購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART50】

家の中の導線程度で運動不足もクソもない。

田舎や郊外での車生活が問題だろ。

子供が走り回る足音が階下の人に申し訳ないと思って戸建に引っ越したけど
もしかして最近のマンションは子供の走り回る足音なんか階下に響かないのかな？
特に階下の人にクレームうけたわけじゃないので杞憂だったのかしら？

>>22
ものによります。
ただベッドやソファーから飛び降りるドスン！って音は、どんな高級マンションでも完璧な防音は無理でしょう。

>17

>光熱費、ネットはトータルで月一万円は戸建のほうが高くなるし保険もバカ高い。

我が家は40坪戸建ですが、光熱費はオール電化（オール電化以外では電気ガス代）で、
春秋は7,000～8,000円くらい、夏は10,000円くらい、冬は最大で16,000円くらいです。
年間合計で14,15万円くらいです。

マンションだと、これよりも月々1万円安いとなると、年間で2,3万円くらい。
月々平均で3,000円弱で、電気代とガス代を賄えるんでしょうか？？？

凄いですね。

>>11
マンションのキッチン、風呂、トイレはコンクリートでできているのですか！
しかも風呂はともかく、キッチンやトイレも高圧洗浄機で洗ってしまうとは驚きです！

私はてっきり、マンションの内装はコンクリートのスラブの上に木材か軽量鉄骨の柱を渡してフローリングや石膏ボードを張ってその上に壁紙を張ってでできていると思ってました。
また、専有部のスラブ内配管は戸建てと同様にフレキシブルなパイプを介してマンション共有の本管につながっているものだと勘違いしていました。
打ちっぱなしのキッチンや風呂って見たことないですけど、寒々しいですね。

太陽光とかエコキュート入れてるでしょ。
あれ、初期費用もメンテも高いんだよね。

いまどきオール電化ってのもちょっとどうかと思うけど、
オール電化は高いは常識だから、いくらうちは～とか言われても。

ワキガ住民のいるマンションのエレベーターとか嫌ですね。

オール電化明らかに安いけどな。

>26

>太陽光とかエコキュート入れてるでしょ。

太陽光は入れてません。
エコキュートは入れてます。
というか、オール電化でエコキュートを入れない家は珍しいと思うけど…。

うちの家は特別では無く、
オール電化の最近の家では、
典型的な光熱費だと思いますよ。

エコキュートは初期費用７０万ぐらいしなかったっけ。
で、普通の給湯器よりよく故障してさらに給湯器と同じく10数年で取り替え？

マンションならソーラーパネルもエコキュートも選べないもんな。悔し紛れにしか聞こえないけど。

痛いとこつつかれるとこれだよ…

オール電化でエコキュート、都市ガスでエコジョーズ。
まあ好みは人それぞれですけど、自分で選択出来ることが一番重要。


ウチ狭いんで光熱費は低いデス。　とかは自慢になんないよ。

とりあえず、エコキュート初期費用は460Lで30万円ぐらいです。
補助金が1万円～3万円出る場合もある。

耐用年数は平均15年ぐらいで、トータルで見ると損ではないけど儲かりもしない。
今後、インフレが進むとちょっとお得感があるかもしれない。ぐらいのもの。

ただ、エコであることは間違いないので、大切にしてあげてください。

狭いんじゃなくて、
密閉度が高いから冷暖房がきく。

ここの戸建さんなんてせいぜい４ＬＤＫが平均でしょ。
しかも二階建てや三階建だと広さは感じないだろうね。

>>33
うちは戸建からマンションに転居予定ですが、
ネット電話テレビ関係トータルで半分ぐらいになるかな。

平均でたったの７０平米しかない共同住居舎人
狭くないですって言われても敷地が２００平米以上ある私からすれば
小部屋に過ぎません

あ、因みにあんたらの一戸建てデフォである郊外じゃありませんよ
２３区内です

バカ丸出し

最近の都内駅近の新築マンションの3LDKでも65平米位で70平米以下が多いよ。

分譲マンション購入時、敷地権について理解してね。そして敷地権有りと無しがという２種類の物件が有る事も。

>>38
ここは「私はお金持ちざーます」自慢のスレじゃないんで。

>>40
70m2未満の3LDKは少数派だろ、多くはない。

敷地権の無い物件なんて今どき売ってないでしょ。

さ

23区内だけど予算が7千万以下ならマンション。
それ以上なら確実に戸建て。

安い戸建ては二束三文。
マンションは価格が高ければ高いほど暴落率が半端ないからな。
高いマンションは転売できないし、築年数が経ったマンションなんて
子どもに譲っても迷惑だしね。

