ザ・パークハウス グラン 千鳥ヶ淵 【旧称：千鳥ヶ淵プロジェクト(仮称)（三菱）】

一年中、窓を閉めたままの生活は考えられません、。エアコンをつける前の時期は網戸にしたりしますからね。このマンションの唯一の欠点は高速でしょうね。

個人の自由ですが私が千鳥ヶ淵を買いたい理由は桜だけ。皇居の森もお濠も丸の内の夜景も要らない。森に囲まれた眺望ならプラウド南麻布で十分。

野村さんいらっしゃい！

高速とか大通りに近いマンションでプレミアついたものってありましたっけ～？
THE ROPPONGI TOKYOは散々ですよね。売れ残りがごっそり賃貸に流れてる。
利便性を買う物件でもこれですわ。

>>453
笑えますね。最近笑ってなかったから。
>>454
内覧した方から良くなかったとは聞いてましたがそうでしたか。大通りは我慢できても高速は……ね。

三井のパーマンって何か好きになれない人多いよね。
氷川坂もそうだけど・・・地所は王道、三井はモノマネみたいな（笑）

確かに最近ではレジデンス三田でも野村と初のJVだったのに、最後まで
三井の威力やセンス発揮されず。最近三井は力ないわぁ〜。

プラウド南麻布も大通り、高速に近いけど、ここは更に近い。どっちも折角の借景が台無し。

やはり、パークマンション千鳥ヶ淵や南麻布には、敵わないのでは？

内堀通りの反対側に住んでる者です。
目の前の高速は都心環状線でかつ急勾配＋トンネル出口で、一日中大型トラックなどがエンジン音の唸りをあげてるし、さらに深夜や土日は爆音のルーレット族とそれを取り締まるパトカーのサイレンが・・・
またこれらの音はトンネル出口によって増幅されてもいるのは言うまでもない。
あと窓やベランダも圧倒的な排ガスで、掃除・クリーニングしてもすぐまた真っ黒になるので。
地図で見れば一目瞭然だが、この物件はこの一帯の中でも特に首都高とは目と鼻の先ほどの至近距離。
騒音・排ガス問題は推して知るべし。
しかも

＞458さん
＞460さん
全く同感です！

>>456
地所は高速道、三井は一般道

460さん
住人の方でなければ実感できない克明、且つ詳細な投稿に考えさせられます。今迄、散歩でしか通っていなかっのでさほど気にもしてませんでしたが検討する上でとても参考になりました。実際、生活するとなるときついかもしれませんね。
＞しかもで途切れてますのでその後のレスをよろしければお聞かせ下さい。

それでも買いたい人はたくさんいるから心配ないよ

首都高隣接だから空気悪そうだよね。
この値段出してそれじゃあ、罰ゲームだよ。

パーマン、パーマンって言う人いるけど、最初、何のこと言ってるのか分からなかった…

千鳥が淵では三井のほうがいいね。
でも、ここもあっと言う間に売り切れるんでしょうね。。。

↑ そうですね。

とうせ予約で一杯で形式だけの抽選でしょ。

ここは買わないで試しに賃貸で住んだ方が良いかも。

↑もう、既に内定済みかも、、、

たぶん近い将来、首都高は地下化されます。
電気自動車、燃料電池車、水素自動車に置き換わります。
排気ガス出ません。

それまで生きてないかも。どうしても高速を肯定したいみたい。

当然、防音ガラスは閉めたときにしか機能しません。年中窓を閉めたまま生活するというのも不便なものです。室内の通風は生活環境においてけっこう重要な要素であり、閑静な生活環境は評価上プラスであり、騒音の存在はマイナス評価となります。そのマイナス評価を我慢してもその物件が欲しいとお考えになるなんらかの要因（安い！とか、便利とか）があるのでしたら、それは個人の自由ですが。

遅いレスですが、九段坂病院は千代田会館隣に工事中のビルへ移転が決定しています。半年以上前の千代田区報に載ってたと思います。跡地はマンションなんでしょうかね？ここと比べると駅からの距離は少し近いけど、坂があるから大差無いかな。すでに目を付けている人も多いと思いますが、気になりますね。

坂は少ししんどいですがここよりは良いかと思います。緑道に入ってすぐですし九段坂病院からの桜の眺望は流れる滝のようで最高です。計画が進行すると良いですが。また、住所が九段だからと書き込まれそうです。私は靖国通りに近い方が便利です。

