購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART50】

マンションは建売以上に個性がない。間違えて違う階に降りても気が付かない位。常にその他大勢の一人。
マンションに住んでて建売を下に見てる人って何を勘違いしてるんだ？

賃貸＞マンション＞建売＞注文住宅　。もうこれは世間の常識だから。たとえ、価格で比べてマンションの方が高くても、誰も建売よりマンションの方が高価なんて思わない。だって、土地の有活用で生まれたのがマンション。土地代の分マンションの方が安いってみんな思ってるよ。それが常識。狭小ミニ戸以下で賃貸より少し上って言うのが世間のマンションに対する認識だよ。「戸建てを諦めてマンション買ったんだね」って、皆思ってるよ。

建売は注文住宅に成り上がる。　マンションは高齢マンションに成り下がる。

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個性とかどうでもいいよ。
建売さんは粗悪建築つかまされてないといいね。

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>451
そうとう古い考え方だね。
何をそんなに興奮してるの？
ペンシルハウス買ってしまって自分を納得させたいの？

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>451
戸建てを諦めてマンションを買う、って感覚が先ず間違い。
あなた、狭小建て売り買って余程後悔してるみたいだね。

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このスレにくるまでは451の考えと同じ認識だったけど、ここのマンション住人が違う考えだったことに驚いた。

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集合住宅に住んでいるけど、
隣の家のタバコ臭と階上の餓鬼の騒音が耐え難い。

一応、港区（一応言っとくけど芝浦なんかじゃないから。）のそこそこのデベの分譲マンションだけど、この程度。

うちは、子どもがベランダから落下するのが怖いから低層階を選んだのが失敗のもとだったかも。
低層階って、見栄はって、無理して住む輩がいるんだよなあ～。
うち以外、わずか70平米くらいしかないのに、4人家族とかで住んでるし、ありえない！！


ああ、でも、同じ場所に戸建ては予算的に厳しいので、

目黒区か渋谷区あたりで、予算1億（土地４０坪くらい）、建物（３千万）程度で家を建てたい。

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>446
戸建てもそんなに何度も階段使わないよ。子供は使うかもね。

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私は基本マンション派なんだけど、やっぱり郊外の戸建も悪くないなぁと、今湘南方面で土地探してる。
不動産屋に建売もすすめられてるんだけど、地元業者が造成した建売住宅ってどうにも仕様がしょぼいんですよね。

しかしまあ建売も大手デベが手がけた物件はまあまあ良い感じのがあるよね。
安いのは規格が決まってるからで、品質と設備は注文住宅と変わらない仕様だったりする。
それは今回勉強するまで知らなくて、建売に偏見持ってて正直すまんかったって感じ。

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>>456
建ぺい率50％の容積率100％だと40坪程度が日当たり確保できる限界かな。
容積率150％とか200％なんてところはもう庭の日当たり諦めて3階建てのルーフバルコニーとかにした方が良い。

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456
目黒、渋谷あたりって、40坪そんなに安い？一億なら、半分の広さの土地に建物がいいとこじゃない？

因みに、戸建てだからタバコ問題無いわけではないからね。上下の音はしないけど、非常識な人いれば、全部自分で解決しなければならない。

実家はその例だったね。キチガイいると被害者の方が嫌になるから引っ越ししなきゃなんない。
運だね。

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騒音などの被害に遇う確立なら、壁向こうに隣とかの厳しい条件無視しても
上下左右３Ｄ展開で対峙するマンションの危険性は、戸建の比ではない。

話は変るけど、戸建で親子が鬼ごっこやっても、それはその家庭の勝手でしかない
しかしマンションでは非常識と呼ばれるだろう。

暮らしの一部に制限を受けるか受けないか
これは何気ない違いですが、物凄く大きな違いです。

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家の中で鬼ごっこしなくても良いでしょ。危険だし、楽しい？？それともそんなに広い庭があるの？？？

全く意義のない投稿ですね。

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>>461さん
同じ意見でマンションにしました。戸建ては住民モラルが下がればもう打つ手がありません。461さんも、戸建て生活には制限がないと誤解されている。そんなことはありません。とがめるルールがないので甘えているのではないですか。自由と身勝手を履き違える人は大勢います。

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豊洲の土壌汚染
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/dojou/

側方流動
http://allabout.co.jp/gm/gc/382526/

液状化予想図
http://to-ekijoukayosoku.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/setumei14.aspx?...

