購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART50】

金が無いからと、固定資産税減免してくれるかって話。

持ち家マンションで金がないなんて理屈が通用するかよ。

はげしく同意。

上品な口ぶりで相手をけなす下品極まりない手口にはヘドが出る。
ライフスタイルに合わせりゃどっちだって良いんだよ。

戸建はマンションをけなしてなんていないと思いますよ。最初から同等相手として見てないですから。それは一般的な考え。
皆、心の中ではマンション住人を相手にしてない。

>253
だから、それが相手にしてる証拠なんだよ。

>>253
そんなことをこんなスレに書いてしまう戸建（笑）

余裕のなさ以外の何ものでもないような。

必死だな。

わかったから、共有財産は持たないんだろ。
はいはい。ご高尚な意見ありがとうございます。

２４８です。

マンションをけなしている訳では無いんです。
駅近くに良い物件と思うと、マンション多いですし。

固定資産や修繕はどちらも必要でしょう。
賃貸だって大家を経由してるだけですし。

私が不安なのは、大金を共有資産にするのは、簡単ではないと思ったのです。いろいろな考え方を纏めるのは、このスレの様に難しいと思うのです。

私は、白蟻に食われ腐りまくり雨漏りする木造住宅なんかに
財産つぎこめないと思いましたけど。
予測がつかないものは嫌。

人それぞれなんですねぇ。

駅近くのマンションは賃貸マンションで分譲マンションではありませんよ。

>259
あのな、そういう場合もあるのは分かってるよ。
賃貸マンションは買えないだろ？
理解しろよ。

>259
駅前に分譲マンションだってあるよ。

>253
どこが一般的な考えなんだ？？
おたくの主観、思いこみだろ。

２５８さん。

人それぞれですね。

意見の会いそうな事は、因みに私は木造戸建の上物には価値を見出せませんので、中古かrc で悩み、コンクリは予算が合わず、軽量鉄骨を洗濯しました。

万損

>264
出た！
子どもじみた書き込み。

もういいよ、お上品な物言いは。
洗濯でもなんでもいいから。

持論を展開しつつ周りを卑下して満足してるし。

マンションは最新の財閥系でも、騒音問題があり、輻射熱が凄い。
これらを踏まえてマンションを選択しなければならない。
無責任に騒音や輻射熱が無いと主張するマンション派の方は、自分の発言に責任を持ちましょう。
熱中症や騒音ノイローゼで苦しまれた方が居たら、損害賠償する覚悟があるのでしょうか？
私は、分譲賃貸マンションに住んでおり、騒音で苦しんでいます。夜はエアコンで熱中症対策をしており、現実からマンション購入のアドバイスしています。

２６６>
やはり、洗濯ネタでしたか(^o^)

書き込み後、気付きました。

あと、
上品と言われるのは人生初かも！！
こっちは嫌味じゃなく

ありがとうございました。

ご要望の通り、しばらく書き込みは控えてロム専にしときます。

最後に、本当に
不快な点はおわびいたしますね。

では。

近隣で、大規模マンションの販売が始まるようだけど、
ファミリー向け約８００戸、２０００人ぐらいにはなるのかな？
３～４００億円規模でしょうか？デベってなかなかな商売ですね

267さん責任もてると言うのは筋違いでは？無音の建物は存在しません。モラルがない住民がいて、管理人も動きがないマンションであればイライラもするのは経験済みです。
戸建てだってモラルがない住民いれば苦しむ。
ただ、賃貸用と分譲、アパートがごちゃ混ぜになるのはいささか無理があるのでは？と言いたいだけです。

この掲示板で発散するのではなく、管理人にちゃんと対応してもらってみては？

ちゃんと言う権利あるはず。
常識ある行動をしないなら、戸建てで騒いでもらえばいい。

マンションは躯体に殆どの費用を掛けるので、設備は世代の古いＢ級グレードばかり。設備のショールームに行けばマンション購入した人は愕然とします。

マンション最大のデメリットは騒音と選べない隣人です。
最大のメリットはセキュリティーだと思いますよ。私の家は31階なんですが、外部からの侵入って絶対無理と思えます。

270
管理人に言っても、所詮は強制力が無く無駄です。
会社借り上げの分譲マンションで、５年経過の財閥系マンションなので安心して入居しましたが、マンションは騒音が当たり前。受忍限度を越さない限り我慢しか無いと弁護士からも言われました、、、
騒音版を見た事ありますか？
全て現実ですよ。マンション被害者を増やしたいだけとしか思え無い無責任発言に激しい嫌悪感を抱きます。

>>263
軽鉄にしたんだー。

戸建ては土地代がほとんどの建売が一番資産の目減りが最小限で済むと思うんだけどな。

財産そそぐとか言ってるわりに計算が甘いと思う。

>>267
そういう物件だから、賃貸に出てるんじゃない？
分譲賃貸って、ほとんどがオーナーが住むに値しないと判断した物件ですよ。

275
いいえ、急な海外勤務だそうです。その証拠に賃貸者は大規模マンションで私の部屋だけです。
マンション被害者仲間を増やしたいだけですか？根拠の無い希望的観測で書き込みしないで下さい。
騒音版で書き込みしてきたらどうでしょうか？
貴方の認識は、世間知らずと思い知りますよ。