生活環境を阻害する大気の状態に関する要因は、なにも二酸化窒素だけではないですよね。
他にも、すす、タイヤかす等の飛散が心配されます。
建物自体も黒ずんできます。
ただし、これは建物構造や他の建物との関連、地形、高速道路との位置関係にもよりますので、一概には言えないのですが、悪条件が重なるとけっこう影響は重大です。距離が問題ですね。

車の進化がマンションに与える大きな影響は以下の二つと思っています。

○高速脇マンションの再評価
現在、高速・大通り沿い・至近のマンションは、一般には評価が低い
ですが、それが、車の進歩に伴い、騒音・排ガス等が改善されるに
従い、評価が上昇する可能性があります。

○駐車場が少ないマンションの評価低減
近い将来、車はかなりお手軽な乗り物になるでしょう。そうすると、
一人一台とまではいわないまでも、今よりも爆発的に普及すると
思われます。その際に問題になるのが、駐車場の確保。

車を止められないマンションの評価は、それなりに低くなると
思われます。

（ちなみに、事故が減って、医療関係や交通事故ローヤー等にも
影響があると言われているそうです。）

たぶんみんなが生きてる間には変わらないから

２０年もすれば、全自動の車も実用化レベルになっているのでは？もっと早いかも。

ただ、大丈夫。

そんなことしたら困る人がたくさんいるから、日本だけは、そんな車は禁止されて、免許制度も厳しいままで残存するでしょう。

三井と三菱は共に素晴らしい！

場所：三井の圧勝

三井は、千鳥ヶ淵の入り口から近くもなく遠くもない。美しい千鳥ヶ淵の沿道の緑を適度に楽しんだ後に、心地よく建物に到着する。訪れたことのある者はわかるが、それだけで清々しい気分になれる。また、駐車場からは、目の前の鍋割坂を通って直ぐに内堀通に出られ、車の動線は抜群に良い。

昼間しか訪れたことはないが、静かで高速や内堀の喧騒とは無縁だ。住民のもっぱらの心配は、目の前の侍従長邸の趨勢だ。杞憂かもしれないが、もし売られてそこにマンションが建つと皇居方面の眺望は相当消滅してしまう。

一方、三菱の良い所は、全ユニットが皇居に面していることだ。三井はそのほとんどが北の丸公園向きで、皇居向きのユニットは非常に限られている。北の丸公園向きユニットの眺望も素晴らしいが、広い皇居の緑の眺望は格別だろう。

問題は、大勢の人が指摘する高速と内堀の交通にかかわるところだ。如何ともし難いが、三菱は相当問題対策を研究をし、対応策を打って来るだろう。我々が直ぐに気付くことに対して、三菱が無策でいるとは思えない。
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心配な方は、千鳥ヶ淵の墓苑に足を運んでみることだ。墓参したことのある者なら、気付いているだろう。高速はグランドレベルからそれなりに下にあり、かつ、墓苑や三菱との間には樹木が２重または３重に茂っている。中に入ると静かで、言われなければ高速が近いとは気付かない。実際に墓苑にお参りに行って、ついでに騒音の問題を確認してみることをお勧めする。

空気の汚れは、窓を開ける行為の関数なので、どれだけの頻度で窓を開けるかによる。都内の所謂高級住宅街も、航空写真で見ると大通りから大して離れていない。三井の方が明らかに良いが、三菱がどれだけ劣っているか、その程度はわからない。購入をする者は、念のためフィルター付きの２４時間換気で窓をあまり開けないことだ。例えは、多くの人が好きな軽井沢で、私は高原の風と一緒に湿度をたっぷり室内に取り入れるより、窓を開けずに湿度をシャットアウトする方を好む。窓を開けてまで風を取り込むことはしない。それで全く支障はないし、開けたいとも思わない。軽井沢の湿度で悩んでいる方、どうお考えか？

