パークシティ豊洲のスレです。
住民専用です。
誹謗中傷はスルーの上、削除依頼で対処しましょう。
豊洲五輪で資産価値倍増が楽しみです。
前スレ；https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/238693/
当マンションwiki(編集出来る方、お願いします。有利な情報のみ書き込んでください)
http://sutekicookan.com/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89%...
[スレ作成日時]2013-07-14 10:30:25
大手だから間違いなく安心・安全、小規模だから絶対に問題ありと思い込みたいんですね、分かります。
＞417
「大手があまり扱わないような保険を小さな会社にまかせて大丈夫なのか、それもほとんど個人の代理店に。」
「力の無い代理店は結果、金払いが悪いものです。 交渉力が有りませんからね。」
代理店の担当者の経験や知識とは関係無く、代理店の企業規模で保険会社への交渉力が決まってしまうんですか。初耳です。
大変勉強になりました。
理事会が見つけて来た小さなコンサルタントは
何か成果をあげられたのか？。
そこ、気にならない。
代理店の支払い能力のもんだいではないからねぇ。
多分知らなかったんだな。結構醜態…
かわら版来ましたね
平等を装った悪意が感じられる
最終的に、支払う金の総額が減りつつも管理品質が保たれるなら、どこの業者でも構いません。
安くなるのはいいけど、自分たちの金がどこぞ知らない個人代理店に流れ、そこからキックバックはどこに入るか知らんが、個人代理店なら何も横浜の代理店使う必要があるのか？
東京もたくさんマンション保険の代理店あるだろ、なんで横浜の代理店だけ？
東京の個人代理店でもいいじゃん、ワザワザ横浜からプレゼンに来てくれるのはいいけど、なんで横浜？
なんでそこになったかの説明をしっかりして欲しいな理事会は。
変な関係を怪しまれても仕方がないよな、コンサルしかりホント不透明な取引ばかりだよな。
＞423
自分が代案出せないからって人にやらせるなよ。
俺は現行の保険代理店と横浜の保険代理店との2社のコンペで十分。
横浜の代理店だって、コンペの前に事前に数社の中から比較検討して絞り込んで、最終的に残った会社だからな。
三井に頼んでも当然代理店報酬はとっているんですよ。
ぼられたどうこうではなく、これは正当な対価ですな。
当然コミッションは大きな契約ほど比例して大きくなるから、なにも条件を変えないで契約が更新されればありがたいから普通放置していても管理会社から改善提案されることはあり得ません。ほとんどのパターンで実質的に同条件か場合によっては条件をアップして数割の保険料削減が可能なので、収支改善の基本編第一ステップとしてまともな組合なら初期設定のまま放置するなどあり得ません。
さて、三井など財閥系管理会社は、どうしても系列の保険会社を多用する傾向があり、例え20万戸の保険を受けていても、画一的な契約をつくっていて、マンションごとにどうカスタマイズすれば良いかなどのノウハウは貧弱です。
マンションの共用部保険は、火災保険とはいいながら実際は犯人不明な共用部破損や、風害などの支払いが保険金支払いの中心で、その支払い条件や、経年劣化での保険料率の変化などは損保の、会社ごとにばらばらで横並びではありません。それを熟知した代理店に見積もりを依頼しないと、保障と保険料のバランスの最適化はできません。
どうやれば保険料を最適化できるかを熟知した人ってあまり会った例がなくて、まーうちの管理会社も三井に近い受託戸数ですが大した提案はできませんでした。
PIAで保険切り変えしたメガマンションの理事長だけで4-5人を存じ上げていますが、どこのマンションも納得されています。公開になるようですから、ここで批判していても虚しい。聴き比べて単純に良い方の提案を選ばれればよろしいのではと思います。
>それを熟知した代理店に見積もりを依頼しないと保障と保険料のバランスの最適化はできません。
PIAが提案した保険会社と理事会が直接契約結べば、PIAに払う手数料が要らないから一番いいと思うよ。
保険会社にもPIAに紹介料を払わなくていいから約束させて、その分を更に安くしろと言えば簡単じゃん。
コンサル様が直接契約のアドバイスくれるよ、経費削減のコンサルなんだから。
とうとう保険屋さんにされちゃったかな。
名誉なことではありますが、保険は本業じゃありません。
大手の具体的な支払い基準の差異が大きいくらいは
本気で保険切り替え検討したことがあれば誰でも知ってる。
