうからBがいいが、既に完売かぁ

色々な意見をまとめると、外環に関しては、真逆ではある為、出来れば低層階が無難だが、二重冊子になっているBの低層階は全て完売の為、残りの上層階を売るのは大変そうって事でOK？

二重サッシになっていても、２４時間換気はつけっぱなしが普通なので、
吸気口から音と外気は入りますよ。
うちは静かな場所ですが、夜、吸気口から歩く人の話し声とか入ります。

B棟低層ってもうないの？
駐車場までの階なら影響少なそうと思っていたんだが、検討遅すぎ？

954さん
実家が外環から400mほどの場所にあります。
空気が悪いと感じた事はありません。夜間も犬の散歩に出る事がありますが400m位離れると音はきになりません。
犬の散歩の時に外環側道を歩いていましたが、植木がよごれているのがよくわかります。
それが車のものかどうかはわかりませんが、犬のために散歩道を変えました。
犬はクンクンしますし、雑草を食べようとするので。
298の横断歩道を渡る時、道路の近くで待つと、一気に空気が変わるのがわかります。というか臭いです。
ですので、両親にも横断歩道よりもなるべく離れた場所で待つように言っています。
あの空気の悪さがどれだけ外に漏れているのかはわかりません。

単なるオハナの人気潰しにしかみえないけど。

聞く耳を持つか持たないかだけ。
日中、夜間いずれの時間も外に立って、観察しましたか？
明らかに、空気の汚れを感じますよ。
今喘息じゃ無くても、今後は、わかりませんね。

空気が良いわけないじゃないですか。ちなみに、A棟の高層階の方がまだ良いんじゃないですか。

洗濯物も布団も部屋干しですね。
空気清浄器全開で。

２４時間換気の吸気口は音が入りにくいものもあるんですけれどね。
ただ共用部分なので、入れ替えは難しいかもしれませんね。

＞966
洗濯物をバルコニーで干したらどうなりますか？

A棟の高層階なら、外環の音も気にならないし排ガスの影響も大して無いように感じます。ただ感覚で言っているだけなので、実際のところは入居してみないと何ともですねえ。

↑A棟の東側ならそう思う。だからB棟に比べ高くても売れている。

洗濯物バルコニーで干すとよく乾きますよ(笑)

おっとそうきますか。てっきり真っ黒になるなんてネガ丸出しの反応がくるかと思ってました。

騒音は上のほうに流れてくるよ。低中層階のほうは防音壁があるからそれほど気にならない気がする。
入居して一晩過ごしてみないと実際のところはわからないと思うけど。

高層階って元々音が響きやすいですよ。

これが青田買いのデメリット。
MRだけで判断すると、実物と違う部分が出てくる。
実際に出来上がらないと、環境も確認できない。
ある意味、竣工売りしているところは親切だな。

確かに音は上に上がりますよね。
外環道下の298号線の側壁、オハナ敷地の前でかなり空いてますよね。
排ガス等、汚染物質流れてきてると思うんだけど。
あそこ、塞げないんですかね。

想定はできても、実際に住んでみないと解らないのはどの物件もいっしょ。
ここは良くはないと想定される要素がはっきりしているから、そこへの批評は避けられない。
まあ、なんだかんだ言っても結局は、住んでみないと解らないし、ここを買った人にしか実感できない。
住んでみて後悔すると思う人は買わないし、大丈夫だろうと思う人は買う。
後悔すると思う人が多ければここまでは売れないだろう。
これだけ売れているということは、良くはないと想定はしても大丈夫だろうと判断する人が多いということかと思う。
後は、買った人が大丈夫だろうと判断したことが、実は大丈夫ではなかった、これでは住めないなんてことにならないよう祈るのみ。

でも結局は、金額面と住環境に対してこのレベルで了承する家庭が一般的に多いから売れるんだろうね。うちもそう。そりゃ買う時に気にならないといったら嘘だけど、住環境を完璧にしたら、普段の生活がカツカツで支障が出るんだと意味がない。かといって、交通の便の悪い田舎に行けば、仕事に支障がでる。そういう意味では本当に妥当なラインで購入出来るマンションだと思う。もっと上を狙える上層階級の人達が羨ましい。

このレベルで了承する家庭が一般的に多いかどうかは、将来的な所得の見込み次第ですね。
このマインドが上向くかどうかで、動きが大きく変わると思います。

年収600万〜800万の人って多いんじゃない。大体年収の4〜5倍のローンが一般的で、子育てを考えると30代くらいなら3500万くらいのマンションがいっぱいいっぱい。ある程度の子離れしたところで、静かな環境でマンションってのが理想だけど、その時に景気がどうなっているかだね。

便利そうだからじゃない？

そりゃあもうイオンモール1分でしょ。

イオン一分だけで買う人いんのかな？
うちは、元々戸田住みだから買ったけど。

子育て世代は、環境よりも通勤などの利便性を重要視するという事では？

イオンが無かったらここまで好調には売れなかったと思う。時間はかかっても完売はしたと思うけど。

そりゃそうだね。駅も離れてたら売れないだろうし、イオンも遠けりゃうれないし、東京出るのも時間かかるなら売れない。実際それらは有るのが事実だから売れるんだろう。

>982
ふじみ野あたりだと戸建を買う人が多いからですよ

>年収600万〜800万の人って多いんじゃない。大体年収の4〜5倍のローンが一般的で

どれだけ頭金入れない人間が多いんだよ・・・・汗
このクラスのマンションで600～800万の人間が多いわけないでしょ。
世間で600～800貰っている人間がどの程度いると思っているの？
しかも一般的に余裕にある返済は年収の5倍程度までで、審査に通るのは7倍程度までとされているから、
このクラスのマンションだと400~500万程度が多いだろうね。
何年間のローンにするか、固定か変動か、頭金をいくら入れるか、どこに何年勤めているかで
かなり変わるけれどね。

ここは4000万を少し超える住戸も売れているので、ここを買う人の年収幅は450万～800万あたり。年収は600万あたりが多いのでは。
ちなみに、民間企業で働くサラリーマンや役員、パート従業員の平成23年の平均年収は409万円。
年収910万円以上の世帯は全体の約22％。

800は少ないと思うな。
800ある人はここは選ばないのでは？
（中にはいると思うけど）

貯金や親からの援助で300から500の頭金。
物件価格が3300として、ローン額は3000程度。
年収550として、倍率5.45。
年齢35～36歳。
こんなところでしょう。

>992
わたくし、ほぼそこに該当します（笑）

B棟は20代半ば～30代半ばで夫婦＋小人1人か2人の世帯が多い。年収は400～600万程度。
A棟は30代半ば～50代で夫婦＋子供2の世帯が多い。年収は500万～800万程度。

まったまった！自分は600万程度の子供二人でBだが、ここが800万くらいの年収なら、4000万クラスは年収どんくらいないといけないの？1000万いくのは40過ぎないと無理で、それだとローンがあまり組めない。今から頭金どんだけ貯めなあかんのだ、、、

992さんに賛成！

私はA棟の上の方で年収800万。

みんな30代で800万いくの？40代じゃ遅い？

皆さんの年収がタカイコトニ驚いております。

991
500程度までが多いだろうね。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa12/dl/03.pdf
こんなもんよ？世帯年収でさえ。このマンションだと400~500程度がターゲットの中心でしょ。

PART4を立てました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/360903/