住民：三菱には大量の賃借人が発生するだろう。購入者は一般的に賃借人を歓迎したがらない。賃貸なら、投資採算上、内装や設備は廉価にならざるを得ない。内装を良くしたところで、それに見合う良い賃料が取れないからだ。どんなディベロッパーがやった高級賃貸プロジェクトでも、所詮賃貸は賃貸。その辺の分譲よりは良いが、どれも、どんぐりの背比べだ。購入者は、賃借人を馬鹿にする傾向にあるが、所詮数億円の買い物だ。ロンドンや香港の５０億円超えの物件とは訳が違う。賃貸だの購入だのとくだらない議論をする者は、世界を知らないのだ。

隣の賃貸物件は、その良い例だ。内外装はWebに掲載のある通り。しかし、非常に好評で住民から支持されている。空きが出ると直ぐに埋まってしまう。周辺の緑や眺望の魅力は、内外装や高速・内堀の交通の問題をも補って余りあるのだろうか。３０年程前に飛島の観桜会に招待されて見た北の丸と皇居の緑が忘れられない。皇居はセントラルパークやハイドパークよりも美しいと思う。

良い向きの三井の中古や、三井の隣でイタリアン文化会館の前に新規物件が出れば、それの方が素晴らしいだろう。でも、いつ出るのだ。限られた人生を、宛もなく待って過ごすのか。皇居の眺望に拘るなら、買える可能性があるのは三井か三菱かしか思いつかない。出るまで賃貸で繋ぐ？賃貸の内装にがまん出来るのであれば、そうすれば良い。旧日債銀の上の賃貸もある。

三井は、この１０年で、多くの住民が変わっているという。相続が一番の要因だ。大人しめの著名人が静かに暮らすという三井に対して三菱ではどんな人が集まるのだろう。

デザインと設備：デザインの良し悪しは、主観的なものだが、三井も三菱も良い勝負だろう。三井は全般に良い素材を使って仕上げた。１０年経っても、三井の看板物件だ。一階はギャラリーに占拠されて、戸数に比しロビー等の共用部が貧弱なのは残念だ。起用したデザイナーの資質の問題だろう。いつものデザイナーなら、もっと上手くまとめられたと思う。一方、内廊下の壁面にも石材を施した意気込みは評価する。日本でそこまでやるやつは、ほとんどいない。三菱がそこまでやったら、拍手喝采しよう。

三菱は、一階を全て共用部として使用するようだ。これにより、三井に欠けている共用部の充実はなさせるだろう。三菱は、このクラスの物件を買う層が気にする細部において、どこまで三井の様な拘りを見せるのか、それとも、安価な素材でごまかすのか。三菱のグランシリーズの将来を占う試金石となるだろう。

１０年間での設備の進歩は著しい。この点は、後発プロジェクトである三菱が断然優位だ。三井では、リビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレ等の水回りの床は全て標準で大理石、メインの空調はダクト方式を採用した。三菱も最低これらを標準にするであろうし、その上で、三井にどれだけ設備面で差が付けるつもりなのか楽しみだ。

結論は、三井と三菱、どちらのプロジェクトも素晴らしい。共通項は千鳥ヶ淵という稀有な場所に位置する住宅ということだ。九段南や三番町やという人為的な地名の違いなんぞどうでも良い。優れた住環境にあるかどうかの方が、はるかに大事だと思う。場所は三井の勝ち、三菱はその劣勢を挽回するために、眺望の取り方（全戸皇居向きで、目の前が直ぐ皇居だという眺望は一度見てみたい）に工夫を凝らして臨み、デザインと設備で頑張って追いつき・追い抜こうと試みるのだろう。丸の内の大家さんはやる時はやるので、三井もうかうかしていられないぞ。

三菱が数億円のマンションを買う層が気にする細部を疎かにして、悲願のパークマンション超えが「あすなろう」で終わらないことを、そして、三井の謳い文句のように、「世界に誇れる」マンションになることを祈る。目標は、三井でなく「One Hyde Park」であるべきだ。これ位やらないと「世界に誇れる」ものにならない。三井も三菱もよく覚えておいて欲しい。

感服いたしました！

2行でまとめなさい

三菱は見るでしょうから三井にプリントして見せます。鋭く的確な投稿を有難うございました。感銘致しました。

＞484
水を差さない方がいいですよ。２行では単なる冷やかしになりますね。

高速道路のそば（７０ｍ位の距離）のマンションに住んでいたことがあります。共働きだったため、ベランダ側の小窓をあけ、網戸を閉めて、いつも出かけていましたが、この小窓の部分の網戸がすぐに黒くなっていたことを思い出します。