本当にガラッと違うんだよ。
最低でも3社比較表くらいとってみればわかるけど。
今まで初期設定のまま変えてなかったなら、どのみちかなり
劇的に改善できるから、どこになるにしてもマンションにとっては
いいことでしょうに。見積もりをとって比較してもいこんとか
書き込まれていると、なにか特定の会社にかたいれしないと
いけない人？とか疑心暗鬼にも
…とか書かれたら腹立つでしょ。他の掲示板の参加者
にもそのような決めつけはいけません。
筆致を抑えて、何故相見積もりの実施すら不可なのかの
納得できる理由を書いた方が支持は得られるかな
それだけこの掲示板のあれ具合はあちこちで話題ってことです。
理事会やっている人は知り合いも多いものですし、マンション
管理新聞は購読している理事会は多いですから。あれ？っとなれば
検索かけてここにやってきまっすよ。マンション名で検索かければ
ほとんど一番上にでてきてますから。
湾岸のメガマンションでは、もっとどかっと成功報酬タイプの
コンサルを入れる例にできたばっかりの東雲のプラウドタワーが
ありますし、リプレースとか考えるならどんな感じに進むのかなぁ
でチェックに来ているくらいはよくありますよ。
ま業者の仕込みにってことにしたいならそれで結構ですが、
案外あっちこっちで話題になっているって風に普通に認識したほうが
いいじゃないかなと思いますよ。
頼むから住民同士（ですよね）で、無用な争いをしないでくださいよ…。
同感です。
現行の理事会批判にしても、
それへの反論にしても、
誰もが読めるこの、匿名掲示板に
書かなければならないことでしょうか
あまりにも殺伐としてるように感じます。
>>427
>>PIAで保険切り変えしたメガマンションの理事長だけで4-5人を存じ上げていますが、
>>どこのマンションも納得されています。
>>公開になるようですから、ここで批判していても虚しい。
>>聴き比べて単純に良い方の提案を選ばれればよろしいのでは>>と思います。
どこのメガマンションだよ。
メガてどれくらいのことを言うの。
確かにちょっと殺伐としてるなと思うこともありますし、内容がよくわからないコメントもありますが、一方で、有用なコメントもありますね。例えばPIAという横浜の保険代理店の件は、私も423さんと同じくなぜあえて横浜の個人規模の会社を候補にするのか全く理解に苦しみますが、PCT通信等理事会から発信されている情報はこの辺は全く触れられておらず、区分所有者として意見を言うとかどうこうの前に、判断をするための情報すら正確に伝わってきませんでしたからね。
他に適切な場があれば別ですが、ここでも有る程度の議論はあってもいいと思います。（もちろん表現等は気をつける必要はありますが）
要は自分の身内、もしくは親しい関係のある方なのでは？
もし本格的なら大々的に告知すればこのご時世ですから
ハイエナもいますが素晴らしい実力派も立候補しましよね！
ただ全てが小規模ではね？
PIAを使うメリットは何も無いのが現実。
管理会社が代理店を兼ねているのに、それをわざわざ変えることは
管理を煩雑にしてマイナスなだけです。
保険の提案内容は魅力があったと思うが。なんで管理会社が同じ提案をしないのか不思議。
内通者がいるからでしょ！
どういう意味ですか？
マンションの損害保険なんて、常時在中をしている
管理会社にその窓口として今まで通りにやらせれば良い。
保険の窓口が別の会社では、直接的に管理組合
（担当をする理事）が保険の代理店（この場合はPIT)と
交渉をしなければならなくなり申請や認定が煩雑で
単純に言うと面倒なだけ。
管理委託をしている管理会社がそれをやると言うならば
そのまま保険もまかせればいいだけ。
PITにわざわざ頼むメリットが何も無い。
逆にマンション管理にとってはマイナスな要素の方が
多いのではないか。
465さん
要は特定出来ませんが何らかの関係者に既得権益が
あるのでは？
突然、生活面に置いての変化があったりね。
私の小学生時代に同じ事がありましたから。
単なる推測ですけど…
466さんへ
その方は子供の受験費用・学費代・引越に伴う費用全て
を賄う為に横領ですね。その横領金は全て夫の退職金の
前借りにて返済しました。
当時の同じ生活力の方が突然ジャンプアップはさすがに
目立ちましたよ。
資金の迂回・マネーロンダリング・資金浄化など色々な
用語はありますがどの時代も尽きぬ事の無い金欲。
都知事ですら発覚ですから…
人を疑うのは失礼ですが結局、人は金欲の塊！
周辺で変化があれば疑うのは失礼ですが見てしまいますよね？
自分でつくった会社を何処からともなく連れて来て雇う。