23区内の戸建てなら、土地を売ってもいいし子どもあげてもいいしね。

まあ相続税払うのが大変で売っちゃうのが多いけどね。
うちの実家もそう。爺さんの代には有栖川公園近くにあったけど、相続税がどう考えても払える金額じゃないんで、親の代で売って深沢に引っ越した。
深沢の家には妹夫婦が親と同居してるけど、相続で揉めるだろうなぁ。

23区と言ってもピンキリだよ。まぁここで言う23区 は城南を指すのかな？

23区に住むなら下町だね、一櫛６０円の焼き鳥やおでん、飲んで食べて２０００円。ステテコで歩くおじちゃんや紫パーマのおばちゃん。反論の嵐だろうけど、東京に大多数の田舎者さんが憧れる山の手は薄っぺらいよ(笑)。

確かに深川（門前仲町）や森下、浅草から千住一体、大森近辺の楽しさに比べると、おしゃれといわれている新規の街の底浅さは悲しいね。

門前仲町や深川は下町としては上品な感じで好きだな。

そうね平井や田端の品の良さは山の手に憧れ住む田舎者には理解できないかもね(笑)

上野から根津、谷中なんて本当に品が良いよね。麻布住まいとか軽薄で笑えますね。

下町で一低住、建蔽率40容積率80程度の住宅地があるなら検討したい。
今住んでる土地より建てこんだり高い建物があるのは嫌なので、土地の分筆規制があるともっといい。

＞52
麻布はともかく下北や吉祥寺は田舎者ばかりで気持ち悪いかも。

東京に住んでいても大概は田舎者。

＞55
田舎者はマスコミ的におしゃれとされている街に集中しているよ。

＞53
40/80はなさそうだけど、
50/100宇喜田町、地価も安い
ファミリー世帯には、葛西もオススメ

なんて言うか。
他所の土地を蔑んで喜ぶってゲスだよね。

＞58
下町をさげすむ田舎者って悲しいよね。
そこ浅い都会に憧れてるって、笑えるかも・・・

検討板の住んでみたい街スレで山の手にいじめられている鬱憤をここで発散ですか？

ほとんど世田谷くんにも教えてあげたら？

事実、山の手に江戸時代から続いてる店なんて皆無だからね。下町には江戸時代から続く老舗がそこら中にあり財界の本当の接待は今でも下町で行われるってよ。胸ハリハリの皆さんも所詮新興住宅街なのにね(笑)

京成線、京急線沿線最強。

＞63
家賃物価安く美味しいものはたくさんあるわな。

まあ下町の殆どは空襲で焼け野原になってて、今の住人はほとんどが戦後に入ってきた人たちなんですけどね。

＞65
田舎者さんの勘違い(笑)

湾岸地域は下町に隣接しているから生活するには良いかもね。

確かに金持ちでもないのに、しょうもない高級思考を持たなければある意味楽しい生活がおくれそうだな。

津波が怖い

埋め立て地は人によって、好き嫌いが大きいだろうな、個人的にはもともとなかった所に、金をかけたくない

豊洲、タワマンの30階以上なら問題無かろう

長文なので、本気でマンションが欲しいと考えている人だけ読んでください。
マンションの維持費をスーモ見て調べた。23区都心近郊、3LDK70平米前後という条件。

管理費月13000円　修繕積立金月7500円　修繕積立基金60万円。本当はもうちょっと高い物件が多かったけど、あえて少し安めに設定。値上げと一時金の追加徴収が無いという楽観的な見積もりで、
30年で管理費468万円　修繕積立金270万円　修繕積立基金60万円として合計798万円

駐車場は、15000円なんて物件もあるにはあったけど最安物件の類でそれ以下は見つからなかった。大体2万円程度が多かったが3万円を越える物件もかなり多く、15000円程度の物件よりも断然多い。それでもあえて2万円として30年で720万円。

自転車は200円〜500円が多かった。間を取って300円、30年で108000円
バイクは2000円位だけど普通はあまり設置されていない様子。これはあえて省く。

あと施設利用料とか言うのが月2000円程度取られるのが普通らしい。バルコニーだったりケーブルテレビだったり
施設利用料あえて半額1000円として30年で36万円。

管理費、修繕費、修繕基金、施設利用料、駐輪場一台分の30年の合計844万円、駐車場が入ると1564万円。

仮に駐車場代を省いても戸建てなら420万の修繕を二回行えます。15年おきの計算です。二回目が30年で、次の3回目は45年後。
その15年のマンションの管理費234万円と修繕積立金135万円で369万円。施設利用料と駐輪場足すと392万円十分な補修ができます。