液状化現象
http://farm9.static.flickr.com/8067/8228660652_755d977bfc_o.jpg
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2318

０ｍ地帯
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%8A%9C%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%8...

http://www1.gsi.go.jp/geowww/themap/view/mapview.php?type=jbk&dis=...


江東区
http://diamond.jp/articles/-/8647?page=4





将来のマンション＝今の古いリゾートマンション

http://fudousanstudy.blog99.fc2.com/?mode=m&no=88
http://yutakanaie.com/Entry/61/
http://ameblo.jp/junchan-1961/entry-11376436586.html






野村不動産アーバンネットプレミアム住宅地
http://www.nomu.com/premium/area/

こちらに出てくる、目黒区品川区と大田区世田谷区のうち、

自由が丘エリア
八雲柿の木坂エリア
瀬田上野毛エリア
田園調布エリア
桜新町深沢エリア
等々力尾山台エリア

これはすべてどこかしらが隣り合ってるエリアで陸続きになっている。
すべてあわせてもいわゆる半径３ｋｍくらいの狭い範囲のエリア。

さらに、飛び地で、
世田谷区成城エリア
がある。

世田谷区下北沢エリアと代々木上原エリア、松濤エリア、代官山青葉台エリア、恵比寿エリア、白金台エリア、広尾エリア、
青山表参道エリア、赤坂エリア、六本木エリア、麻布エリアもほぼ陸続きの隣同士。

東京の高級住宅街
http://diamond.jp/category/s-town_tokyo


戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスク
ヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。



金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している


支払いの２/３が土地代の意味を詳しく説明しよう。
仮に、毎月のローンの支払が２１万円だとしよう。
そのうち、１４万円は土地代ということになる。
土地代と言うのは将来売却できることを考えれば貯金と同じであるといえるだろう。
この場合、戸建と言うのは月に７万円で住宅に住んでいるのと同じことを意味する。
家賃７万円で都内に借家を借りようとしたら、ワンルームまたはワンルームに毛が生えた物件しかないだろう。

つまりそういうことだ。

それは、高級住宅街に戸建で住んでいるという親を持つ子供も、もてるということですよ。
以前に何度も指摘させていただいた、高級住宅街に戸建を買うと子供の結婚相手のランクが上がる
とはそういうことです。

低学歴よりも高学歴の方が女の子にもてるのと全く同じです。

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家の中で鬼ゴッコだって…。

危ないじゃん、それ。
まだかくれんぼなら分かるけど。
そういう親に育てられたガキが学校の校舎内で全速力で走り回ったりするんだろうなぁ。

確かに戸建は物音をあんまり気にしないでいいから楽は楽なんだけどね。
でもそんなことのために背負うリスクが大きすぎるんだよ。
（土地、環境の変化や将来の予測がつきにくい、
建物の出来具合のバラつきによる今後の修繕費用のかかり具合も予測不能）
なんせ家の不具合に苦しんでる知り合いが大勢いすぎて。

それぐらいなら多少不自由でも計画的に修繕できて頑丈なマンションがいいなと思っちゃうの。

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中古戸建市場が、いくら政府が盛り上げようとしてもあんまり盛り上がらないのは、
結局リスクが大きすぎるからなんだよね。

建物によってそもそも最初から差が大きいことに加えて、防水塗装などの定期メンテしているかどうか、
故障個所（雨漏り、白蟻）を放置してないかどうか、
その土地の影響（湿気が多かったり日当たりが良すぎたり、逆に悪すぎるても傷みやすい）などの要素も加わり、
たいがいは購入後の修繕費用が多額にかかるようなシロモノだったりする。
要するに、素人は怖くて手が出しにくい。