知人の会社を雇い入れて謝礼を貰う。
そんな行為が出来ると言うことでしょ。
管理の見直し業務てまだやっていたんだな。
アナウンスがほとんど無いし、何をしているのか良く
わからないから忘れていました。
具体的にはどうする方向で持って行くのだろう。
6月に確か説明会があったはず。
ここの掲示板でもいろいろと書かれて
いましたが、その後説明会のようなものは何も無いはず。
PCT通信などには簡単な説明が書かれていますが、詳しいことは
何もわからない。
不安ですね。
こうして波が無くなるまでひっそりと地盤を固めてるのかな？
年内に何かしらの報告会とか説明会はするでしょ。
コンサルを雇って１年、一体何をさせていたのか。
連れて来た以上、それを提案して実行をした者には
それ相応の責任がある。
そこはきっちりさせてもらう。
理事会（一部の理事？）の動きがかなり怪しい
のは事実ですよね。
もと理事長らが自制の意見を出しているくらい
だから、管理組合にとって、大変な問題なのも
間違い無いはず。
棟総会はやるようですね。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
既存物を排除し新規導入は相当な切れ者でなければないでしょ！そのような人物はすでに個人として成功しているでしょね！
ここにはいないでしょう！ハイエナや自己欲塊は汐の引きをひっそりと待機の自己防衛に翻弄中！
よく周り・内部に目を向けましょうよ！
オリンピックの立役者の都知事ですらこのお姿。
>484
意味がまったくわからないんだが。
また書き込みがストップされてるよ。
コンサルも知らない間に勝手に契約えおのばされているし、なんの報告も無い。
総会決議で秋までと決定されているにも関らず、勝手に理事会にて委託期間を伸ばして
管理会社の選定作業をさせているようだし、その報告も公開プレゼンも未だに無い。
そもそもこんなコンサル会社に任せている理事会が信用ならない。
http://www.11kanri.com/annai.html
相変わらずのハイエナ発言。
多くの区分所有者から見れば、自分も同じように見られていると何故気がつかない。
早く説明会を開いて目の前に出て来い。
非常に大きな問題で、入札の公平性を疑う事象であり、個人的繋がりで保険代理店を変えることは背任の罪に問われかねないと思うんだが。
まず今回入札検討中のPIAのFacebook
https://www.facebook.com/pia.hoken
この中になんと、うちの理事長が「いいね」をしているので、びっくりした。
これは本当に大問題です、本来入札企業に公平中立であるはずの理事長が、入札企業と繋がってるとは言語道断ではないでしょうか。
１．公平中立の立場で望んでいない入札、友達企業に参加させている。
２．なぜ２社か？片方は理事長が懇意にしている企業だから３社だと友達企業に受注されることが出来ない。
３．この事実は説明会で住民に公開したでしょうか？
これは事実なので、誹謗中傷でもなんでもありません。
https://www.facebook.com/pia.hoken
を確認すれば直ぐわかること。
もし保険代理店が切り替わっているとしたら、これもうヤバイでしょ。
いまの理事会ってなんでこんな私的な暴走を許してるわけ？
理事会訴えられたら勝てないでしょ、こんな背任許してるんだから。
「理事長が勝手に」とか理由にならないから。
これは事実です。
https://www.facebook.com/pia.hoken
ちなみにこのPIAなる保険屋主催するRJC48とか寒くて恥ずかしい名前の組織にうち理事も参加してるらしいしもうこれ背任じゃないの？
キター。
会社選定の入札中に、個人的な繋がりはまずいだろう。
理事長は、あくまでも理事会内で選ばれた人。
管理組合でその立場が認められているものではない。
理事長代えろよ。
「誹謗中傷による書き込み削除」の名目が「自己防衛による削除」！
まずいね！これ！
なに！なに！
ある意味詐欺か？
「家政婦は見た」ばりにこれは事件か？横領事件か？
はたまた勝手に盛り上がるガセか？
見守ります。
RJC48？
ＰＲＯ48か？（パークシティ 理事混乱 横領 ）
換金完了！
足跡無！（実は足跡だらけ）
ルパンＰＣ！
これが本当なら泣けるわ・・・
何の為になけなしの口座から引き落とされたの？
うるせーなー、必死に荒れた投稿をして
理事長を守ろうとしてもそうはいかねーからな。
コンサルの事
と言い、最後まで追求してやる。
マジメレス。
保険の代理店が理事長と知り合いなのかどうか？
知人だから連れて来たのか？