戸建ては上から他人の音がしないというだけで
精神的に落ち着くけど、実際はけっこううるさいぞ。
特に車の音や振動は、よっぽど事前に下見しないとね。

>>276
騒音板？興味ないので見る気もありませんが？
運の悪い人か神経質すぎる人の集まりですよね。

ご愁傷様。

賃貸なら、こんなとこで悩むぐらいならとっとと出ていきゃいいのに。

278
では、マンションは殆どの人が運が悪かったんですね。
宝くじと一緒で、極僅かしか快適に暮らせないのがマンション。
議論から逃げる貴方は、無神経な人間しか快適に暮らせないのが現実と認めるんですね。

>>276
>いいえ、急な海外勤務だそうです。その証拠に賃貸者は大規模マンションで私の部屋だけです。
>マンション被害者仲間を増やしたいだけですか？根拠の無い希望的観測で書き込みしないで下さい

悪いがこの文章からは思い込みの激しさしか伝わってこない。大規模物件で自分だけ賃貸とのことだが、個人情報になるので確認はむずかしいと思うがね。会社の借り上げ物件は基本的に価格で選ぶのでその分品質は落ちると思った方がいい。そうするとそれなりの居住者になるのも予測できたこと。会社の借り上げでコストカットするのはそろそろ卒業して、郊外に自力で立派な戸建てを建てなさい。買うんじゃないよ。建・て・る。

自分の収入からして莫大と言える費用を投入して得る事が出来る住居です
そこを見ず知らずの人達と共有財産にする大博打。
これが打てるか打てないか

選べない上下左右の隣人に、もしもダメなら出て行きゃいいさと考えらる
きっぷの良さ
あるいは戦い抜いて追い出せる度胸の良さ

修繕費？将来なんてどうせ判らないよ、払えない時はそん時だと
腹の据わった潔さ


ツワモノ揃いが集まるマンションに、そもそも戸建アマちゃんの話なんて
通じるはずがない。

276賃貸なら出ればいい。それに尽きる。他の人は買ったとかどうでもいいじゃない。あなたはラッキーだった。

隣との距離感が十分とれてる住宅地の戸建てで可能なら小さな子が居ない世帯の隣に住まわれたら？

それはそれで変わり者いれば苦労するかも？
結局は自分で解決しなければならない管理なら出ればいい。ここで誰だか知らない人に八つ当たりして何かかわるの?
購入してないなら、スレ違いと思いますが

２７４>

軽鉄って言っても、7年落ちの中古でヘーベルじゃないんです。上物は800万ぐらいの価値っぽいです。
自分で建てると、25m¥以上掛かるので、、、、

>279
また他方攻撃するだけの、匿名ならではの書き込みが出たよ。
おたくの会社の上司がマンションなら同じことが言えるか？
小さい人間だな。

7年落の軽鉄ならまぁいいとこかもね。

でも新築マンションバカにできるほどの金持ちではなさそうやなｗ

なぜか戸建さんだけが共有資産にこだわるんだけど、
エントランスにせよ階段や外壁にせよバルコニーにせよ、
どうしても個人所有したい、自分１人で直したいという人なんかいないだろうし、
扱いやすくするために便宜上決められてるだけのこと。
快適に使用し、管理は管理会社に任せ、定期的に修繕するには必要な取り決め。

はっきり言ってこだわるようなレベルの話ではない。

未納金はどのマンションでもあるよ。
でもペナルティをつけたりして、それぞれ対処していくしかない。
マンションにまったく問題がないとは言わないが、戸建さんの心配は見当違いも甚だしいな。
初歩の初歩でつまづいてる。
１年生の一桁の足し算で理解できなくなっちゃった頭の悪い子みたい。


マンションは活発に市場で売買され、
新築も好調だよ。

戸建て原理主義からするとやはりマンショは土地持ち分の少なさがどうにも受け入れがたいんだろうな。
実際はマンションの場合上物も資産性が高いんで、住宅ローン終了時の価値ではマンションの方が高いことも多々あるんだけどね。

戸建ては20年以上経過すると、基本的に物件評価は土地のみになりますから。

>286
戸建てだけどそう思うわな。
ある程度共有できることがマンション最大のメリットなんだからその辺はむしろうらやましいよ。
うちは花壇にいろいろ植えてもすぐに枯らしてしまうので、園芸屋さんに入ってもらうことにしたし。
戸建てでも地区単位で、例えば清掃、植栽の手入れ、安価なネットやセキュリティー契約が可能ならやりたいと思う人はそれなりにいるでしょう。
ただ、なんにしても駐車場問題と広さが自分にはネックだね。5人家族に犬2匹、車2台に自転車8台なんで戸建てしか選べないよ。