先日テレビでもやってたけど、戸建ての空家を有効活用しようとしても、
耐震性能に問題があって、使えないものが多いらしい。

マンションはその点、前住人が内装をメチャクチャにしてようが、
リフォームすればまったく問題なく使える。

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戸建てちゃんは鬼ごっこがしたくて買ったのか…(笑)

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防音がまったくされていない安普請な賃貸アパートや賃貸マンションで
小さな子供を育てているお母さんが苦情などを受けてストレスをため、
一戸建て購入に踏み切る、ここまではしごく当たり前かと思われる。

しかし子供が静かにできない期間、長く家にいる期間などたかがしれているのである。
その時期に家を買うと、使い方の粗さや手入れの行き届かなさ、
メンテの必要があってもお金がないなどで家が非常に傷み、早期に建替えか住替えという事態に陥るのである。

しかしそれこそが日本の中小工務店の思うつぼなのである。

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このCMが普通の感覚だよね
http://www.aflac.co.jp/corp/cm/tvcm/yokuwakaru_yume/

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なんか視点がおかしいじぇ
家の中で家族で遊んでようと、ピアノでも弾こうと、ちっと激しい子作りしようと
それはその住人の自由で、誰も文句なんか言う筋合いじゃない。
ただし他所に迷惑にならないのが前提でな。そして家族内でも同じ。

そこを最初から迷惑千万なのが判ってるマンションを基準にすれば
本来は構造的脆弱性から来ている騒音を、何故か暮す人間の問題にしてしまう
ここは運命共同体なのだから、お前もその運命の規律に従えと言っているようだ。

もちろん戸建に制限が無い訳ではない、あくまでマンションよりも
迷惑にはなり難い構造的な違いの傾向があるだけです。
悪い言い方をすれば、戸建はマンションより生活騒音になり難く
マンションは刑務所よりは、ずっとマシだろうという事ですな。

きっと刑務所でマンションでは自由だった、その程度は騒音にならなかったと言っても
刑務所基準ではモラルが無いって言われちゃうんじゃない？
これは生活する上での制約の違いだよ。

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刑務所が出てくる時点で視点がおかしいですね。

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戸建ならではの騒音もいっぱいあるよ。

クーラー室外機やエコキュート、エネファームの音や低周波は有名な話。
こいつはかなりの防音効果を持った高級住宅も歯が立たないことがある。
夜泣きの赤ん坊の声も戸建では良く聞こえる。
意外かもかもしれないけれど、上記の音はマンションではまず気がつかない。

ピアノやバンドの練習はどっちも迷惑なのは変わらない。

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アフラックのCMのように「マンションで我慢するけど一戸建てが憧れ」が大多数だよね

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モラルもそうだがマンションは利害が大きく絡んでくる。
管理費、修繕積立金なんかもそう
大規模な修繕が関係ない10年で買い替え希望の人はなるべく少ない方がいい。
一方で永住希望の人は初期に高額でも長期に見れば確実な修繕計画の方がいい。
利害の溝は両方共立場違えば正論の意見でかつ平等に扱われる。
賃貸のような大家の独断ができない。
なので調整が非常に難しい。

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アフラックCMの価値観を持つ人が多数派なのは確かだろうだな。
しかし異なる価値観を少数派だからと否定するのは愚かなことだ。

最近マンション探しと同時に家を建てるのも候補に入れてみようかと土地探し始めたけど。
今住んでるマンションの敷地に生えてる雑草を見て、実家での草むしりを思い出して少し気持ちが萎えかけてる。

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>>474
実際に大規模修繕で揉めるマンションなんてそうそう無いんだけどな。
特に最近は規約に盛り込まれているから。

一戸建の建て替えや修繕も個人の金の問題だけじゃ済まんよ。
狭い生活道路を工事関係車両や重機で塞ぐのでその調整が必要で着手が遅れたりはざらにある話。

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461は騒音の観点から、マンションでは上階がドタバタ走ったら大迷惑だが、
戸建は家の中を走り回る音は誰の迷惑にもならないと言っているんだろ。