そこの真相はわかりませんが、実際に保険会社を選定中に
私的な形でつながりを持つことは、倫理上の点からも
大変まずいでしょう。
まさに常識の範囲です。
大体理事長であれば、コンペ相手の三井の諸条件を
すべて知っているわけですからその上で、片一方と
私的なつながりがあるなど言語道断。
普通の感覚を持っていれば、誰でもそう考えるでしょう。
たとえ後ろめたいことが無くても、せめて今期中は疑われる
行動は慎むべきです。それが出来ない人間であれば、
長たる資格はまったく無い。
ここで監事と理事の取るべき行動は。
ただちに理事長は解任。
会計を担当する副理事長も責任は同じなのでただちに解任
させて、他の理事から選びなおすことが必要です。
うちのマンションでは、理事長や副理事長は理事会内規により
理事会内で互選により決められているだけだから、管理組合
の承認は取られていない。
総会等で決められているわけではないので、理事多数により
交代の同義を取れば、基本的に問題は無いのです。
ここでそうしない、このような行為が行われているのに
何もしないなどあまりにも無責任であるし、管理組合員に
対する裏切り行為にもなる。
責任感が無さ過ぎる。
このまま許せば管理の崩壊を招きかねません。
横領や業者との癒着。
バックマージンやリベートなど、犯罪行為を未然に防ぐのが
理事会の役目であるのに、それを許しているかのような
状況は、たとえ誤解であってもきちんとするべき。
理事長や副理事長が交代したからといって、理事会の運営は
実際には困らない。
もしも他の理事が不安なようであれば、理事長経験者を
短期間 ｢理事会補佐委員会｣ など補助する委員会を作り
招き入れ総会まで運営をすれば良い。
まずは軌道修正することが大事です。
このままでは管理が危ない。
11月の8日に「いいね」がつけられていますね。
保険の代理店選定の為の公開プレゼン前じゃないか。
まずいだろこれ。
非常に大きな問題で、入札の公平性を疑う事象であり、個人的繋がりで保険代理店を変えることは背任の罪に問われかねないと思うんだが。
まず今回入札検討中のPIAのFacebook
https://www.facebook.com/pia.hoken
この中になんと、うちの理事長が「いいね」をしているので、びっくりした。
これは本当に大問題です、本来入札企業に公平中立であるはずの理事長が、入札企業と繋がってるとは言語道断ではないでしょうか。
１．公平中立の立場で望んでいない入札、友達企業に参加させている。
２．なぜ２社か？片方は理事長が懇意にしている企業だから３社だと友達企業に受注されることが出来ない。
３．この事実は説明会で住民に公開したでしょうか？
これは事実なので、誹謗中傷でもなんでもありません。
https://www.facebook.com/pia.hoken
を確認すれば直ぐわかること。
もし保険代理店が切り替わっているとしたら、これもうヤバイでしょ。
いまの理事会ってなんでこんな私的な暴走を許してるわけ？
理事会訴えられたら勝てないでしょ、こんな背任許してるんだから。
「理事長が勝手に」とか理由にならないから。
これは事実です。
https://www.facebook.com/pia.hoken
ちなみにこのPIAなる保険屋主催するRJC48とか寒くて恥ずかしい名前の組織にうち理事も参加してるらしいしもうこれ背任じゃないの？
>11月の8日に「いいね」がつけられていますね。
>保険の代理店選定の為の公開プレゼン前じゃないか。
>まずいだろこれ。
特定業者に落とすためのアリバイプレゼンだということが証明されたわけだが、どーすんだこの始末。
これって一般理事なら結託しててもマズイが、一応理事長と職にありながら自分の知り合い業者を入札に参加させるってどうゆうこと？
李下に冠を正さずという言葉を知らないのかな。
仮にも理事長職についてたら疑いを持たれるようなことはやめろよ。
つか自分への利益誘導ミエミエだろコレ。
現理事長は保険会社に勤務されている
ようですが・・・・。
自分の会社にだって誘導できたわけだよね。
何度も同じネタを貼り付ける人は、せっせとフェースブックを
漁ってなにがしたいんだろう。
これは一度、説明会を開くべきですね。選定が公平性を立証
されるなら尚更、両者が出て発言されるべきですね。
もし何かしらの利益関係が認められたらどうなるのですか？
いち住民には調べる力はありません。無力です。
すでに何かに換金されていたら尚更、住民にはわかりません。
以前、投稿にもありましたが生活環境がガラっと変わっていたら怪しまれても仕方な
いですよね。
私達は無力でも知る権利はありますよね。
