ザ・パークハウス グラン 千鳥ヶ淵 【旧称：千鳥ヶ淵プロジェクト(仮称)（三菱）】

>804
同感です。
>805
安いと思います。記憶では最上階8億位だったような？
>806
議決権は確保されるとの説明でしたが縁故者は当然地権者側ですから管理組合の理事長より三創の力が大きいでしょうね。

以前から縁故販売の噂に三菱グループ関係者の事かと思ってましたが三創とはね。でも5月末迄は27戸も一般分譲予定でした。その後変わったのでしょうね。残念です。MRな行かれる方は早めに要望書を提出する事をお勧めします。

火のないところに煙はたたぬ、、、いゃ～、それにしても販売の仕方が最悪過ぎですね。（笑）
こんな泥仕合の物件、皇居脇の恥。千鳥ヶ淵のサクラが泣きますわ。

>>803
不動産業界全部ではないと思う。他も多少はあると思うけどここは露骨でひどいね。三菱は藤和と合併してから変わった。藤和のマンションを昔見に行ったけど営業マンが強引でエゲツなかったから止めたけと。

＞773
こういう販売を続ける限りグランの未来はないでしょう。

工事始めたころに横通った時の、あの何かいやな建物だなと感じたインスピレーションは当たった。
フェヤーモント跡に三井のマンションの工事を始めた時は、とてもいい感じと羨ましさがごちゃ混ぜになったあのインスピレーションとは全く違いましたね。

でも、多数入居するであろう地権者とその縁故の人達が、自分のステータスだけを誇示したがらない、いい人達なら救われますね。

何がどう当たったのですか？？？

三創の関連には三番産業ともう一社不動業の会社があるからそこいらが買って転売するのでは？
いずれにしてもパーマンとはまるで異質でありレベルは低いと思うね。パーマンの歴史は40年、グランは今回のこの販売方法で評判を落としたのは間違いない。三井に追随は所詮無理な話。買いたい人は9月中に契約をした方がいいよ。10月だと消費税が上がるから。

初めから隣の千鳥ヶ淵ハウスと同様に全て賃貸にしておけばこんなに騒がれなかったのに。地所も三井を意識して却ってマイナスになったと思う。

フェアモントホテルの跡地を購入した三井。三番町ホテルの土地を購入できなかった三菱。明と暗ですな。

また三井との比較ですか？
もう飽き飽きです。三井のPMは外観が安っぽすぎて全然魅力無し。
ここは千鳥ヶ淵に住む最後のチャンスです。

先ほど、MRに行ってきましたが、素晴らしいマンションですよ。

安っぽいと思うか素晴らしいと思うかは個人の感覚であり自由です。そう思うなら購入すれば良し。唯、それだけの事です。

MRは先週見ています。何の感動もなく内装は安っぽいと感じました。だから要望書は出しませんでした。

＞813さん
同感です。今日、改めて現地を通ってきました。

↑ フェアモントホテルに貸していた訳ですか？
やっぱり三井は凄いですね。

他業界の人間からすると三井も三菱も五十歩百歩、財閥系不動産屋の社員はみんなダメ社員ばかりという印象しかないが。真面目に働いているのは下請けと取引先だけ。ここの建物は好きですが、これは竹中だからであって三菱だからではないでしょう。

千鳥ヶ淵は千鳥ヶ淵たけれども、立地的にはパークマンションに百歩及ばないというのが、正直な感想だ。そして、その差を相殺できるような他の面での魅力もここにはない。

＞824さん
MRを見た感想
内装はパーマンより遥かに貧弱であり素材が違います。天井高といい、120平米のMRの玄関扉は突き板ではあるが扉前に柱があり(実際もそう)圧迫感あり、アルコープもなし。専有部分の設計に関してはメックデザインかが関わり竹中の設計は共用部分のみ。竹中の優秀な設計者が関わっている竹中施工のマンションには程遠い印象です。特にクロスが安っぽいビニールクロスでありパーマンの塗り壁とは大違い。我が家も竹中施工ですが、うちのクロスの方が余程いいと思いました。価格に比例しない内装でありました。

＞８２６
価格に比例しない内装って、ここの価格設定は、立地からして超安値です。
本らであれば1000超えであってもおかしくない。
価格並みの内装だったと思いますが。。。