マンションは、専有部の修繕、リフォーム代を入れていません。30年居住部分の補修を行わないとしても、844万円かかります。戸建てならこの金額の中で屋根の吹き替え、外壁の塗装、内装のリニューアル、設備の交換までできます。

マンションが津波に耐えられるかというより、津波そのものが怖い。
タワマンに住んでいるから安心と言い切れる人は少ないと思う。

>73
だから何？
あくまで平均の話で言えば、30年や45年くらいの期間になると、リフォームどころか建て替えが絶対に必要になる戸建ても山ほどある。

一戸建ての維持経費は多く見積もっても月1万円足らず半分の広さのマンションでも月数倍のお金がかかり、数千万円マンションの方が損をするらしいです。

75
だから何って（笑）戸建の最悪なパターンを引っ張り出さないでマンションは73さんの例は確実なんだから現実にしっかり目を向けたらどうですか？

仮に戸建で15年おきに420万ものリフォームを行っていれば建て替える必要性は全くないのでは？
そんなにかからないと思うし。マンションはかなり損ですね。

戸建の維持費が月1万円は絶対に無い。
まあマンションの方が高いのは間違いないが。

それでも私はマンションが良い。
金で利便性を買うって感じ。

>77
戸建ての最悪のパターンではない。
よくあるパターンだと行ってる。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

下町の空襲の話。
焼けなかったのは谷根千くらいじゃ？

>78
じゃあ建て替えなければ良いと思う。
お宅がどうなろうと、関係ない。

マンションさんの日々の費用ってそんなにもかかるのですね！更に内装リフォーム代は入ってないとは...
内装は戸建、マンション関係なく劣化してくものですから怖いですね。
払えば良いだけと言ってる方々は住人さんが皆さんその意見ならいいですね！意見が食い違うと大変ですしね！

>83
内装ねぇ…
戸建ての白蟻ねぇ…

マンションビンボーは悲しいから一戸建てにしました
マンション経費ってマンションならではの欠点を穴埋めするものなんでしょ

>>80
15年おきの400万の修繕をしていて35年、45年で建て替えざるを得ない家は存在しません。絶対にです。
もしあるとすれば、違法建築で建てられ、リフォーム詐欺に合い続けた家です。そんなレアケースならマンションでもあり得る話になります。

＞払えば済む話
ではなく、払わなければいけないという話です。

マンションビンボーは悲しいから一戸建てにしました
マンション経費ってマンションならではの欠点を穴埋めするものなんでしょ

>80
払えないとかではなくそんなくだらないものに払うなら自分で好きな様にやりたいだけですが（笑）
1500万程でローコストで新しくまた自分の好きな様に建て替える事も可能ですしね。

マンションはコストコなどで大量買いしたものをどうやって部屋まではこぶの？

>85
そう理解したければするがよい。
マンションビンボーとは意味が分からないが、あなたではそうなるというだけの話し。
自分と他人を一緒にするべからず。

マンションはコストコなどで大量買いしたものをどうやって部屋まではこぶの？

>86
絶対と言うなら、ソースを示せ。
おたくの個人的見解は不要。
それから、払わなければならないなら払えば良い。
だから何？

マンションって所有とは名ばかりで新聞ひとつきちんと着換えなければ取りに行けないのがいやですね

>91
コストコで買い物なんかする必要がない。
必要がある人はそこで買えば良い。
自分と他人を一緒にするべからず。

普通に考えてソースを出さずとも15年おきに400万ものリフォームを行っていれば建て替える必要性はないと分かると思いますが？だから何さん（笑）

>93
その程度の理由？
レベルが低すぎる。

>95
説得力全く無し。
おたくの個人的見解は一切必要無し。

マンションのリフォームは凝ったことしなければ、壁紙貼り替えとドア交換で新築同様になるよ。
キッチンと風呂交換しても配管はそのままで良いので、費用はさほどでもない。

>95
ソースが出せないだけ。
おたく風に言えば「ふつうに考えて」ソースがあるわけがない。

10数年ごとに150～200万で外壁屋根、
その間に雨漏りその他の故障で数十万、白蟻20万～30万、
25年過ぎたら建替えで2500万、

少な目に見積もってこれぐらい。木造は大変だ。

戸建ての維持費はならすと月2万6000円ぐらいと書いているサイトは多い。
セキュリティとか入れてたらもっといくし、
光熱費もろもろは木造は劣化につれて断熱性能がどんどん落ちるので、どんどん上がる。