マンションは良くて自転車置き場1戸あたり2台だよね。
駐車場は抽選に当たるか否かで天国と地獄。

しかし車2台だと、庶民は必然的にかなりの郊外物件になってしまうな。
と言っても千葉や埼玉だと都心通勤ドアツードア1時間以内でも見つかるけど。

でも俺は草むしりや雨どい掃除やゴミ捨て場の掃除当番が嫌なんで、買うならマンションだと固く心に誓っているけどな。

>288
マンション派ですが、久しぶりにまともな戸建て派の意見が聞けた。
共有部分の意味も知らずに非難する戸建てが多い中、きちんと理解を示して頂けたので安心しました。
>289
うたは自転車３台置いてます。
駐車場は全戸確保されてますが、そうでないマンションは抽選ではなく契約順でしょう。

誰も共有部分共同負担の存在自体を拒否しているんじゃないよ
戸建でも景観協定なんかで家の周囲の塀や植栽を、確実に維持管理する為
地域まとめて業者委託で、費用は共同負担なんてものもある。
お陰で確かに街並みが統一されて綺麗なのですね。

マンションの共有を将来不安だと感じるのは、その共有部分が
自身の財産となったものの一部分ではなく、実際はその大部分であるという事。

例えばその財産の共有一部分で、１割の人がこけたとしても
残りの９割で負担して行けば、十分に財産を維持する事が出来る
（これもあくまで、費用的にだろうの推測ですが）
しかし財産の大部分で、もしも１割の人がこけた場合
残りの９割で負担して維持して行く事は、非常に困難なものになる可能性がある。

もしそうした考えは杞憂だとおっしゃるなら、マンションの住人全てで
互いに住宅ローンの保証人になる事も、決して厭わない事でしょう。
むしろ確実に支えあう保証人の約束があれば、将来の不安が払拭されます。

つまりマンションに住むと言う事は、全ての赤の他人と運命共同し他人の分の負担をしなければならないというデメリットと背中合わせと言う事。
全ての赤の他人が順風満帆で人生を送る事は確率論から不可能なので、将来的には必ず赤の他人を支えると言う事。

このスレのマンション派はマンション営業と同じ文言を主張していますね。

マンション派の人は>>73を読んで、どう思いましたか？管理費13000円、修繕積立金7500円、修繕積立基金60万円。
「こんなに掛かる訳がない」「戸建ては同じかそれ以上掛かるはず」ですか？
私はこの>>73の見積もりの修繕積立金が「安すぎる」と思いました。国の推奨では1平米辺り200円です。
70平米前後ですから月々14000円でまっとうな金額になる訳です。ここでは7500円しか計上していません。
恐らく、入居時に一括で払う修繕一時金60万円で補填するのでしょうが、差額から計算すると10年で使い切ることになります。10年は7500円でもそれ以降30年目までの20年は14000円にしなければ、修繕時には一時金が発生します。値上がり分だけで20年で156万円です。そうなると修繕積立金、管理費、修繕積立基金は30年で954万円です。
反対に、2台までなら駐輪場が無料のケースもあると思います。そうなると、30年で108000円減額します。
ただ、普通にいってほとんどの人はもっと払っていると思います。月々1000円増えると30年で36万円増えます。

ここに施設利用料、人によっては駐車場代が加わります。

それほどまでに快適ですか？30年で954万円の自由にならない支払いを続けることが苦にならないほど？
マンションの30年後の建物の価値は954万円を掛けて維持している訳です。当然、払えない人の分は結果として払える人が増額して負担します。
ここに、自宅部分の水回り、壁紙、天井、各設備の修繕費用が加わります。
それほどまでに快適ですか？
戸建てなら10年おきに300万掛けて補修、リフォームができる金額です。

貧乏人と相手を蔑み思考停止しないで、是非マンション派は頭を使いましょう。

>294
費用が掛かるから何だと言うの？
じゃあ、おたくはマンションに住まなければ良いでしょ。
おたくに迷惑掛けてるわけじゃないし。
そういう話は聞き飽きたよ。

>>287
わかってないですね。
持ち分の大小じゃなくて、共用してること自体が嫌なんですよ。

〉296
赤の他人の負担をしても構わないのですか？
何故思考停止するの？
マンションに住むデメリットを冷静に理解出来ないの？

維持費も大変重要ですが、その原価も皆様で知っておきましょう。


マンションの土地・建築コストを具体的な数字を例にしますと

土地１千坪、坪単価２００万で２０億で購入。　容積率４００％以上として
そこに４千坪１３２００㎡の控えめなマンションを建てましょう。
坪単価５０万で２０億の立派なマンションが作れました。

居住空間を建物の８割として、１０５６０㎡　１５０戸、一戸７０㎡超の
素敵なマンションになりました。

土地・建物の合計は４０億にあいなります。

今回は特別にお安く、一戸５千万円代を底値として販売させて頂いて
総売り上げは８０億、皆様いかがで御座いましょうか？

これでも昨今宣伝広告営業経費が嵩んでおりまして
利益は僅か数億円で御座いますのよ・・・
ｂｙデベさん

マンションは共有でいいんだよ。金が余計にかかってもよし。
管理費滞納なら出て行かせる。モラル維持のため例えば風俗などの営業行為や脱法ハウス化は一切認めない。
となると、賃貸でいいじゃんってなるけど。