年収がいくらなら、このマンション買えますか？
勿論　３５年ローンで。

キャッシュじゃなきゃいけないっていう規則なの？

825さん
全く同感です。

感想は感想であり価値観の相違であり冷やかしとかお金がないからこじつけとか分かりもしないのに言わない方がいいですよ。

私はほぼ全額ローンにします。もちろん35年です。

最低限、手付金と諸経費で２割くらいを自己資金として持ってないと買えないよ。ここに限らずだけど。

＞835
そんなに気に入りましたか。抽選に当たる事を祈っています。

うちも大半は現金ですが残額は３５年ローンでにします。収入が不安定なもので。

施工は竹中だからいいに決まってますよ。ここに限らず。

そうか。以前のプロジェクトの頃からポツリポツリと出ていた情報は三創の縁故者だったのか。人の口に戸は立てられないと
言うが本当にそうだった。これで糸が繋がり一般分譲の前にはっきり判って良かったね。

別に三創のコネ販売があろうが無かろうが、関係ないですよ。最後の千鳥ヶ淵の物件ですし、いくらネガっても最高のマンションであることには変わらない。むしろ，ネガのお陰で
抽選倍率が下がる事を期待します。

ネガ情報で倍率が上がらなくて自分だけ当選しようって考えは、ネガ情報として一段上だね。自分だけよければって人が将来のお隣さん候補。

物件価格で民度を言う人がいるけど、ここ見てるとお金持ちのほうが民度低いみたい。

＞845
ほんとだね。

高すぎて話にならない

抽選はくじ運だからね。関係ないよ。それに最後の物件と決めつけるのはどうかな。

立地から見てリーズナブルな価格です。て言うか、安めに抑えてますね。

確かに全然高くない。原価に忠実な妥当な価格。中古になればプレミアが付くからむしろお得な印象すら受ける。

最上階が事業協力者住戸だったのが残念です。間取は狭い部屋ばかりなので、2戸買いする方もいるようです。

私の場合、最上階は、元々予算的に無理なので、対象外です。100平米クラスを申し込みます。

＞852
中古でプレミア？その前に転売がありますよ。ポジレス結構。検討者は賢いですから。

855さん、
確かに左右されることはないですが、興味本意で読んでいます。私も検討しており、今日、モデルルームに行って来ました。自分が住むかどうかは別として。

モデルルーム隣のホーマットリージェントは年末に建て替え再開発の正式発表をするらしいね。

＞８５９さん
モデルルームに行って見てきた、部屋の作りなどの感想をできたら教えてください。
私も見に行きたかったのですが、行けなかったのでお願いします。

＞859
どの辺り迄ですか。MR隣は良く覚えていませんが角の小さなホーマットも含めて内堀通り側でしょうか。
当然ホーマットシリーズですよね。ホーマットは以前住んでいましたので計画が楽しみです。

＞860
MRはご自分の目で確かめるべきです。人それぞれ感性が違いますから。

＞８６２さん
言われてみれば、おっしゃる通りです。
どうもありがとうございました。

個人的な感想ですが、15000万円かけてオプション設置しただけのこともあって、全体的に良かったです。千鳥模様を施したステンドグラスのドアを除いては。。それから、平置の駐車場にこだわる方は、購入する部屋が限られてくると思います。平置のほとんどは、事業協力者住戸でしたので。

登録申し込みも抽選も無しで全て縁故の延長でやればよろしいのではないか。三菱地所レジデンスは全く信用できませんね。一般の購入希望者を愚弄しています。

まだ要望書の段階で登録申し込みも抽選も終わらない段階でこの様ですか。大変呆れました。抽選などせず先着順にしたらどうですか？

864です。
誤解をさせてしまうような文章で申し訳ございません。モデルルームに行かれた方は、既にご存知かと思いますが、今回の広い部屋のモデルルームの内装(オプション)は、メックデザインのホテルチームが15000万円かけて造ったとのことでしたので、それだけ費用をかければ良いものが出来るのも当たり前ですよね。という意味でした。私が既にオプションの話しを三菱さんと進めているというわけではありません。皆さんと同じです。説明不足ですみません。

成る程、納得です。しかし皆様ピリピリしてらっしゃいますね。「なるようにしかならない」のですから、もう少しおおらかになりましょう。

外れたら転売か賃貸ですね。

倍率何倍になるのか。そら恐ろしい。

ハズレも何も、こんな出来レ－ス？は久しぶりですね。何処のデベも似たり寄ったりのことをしているようだが、浮気するなら、もう少し上手くやれよと言いたいネ、、、
抽選倍率が何倍になろうが大丈夫ですヨ！再販、超高値でゴロゴロ出て来るのでは、、、超プラス＋B○ンor裏×イで1,000もチラつかせれば、きっと喜んで売りますよ。住宅使用での購入ならこれで決まりだ！値？　久々の大笑い物（件？）です！