>>92
それは「悪魔の証明」という奴です。悪魔や宇宙人が居ないという事を証明しろというあれです。
当然、存在しないものは立証できないので証明も不可能です。
反対に、そちらが15年おきに400万以上の補修をしながらも建て替えざるを得ない家がある事を証明してください。
よくあるパターンなら簡単なはずです。

>101
論理のすり替えか。
卑怯な手段だな。
悪魔でも天使でもどちらでも良いが、ソースが出せないなら、絶対なんて口が裂けても言うな。

15年おきに400万も補修しなくていいけど、
築25年過ぎたら、耐震補強と腐った水回りを総とっかえだから、
そこに800万ぐらい使ったほうがいいよ。
それなら40年ぐらいはもつかも。

>101
大体、そっちだろ、コストがどうのこうのと言って来たのは。
コストが安いと思うなら勝手に戸建てに住めよ。
誰も文句言わないから。

http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/373324/
33年のリフォームで500万以下となってますね。これが15年おきになればもっと快適に綺麗に保てるのではないでしょうか?
マンションさんは具体例を出されて悔しくて開き直ってるのですか？

>105
どうぞご自由に。

>106
そのサイトは全く信用ならない。
単なる個人的見解しか書いてない。
だから、勝手に戸建てに住めよ。
払えないなら戸建てに住めよ。
それだけのことだろ？

その項目見て、500万でぜんぶできると思う人がいたら、
かなりイタイ

ああ言えばこう言う減らず口ですね（笑）

自分の家にヨソの車が毎日止まるのかｗ
かなりの近所迷惑だな。
自宅で公文やるより迷惑かも。

平均値を出してマンションがどうのこうのなんて理屈はあり得ない。
人それぞれ違うんだから、自分の好きにすればいい。

まともなマンション派は数値を見てだんまりかシカトで今レスしてるマンション派は絶対認めたくないモンスター住人だな。

>>102
理論とはそういうものですよ。存在するものを証明するのは理論的ですが、存在しないものを証明するのは「理論的に不可能」なのです。
存在しないものとは、「15年おきに400万以上かけてリフォームしているのに35年で建て替えなければいけない戸建て」です。

それから、>>73は、安く見積もっています。これより月々1000円高いだけで30年で36万円増額します。
反対にこれより安いケースは2LDKあるいは60平米以下、確実なのは郊外です。
中古でもこの金額はほぼ変わらないか、むしろ高くなる様です。

駅のすぐ近くや80平米を越える物件、購入価格が6500万円を越えると安く見積もっても合計で月々1万円以上増えると考えて差し支えありません。30年で+360万です。（駐車場代は除いてです）

SUMOを見てみれば、私が現実よりも安い金額で見積もっている事がお分かりいただけると思います。

戸建とマンションのイニシャルコストが同じでもマンションの方が30年間のライフサイクルコストが1000万円くらい多くかかると思っています（私の住む地域では）。
ですから、戸建なら6000万円、マンションなら5000万円を目安に探しました。
それでもマンションの方が利便性の高い立地で選べました。
利便性の低い立地で一国一城の主になることに魅力を感じませんでしたから。

マンションの方が購入後もお金が掛かりますが、その分の時間も好きなことに使えますし、何より楽です。

確かに、マンションは償却期間が戸建より長い分、固定資産税の上物の税も多く払うからね。

>利便性の低い立地で一国一城の主になることに魅力を感じませんでしたから。

マンションはどんな物件でも「部屋」なんだよね。上下左右気にしたくないからあえて赤の他人として存在無視しちゃうんだどけどさ。
最上階取れればいいけどなかなかね。金があっても一番上には行けないんだよな。哀しいな。
やっぱり戸建か。

久しぶり涼しい夜でも、戸建てだと窓開けて寝るなんて考えらんない。開けて寝るしかなくても熟睡出来かったね。
周りの建物から離れてるマンションの10階上だとまぁ、気楽に開け放てますわ。

引っ越して、気がついたことだけど、
賃貸マンションときも、騒音問題もなく静かだと思ってましたが
窓をあけてると、ときどき車の音や、話し声
高層階だと、意外と響いてくるんですよね。
（もちろん、窓を閉めれば聞こえませんが）

同じ都内でも、住宅街の戸建地域はほんとに静か
窓をあけてても、深々としているんですよね。

>>118
ウチも隣もお向かいも一階の窓全開で寝てます。
＠世田谷区