そもそも家の中を走るのは危ないとか、マナーを気にしない奴が戸建は多いのねとか、
論点ずれすぎにもほどがある。同じマンション派として恥ずかしいからやめてくれ。

そして、本気で鬼ごっこしてるのはマンションのが圧倒的に多いだろ。
共用部分の廊下や階段、逃げるのも隠れるのも自由自在だし、屋根の下で外より涼しいからね。


>>463
周辺住民のマナーはマンションか戸建かで変わると思えない。
客観的に判断して、隣人がマナー悪い人間だった場合、戸建の方が気にならない。
ただ、マナーが悪さが桁外れの場合は、戸建の方が大きなトラブルに発展しやすい気はする。

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>>477
家の中を走り回るのは誰にも迷惑にならないって、
そりゃあんたがそもそも「屋内で走り回ることは良くない」という観念が抜け落ちた人間だから
言えるんだと思う。
戸建てでも家の中をバタバタ走り回る子供や扉をバンバン閉める子供は
注意する親が普通だと思う。

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まぁ戸建はそれぞれの家の施工会社も見栄えも手入れの具合わりとお互い把握してますからね・・・
汚い家の貧乏人は遠慮しないとね。

よく戸建派さんが「マンションは上層階に偉そうにされる」とか言うけど、
そんなレベルじゃない財力の格差をヒシヒシと感じることになりますよ。

一斉入居の10件並びの建売でも、一応北接道とか南西向きだとかで格差あるしね。

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ここのマンション住人は騒音板見たことないの？そんなわけないよね（笑）
チラッと見たけど子供はうるさくて当然。自分達は子供の時静かだったの？ファミリー向けマンションに住んどいて迷惑が嫌なんて子供嫌いなの？
等、挙げればきりがない程自己都合の話が飛び交ってますよ？騒音板みれば見るほどマンションは絶対嫌だって思います。

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マンションの生活騒音は戸建の経験しか無いと耐えがたいことがあるかもな。
でもどんな住宅でもデメリットはあるんで、それを理解しながらなにを優先して選択するかでしょ。
自分の選択の方が格上で他はゴミ、なんて論調はほんと頭が悪く見えるから。

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自分は集合住宅、戸建てどちら好みか、その一点で決めればいいのです。

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戸建関係のブログや掲示板見ると、ちょっとした床鳴りで延々クレーム付けてたり工務店ぼろくそだよね。
騒音に対する受容限度の閾値が低すぎるんじゃないかと。

ちなみに幹線道路や高速道路の音や振動、線路の騒音振動は圧倒的にマンションの方が静かだよ。
まあそういう立地で選ばなければ良いって話だけれど、駅に近い場所で探すとそんなのが多いからね。
あとC値Q値はぶっちぎりで比較するのも意味が無いくらいマンションの方が高い。

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まぁ逆に言うと、
マンションの難点って上階の音ぐらいしかないんだよね。
だからそこに集中するだけなのでは。

地震も怖くないし、修繕は計画的にやってもらえるし、
室内装備も簡単には悪くならないし（腐りや虫害の恐れもほぼない）
家に手間暇かからないし、売ろうと思えばすぐ売れるし、
何でわざわざ戸建なんか買って苦労するのかと思う。
転勤族だからかな。

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>>483
マンションは車や電車の振動では揺れないからね。
音はするけどね。

戸建ては音＆振動。
それで耐えられず引っ越す人は多いね。

特に軽鉄は二階で人が歩いても揺れるっていうけどホント？
揺れを逃がして体躯を守る構造上しょうがないんだとか。

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>>478
うちはマンションなので、子供が走り回ってたら当然注意しますよ。
もう小学生なのでマナーも自覚してるのか走り回ることは無いですが。

ただ、幼い頃に走り回ってたとき、注意する自分がイヤでした。
子供のマナーだけでなく、どこかで隣人のことを考えながら注意してましたから。
誰にも迷惑かからない状態でもマナーを守れるようになるのが一番です。