かなり盛り上がってますね。賃貸はもう内々に申し込みが始まってるようですね。
分譲２２戸は、今日までの申し込み予定者数を考えると、平均競争率８倍~１０倍、即日完売になるそうです。

＞482さん
公平且つ細部に渡って貴重なご意見でありMRを見学するに当たり大変参考になりました！両社にとっても今後の参考になるご意見であると確信いたします。

＞490
＞434
住所、住所と低レベル。解っていない人はもう相手にするだけ無駄です。

＞490
全く分かってないですね。グランだって10年経てば古くなるんですよ。グランの歴史はこれからでしょ。

>>488
賃貸の申し込みが開始といってもできるのは2年後ですよね。もう家賃とか決まっているんですか？まだMRもオープンしていない段階で8〜10倍とはどこからの情報ですか？

間取り一部公開されていますが、よさげですね。さすが竹中施工。天井高はどのくらいなんだろうか

482さん
この文章から推察しますと昔、かなりの地位にいらした方のように思います。教養溢れる表現力に吸い込まれて読みました。パークマンション駐車場前が宮内庁の敷地である事もご存知でした。私は長官の公邸と思っておりました。デザイナーの件も確かに三沢さんは関与していませんでした。このレスをステマと片付ける方は嘆かわしいです。

＞496
天井高は270はあると思います。上層階はもう少し高いかもしれません。

＞490
港区の3A対抗して何の意味があるの？

＞482さん
両者の長所・短所を冷静に分析された素晴らしいコメントです。
興味深く拝見いたしました。
ますますこの物件が楽しみになりました。
10年後も代表作として語り継がれる作品であることを願います。

3Aって、番町に対抗できる場所なの？　

>>491
それをバカバカしいと言える人は、はるかに高い家賃払って丸の内オフィスを借りてる大企業や外資もみんなバカと言える人ですね。信用やステータスってよっぽど個人や企業で突出してない限り、住所や職業で判断されるのですよ。
九段アドレスじゃお話になりません。九段アドレスに坪450以上払う人の気が知れない。

ある程度理解できますが、そこまで固執する方の気も知れません。

＞502
だから九段に住まなければいいでしよ。個人の考え迄、強制できないてすよ。

三菱地所レジデンス≒藤和不動産　です

グランで地所の名に近づけるよう頑張るつもりなんでしょうけど

>>502
常識的には
>>491さんと同意見です。

ここのスレ見ていると今のマンションがどうでも良くなります。心は千鳥ヶ淵へ

やはり＞482さんのレスが強烈でした、一度は高速、大気汚染とかで断念しょうと思いましたが千鳥ヶ淵への想いが呼び覚まされましたね。

＞506
合併はどこの会社にもある事でしょう。三共と第一製薬もです。ステマとか偏見は止めた方がよろしいかと思います。

合併というか、三菱がダメダメだった藤和を救済しただけでしょ。

少なくとも親会社の株屋から見放されたノルマ不動産よりは信頼できると思う。

↑ ノルマ→ 野村？

高速、大通りはダメでしょ。普通。
まぁ、欲しい人が買うのは自由なのだけど。

まさか子連れでここに住む人はいないと思うが、念のため。

『最新脳科学で読み解く 0歳からの子育て』
サンドラ アーモット・サム ワン(著)より。

「難聴は爆竹などのように短時間とても大きな音にさらされた場合も、 自動車の騒音などのように中程度の音量にさらされつづけたときにも 起こります（騒音の多い高速道路そばに住んでいると、部屋で爆竹を 鳴らしたのと同じくらい子供の聴力に影響します）。」

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/15537/17506/1708612

幹線道路から５０メートル以内に住んでいる人は肺がんや胃がんになるリスクが高いことが、千葉県がんセンター研究局疫学研究部の三上春夫部長らの調査で分かった。男性の肺がんで１．７６倍、男女の胃がんで１．６８倍、それぞれ発生率が高くなっているという。