↑超プラス（誤）：超プライス（正）

以前からこのスレに出ていました九段坂病院の跡地は高齢者総合サポートセンターでマンションにはならないようです。

＞793
ここは三創の物件であり三菱が事業協力者だとすると事業協力者が代理で三創の物件と本来の三菱割り当て分を販売するという事ですが、そこにグラン名を付けるのが不思議な気もします。過半数が三創関係住戸ならば三創千鳥ケ淵では？事業協力者住戸は完売との事。不動産業の地権者の関係会社となると近隣諸国への販売も懸念されます。この掲示板にもありましたが不動産に詳しくない人の購入は？です。議決権の問題も多いに発生するかと。

三創千鳥ヶ淵じゃ売れないでしょ。。

売主 三創
販売代理 三菱
施工 竹中
ここは竹中様様ですね。

緑道から少し入った農水省の敷地は広大で素晴らしいです。会合たけで使用するのは勿体ない。民間に払い下げになったら最高の立地です。歴代の大臣は桜祭りには必ず訪れています。

８７５＞不動産業の地権者の関係会社となると近隣諸国への販売も懸念されます。。。
→懸念ではなく、間違いなく販売されておりました。正直、ここだけは、、、と思っていたので、個人的にはがっかりです。

差別はしたくありませんが、最近のテレビ等からも判るとおり、相手の方から差別するような反日国民と同じ屋根の下に住むのは抵抗がありますね。
こちらから挨拶をしてもしない。居住者以外の者の出入りがやたら多い。どういうわけか夜・夜中に、バルコニ－などから話し声が聞こえてくる・・・等々。※“郷に入れば郷に従え”などという考えはサラサラ無いですね。挙げ句の果ては、自らの否を絶対認めず、謝ろうともしない。。。

分譲会社（デベ）は、日本は法治国家だからとか、個人情報に引っかかるだとか綺麗事ばかり言わず、現に、法治国家でない近隣諸国民にも販売、入居させるわけですから、管理組合に放り投げするだけでなく、管理規約ならびに使用細則の見直し責任を考えて欲しいですね。※国土交通省の現・管理規約等も、現代の国際化分譲？に適合しないばかりか、温すぎではないでしょうか？

↑ #879/ 否 → 非

管理費、修繕積立金額の値上げが入った後からの管理組合総会で決められていきますが、過半数以上の地権者がいるとあっという間に値上げされていく可能性があることも購入時に考えないといけませんね。

Ｃ国人はとくに仲間を呼んで騒ぐことは周知の事実であり、食べ散らかす、バルコニーから物を投げる、いらない水なども投げ捨てる行為をすることも罰金がないと平気でする国民ですから、その下の部屋になった人はたまりませんね。

イタリアに行ったとき、この国の人達だけはバスの中での飲食は厳禁だといわれました。
日本人はマナーがいいから少しぐらい食べてもＯＫでした。
それでも食べている人はいませんでしたけどね。

＞879さん
懸念ではなく事実でしたか。ビックリです。
近隣諸国民全てとは申しませんがとかくマナーが良くない人が多く見られます。
三創のコネで買った会社や個人が皆、そうであるとは思いませんが
関係会社は転売、再販売するでしょうし更に賃貸があると
住人の入れ替わりが多くなり、共用部分の傷みも通常より早くなり、資産価値にも影響するかと考えます。
やはりこの物件はリスキーであると思いました。

>>881
議決権に関してはこのスレッドでも何回も見ましたが
一般分譲購入者は不利ですね。
三創の関係で理事会運営が行われる可能性は大きいと思います。
そうでないとしても数は力ですから。
ここの実質オーナー、三番町ホテルの社長の手の平でしょうね。

８７9
＞個人情報に引っかかるだとか綺麗事ばかり言わず、現に、法治国家でない近隣諸国民にも販売、入居させるわけですから、

自分もデベより言われました。

過半数の所帯が地権者だけど、それぞれ別の人達だから総会での意見もそれぞれに分かれるだろうと思っていたら、ただ一人または一個の法人が賃貸物件の大家さんとして過半数を握っていることがわかったので、管理費や修繕積立金などの金額の変更も思うように決めていかれてしまうことがとても怖くなりました。

賃貸人が多くて、分譲のマンションよりも多く破損されていく可能性の高い共用部の修繕にも、毎年多くの経費がかかっていくことも想像できます。

抽選での購入希望でしたが、これらのことを冷静に考えていくと今回抽選に申し込むことを見送ることにしました。

売り主は引き渡しをした時点で売買は完了しその後は管理組合に委ねます。その為、管理組合はとても重要です。どこの売り主も規約は国交省のひな型を基に作成しますが売り主の都合の良いように削除されたりする場合もありますので「案」の段階で厳しくチェックしないと入居後に思わぬ事態になります。これはここだけに限らずどこのマンションを購入する時も一緒です。
抽選倍率に惑わされる事なく冷静、慎重に考えるべきと思います。