それに、たまには子供らしく奔放な行動もさせてあげたくないですか？


そこばかりは戸建が素直に羨ましいですよ。

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>478
戸建てとマンションでは子供に注意する騒音の域値が違うね。屋内で走り回る行為もそもそも危ないとか他人に迷惑がかかるから注意するわけで、マンションだと注意の必要があるダンスの練習やブロックでガチャガチャといった遊びも戸建てではできる。
騒音を出すのはほとんど就学前の子供、その時期くらい迷惑にならないなら、のびのびと遊ばせてあげたいね。

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>>483
床鳴りは騒音ではなく施工の問題なのでクレームになるんですよ。マンションでもフローリングで床鳴りはあります。

マンションの防音性能は外からの空気音に対して良いのです遮音性能というものです。
マンションでは密着している部屋同士の「振動音」が問題になっています。防ぐのには気密性ではなく防振が必要です。建物自体が離れている戸建てでは起こらない音です。
スプーンなどを落とした時の「カンッ」という高音振動と足音などの「ドスドス」という低音振動があり、それぞれ遮り方が違います。
マンションのスラブは強度を保つためと軽量化のために中空の鋼管が入っています。これが振動で生じた音の増幅高速道路になります。そして内装材のボードをスピーカーにしてさらに増幅され騒音になります。
これを防ぐにはスラブを厚くするしかありません。
スラブが薄い20センチ以下だと、相当離れた部屋の音が隣の音のように聞こえます。他にも、スラブ鋼管からパイプスペースに共振し、さらに離れた部屋まで伝わったりします。
「上の部屋は深夜も含め一日中煩い」とかは、上の部屋だけでなく下の階も含めた他の複数の部屋の音の出口になっていることが多いのです。

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3行以上の文章は誰も読みませんよ。
あなたも読まないでしょ(笑)

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>>489 そうですね（笑）では、簡潔に

　「マンションは建物内の他人出す音でとても煩い」これは構造により生じることで戸建てにはない音です。

理由は>>488で合理的に説明してあります。

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マンションだとブロッック遊びもできないって
それはさすがにどんだけ安アパート暮らし経験してるんだよとしか。

マンションで親が子に注意するのは走るのとカカト歩き、
窓や戸の開け閉めを丁寧にやる、が主じゃないでしょうか。

走り回らせたければ公園に連れていってやればよいのでは。
小学生になれば自分で外に遊びにいきますからね。
家に集まったときはゲームぐらいですよ、いまどきの子は。

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>>492
戸建てにはない音ですって言われても、
上階の音なら戸建のほうがめちゃくちゃうるさいですよ。
でも家族だからね。
注意すれば済む。

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＞４９４上階の音なら戸建のほうがめちゃくちゃうるさい

今の家は静かだけど

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戸建ては隣の家のガレージに夜中出入りされてうるさいとかあるけどね。
夜中にシャッター開閉音とか。
あと子供が塀にボール当ててうるさいとか。
あと何度かスルーされてるけどエアコンやエコキュート、エネファームの音ってかなりトラブルになってるよ。

しかし音でケチ付け始めるとどっちもきりが無いよね。

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マンションは摺足で歩けって、そこらじゅうスレで何度も言ってるのに
いまだにわからないヤツがいる！

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>>496
戸建てを選ぶ人はここ見ててもわかるけどナワバリ意識が強く敏感で、
他人がやることは許せない人が多いので、多少の音が深刻なトラブルになりやすい。
しかも仲裁してくれる人などいない。

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この間、ラジオを聞いていたら、
久米宏が話してたけど、

東京のマンションでは、
最近はエレベーターで子供と２人で乗り合わせる状況になったら、
声をかけると不審者扱いされるそうです。

外国だと声をかけないと不審者扱いされるのに逆ですね。


なので、子供と同時にエレベーターに乗る状況になったら、
子供を先に行かせて、次のエネベーターが来るまで待たないといけないらしい。

顔も知らない多数の人と同じ建物で住むというのは、
気を使うんだなぁと考えさせられた。

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自分がテレビ観てる数メートルを他人だろうが不審者だろうが通りまくりの戸建は
とっても安全なんですね～。
だいたい子供が被害に遭うのは人通りの少ない路地ですけどね。

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