バルコニーからの皇居の眺めは逸脱だね。こりゃー売れるは。施工も竹中で鉄板笑。２０戸なんていわないで、もっと販売して欲しかったわ。

>515
こういう捏造記事を書く馬鹿は、消えてほしい！

＞５１４
うちは、小さい子供がいますよ。騒音は問題になりません。
学校へは、車で送迎しますが。

いい物件だね。流石地所。本領発揮かな。案内会楽しみだ。仕様・設備もすごいもんがでてくること期待だ。

いよいよですかね。仕様、設備は？パークマンションと多分比較しちゃうかな。リビング、廊下、水廻りの床は大理石がいいけれど。リビングのエアコンはビルトイン。その他は三菱電機よりダイキンがいいけど？グラン三番町はWDがなかったからここもなさそう。AEGかミーレがあるといいけどないでしょう。キッチンはモーリさんですかな？それとも竹中さん系かな？

設備はパーマン並みは期待したいですね。そんなよりも、ここ、バルコニーからの眺望、ハンパでないね。日本一やね笑。

眺めはいいし施工も竹中。それは間違いなくいいんだけど
現地に行けばわかるが排気ガス・粉塵がすごい。それだけがとにかく残念

肺癌リスクが高いだけじゃなく、子供ならぜんそく・アトピーになりに行くようなもの

いつ死んでもいい爺が老後に住むならいいかも

わからないの？　鈍感すぎ

わかるの？　敏感すぎ

まあ、お子さん対策は別途考えていただくこととし、物件について意見交換しましょうや笑

隣はいわゆる「無名戦士の墓」。
昼はよいとして、夜寝る時、怖くないですか？

そう思う人はやめておけばいいと思います。

>527

現地に何度も行ってきましたが、排ガスが粉塵なんて全然大したこと無いですよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

本当に現地歩いたの？高速気にならないの？

ＰＭ千鳥ヶ淵がいかに希少な立地っだったかが分かります。

↑　ええ。　今近くに住んでますので、現地は良く通ります。高速、気にならないですよ。
PMの立地は良いが、私は外観が嫌いなので。安っぽくて。。

↑ 安っぼい。美的感覚ゼロ。

＞537
全く同感。虫の声がして安らぎます。片や高速の騒音。

三井PMの一階のギャラリーは、本当に失敗作ですね。安っぽくて喫茶店のようです。管理も全く行き届いていない。

↑ 確かにギャラリーは必要なかったかも、でも管理会社は良いですよ。良くないソースは？

さっさと22戸売って千鳥ヶ淵を静かにしてよ。

＞538
ご近所さん、是非ご購入を！外野のご意見、主観だけでなく。

生まれも育ちも千代田区某所。健康のために毎朝緑道を走っています。パークマンションもこの物件も甲乙付けがたくどちらも素晴らしい。高速の音、ときどきいる目立ちたがり屋さんの爆音以外はあまり気になりませんよ。都心のマンションで窓開けて生活される方がどのくらいいらっしゃるか分かりませんが、それでも気にならないレベルかと。粉塵も同様、深呼吸しても気になったことはないです。私が都会育ちのせいなのかも。いずれにしても10年、20年と経つうちにどちらも今より軽減されることでしょう。

by 匿名さん　2013-08-15 05:00:05
同じご近所さんでもこちらのレスが10倍信憑性と説得力があります！

内堀通りの反対側に住んでる者です。
目の前の高速は都心環状線でかつ急勾配＋トンネル出口で、一日中大型トラックなどがエンジン音の唸りをあげてるし、さらに深夜や土日は爆音のルーレット族とそれを取り締まるパトカーのサイレンが・・・
またこれらの音はトンネル出口によって増幅されてもいるのは言うまでもない。
あと窓やベランダも圧倒的な排ガスで、掃除・クリーニングしてもすぐまた真っ黒になるので。
地図で見れば一目瞭然だが、この物件はこの一帯の中でも特に首都高とは目と鼻の先ほどの至近距離。
騒音・排ガス問題は推して知るべし。
しかも

なるほど、それは残念なことですね。私が鈍感なせいか現地に立ってみてもそこまでとは思えないんですけど。都会に住むって敏感な方にはかなり厳しいものなんですね。どこか郊外にでも静かな物件が見つかると良いですね。

＞545
確かにロスナイはあります。でも生涯、窓を開けないで人間は生活できるでしょうか？エアコンを使用しない時期は網戸にして自然の風を取り込みたいですよ。ここははっきり言って皇居の眺望だけか勝負のマンションですね。眺望だけで生活はできません。

度々登場する住まいに詳しい人ってここの売主の協力者？