例の国の人、子供を連れ去って、眼球くり抜いて、売りさばいたみたいね。怖い。駐在する方などは気をつけて下さい。

管理規約の案は手付金を支払った後でないと閲覧出来ない場合もあるとか。でもここは絶対に閲覧した方がいいね。
案は引き渡し後はそのまま正規の規約に移行されるから。

このマンションのコンセルジェは中国語にも対応出来るのでしょうか

英語で通じるのでは？在日の人は日本語で通じる。

この事実を受け止めずネガと思うかは勝手ですが常識的、客観的にはどうでしょうか。倍率が下がって良いのでは？

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

by 匿名さん　2013-07-15 23:02:39


明日モデルルーム開始らしいです。
予約制らしいです。
らいしい、ばかりでスミマセン。

このレスはこの時期、デタラメと思っていましたが
今思えば、このレスは三創の縁故販売のMR Openの時期だったのでしょうね。

＞８８５
過半数どころではないです。
総戸数７３戸のうち１戸は管理人室なので、７２戸が管理組合総会で議決権を持つ総戸数になります。
うち５１戸は地権者一人か一法人の大家さんが持つので、
５１÷７２＝０．７０８　　つまり７１％の議決権をすでに持っています。
これだけで管理費の値上げなど、ほとんどの議案は通ってしまいます。

残り２１戸中３戸が地権者の所帯になると
５４÷７２＝０．７５　　　　と７５％の議決権を持ち、管理規約の文章の修正や訂正する時などに必要な７５％＝４分の３の特別多数議決権まで持つことになり、思いのままに管理規約の修正や訂正もしていけるということです。

地権者でない分譲で入ってきた住民が不利だという程度のものではなく、地権者の意見に反対することはできない存在です。

>888

管理規約（案）を確認できなければ契約しなければ良いだけ。

ちなみにデベの作成した案が自動的に規約になるわけではなくて、私の知る限り成立するパターンは以下の二つ。
１）契約時に案の承認を取り付ける。全区分所有者から承認が取れたら規約として成立（入居時に未販売住戸がある場合、そこの区分所有者は売主なので、問題ない。）
２）入居後に管理組合設立総会を開催して、そこで案の承認を得る。

>896

逆に言うと地権者が賛成しないと何も決まらないって構図でもあるね。

＞896さん
有難うございます。十分に理解出来ました。

今回、このサイトの意義は大きかったと思います。
三創縁故者の契約したという投稿から始まりその事実が判明しました。
何も知らずに登録、申し込み、抽選になる所でした。
多くの意見とアドバイスに深く感謝します。

ネガを書き込むようなことはしたくありませんが、書き込まれても仕方ない気がしております。
1F～5F迄の地権者住戸（賃貸）以外は、すべて縁故者販売にすべきでしたね。
平等・公平性を唱え、一番世間体（信用）を大切にされる大手さんが行う販売手法ではないで
すね。

901さん
全く同感です。何も無理して一般分譲の必要性は無かったかと思います。

こんなとこ、いろいろ夢を見ながら、真剣に検討してた私はバカでした。

以前このスレでセキュリティの問題があるから縁故販売が良いとありましたがこの言葉と全く逆方向に行ってしまいましたね。
皇居の前であるにも拘らず、寄りにも依って縁故販売が近隣諸国とは驚きました。

一気にネガティブな書き込みが増えましたが、これで少しでも抽選倍率が下がってゲット出来る事を期待します。このクラスのマンションなら仮に地権者住戸が多くとも、一般の区分所有者と対立するような組合運営するとは考えられない。賃貸で入る人だって、それなりの人が入るはず。やれ修繕費がかさむとか管理費を勝手に上げられるとか、有り得ない。自分が買えない理由付けか、嫉妬のように見えますね。ネガもほどほどに。私は抽選が楽しみです。

＞自分が買えない理由付けか、嫉妬のように見えますね。ネガもほどほどに。私は抽選が楽しみです。

必死に火消しに躍起。こっけいそのもの。検討者は冷静。

ここは元々三菱地所の「看板」物件としての意味合いが強い物件でしょう。高々２２戸で稼げる利益は僅かですからね。看板に問題が起きたら、それこそ会社の責任問題になりますよ。ここの一般販売を買えるような人はそれなりに各方面に力を持っている人だと思います。私も契約後に変な問題が起きるようなら、きちんとした筋から話を通しますよ。（笑）