住民として。
>>496
意味が良くわからない。
うちのマンションでは自分とつながりのある企業等に
業務を発注することは原則禁止にしている。
良識的に考えてその方が、よからぬトラブルや誤解を招かないし
おかしな業者に入り込まれない為でもある。
現在理事会が入れようとしている保険代理店はまさにこれにあたる。
管理組合員（理事以外）からみて「おかしい」と言うポジションに
あてはまる。
危険だ。
それを何故無視をして行動を起こしているのか理解に苦しむが
それは管理を良くしようと言う事では無く、何か別の目的があるようにも
思える。どちらにせよ常識的とはとても思えない。
ここの掲示板でこれだけ叩かれているのが良い証拠でもあるし
元理事長達から何度か自重するよう意見が出ていたにもかかわらず、結果が
これならば、やはり何か目的があるのでは無いか。
「RJC48」という私的な団体。
これにもFBで参加をされているようだがこちらｈがどうなのだろう。
決起人は「パークシティ武蔵小杉」の現理事長のようだが私的な団体で
あることには変わりは無い。
ここに参加をしているのか。
だとすればどのような立場で参加をしているのか。
それが重要。
パークシティ豊洲の理事長として参加をしているのであれば
それは駄目だろう。
なぜならそのような私的な団体に管理組合の代表として参加することを、
管理組合は認めていない。
この団体、見方を変えれば政治や宗教など思想的な要素の強い団体と
何も変わらない。
勉強会と称してうちのマンションでのプライバシーに関わる問題を話して
いれば、それは守秘義務違反にもなる。
そこがとても心配だ。
しかしRJC48とか、キメー名前だな。
マジ寒いわ、理事長48とか？48って何？AKBの48？
寒い、本当に寒いわ、何だそれって感じ。
で、その寒い会合でウチのマンションのことペラペラ喋ってんの？
財務内容とかもペラペラ喋ってんだろうな。
理事長ってやっぱり公平性を疑われたらアウトだろ。
>496
そんなもん訴えられないように迂回してるだけだろ、PIAとか保険代理店落札させて自社の保険噛ませばいいんだから。
直接やるとバレた時にお縄だろ？
しかし、バレないように迂回すれば良かったのに下手したな。
つーか、理事会もぼーっと暴走指くわえて見てるだけかよｗ
コンサルと組んで暴走してんだから管理会社替えるとかまたヤリよるで、こいつら。
臨時総会か開いて不正入札に関する懲罰の決議取ろうぜ。
あきらかに「不正入札」なこれ。
>496
そんなもん訴えられないように迂回してるだけだろ、PIAとか保険代理店落札させて自社の保険噛ませばいいんだから。
直接やるとバレた時にお縄だろ？
しかし、バレないように迂回すれば良かったのに下手したな。
つーか、理事会もぼーっと暴走指くわえて見てるだけかよｗ
コンサルと組んで暴走してんだから管理会社替えるとかまたヤリよるで、こいつら。
臨時総会か開いて不正入札に関する懲罰の決議取ろうぜ。
あきらかに「不正入札」なこれ。
おかしいのが時々書き込んで来ますが
そこはスルーで皆様お願いします。
あるグループがうちのマンションには
存在?をしていると聞くし、そういう連中が
何かの目的で、書き込みを邪魔したいのかも
しれません。
>504
私物化乗っ取りグループだろ？
今回の不正入札とされることだって、書き込みを邪魔したいよね本来は。
削除依頼を真っ青な顔で出してると思うよ。
でも不正入札というのが事実なんだから仕方がないんだよね。
これだけ騒がれていますが当事者と言いますか理事会並びに保険会社・コンサルタントを合わせた全体会合を開く事は出来ないのでしょうか？
うすうす感じていましたがやはり感が強いですね。
自分は被害者感を出した演説。そして何かにつけて会を開き演説。お前はヒトラーか！
やはり疑いたくは無いが変だわ！
>508
知り合いだから問題なんだろ？
入札後だったらわかるけど、入札前から知り合って、不正入札そのものだろ？
で、なんだ北朝鮮シンパって？？？赤いって言いたいの？
北朝鮮シンパって何？？
不正入札を擁護するつもりで北朝鮮シンパとか訳わからん。
そもそも不正入札を擁護する奴にまともな奴は居ないだろから放っときゃいいけど。
在日や左派系団体のグループがマンション内にいて
一時騒いでいたという話を聞いたことはありますよ。
今の理事会のメンバーにその辺りの関係者がいるのか
どうかわかりませんが、理事は順番でまわってくるので
そういう人達が理事になることもあるでしょう。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
取り合えず、競争入札中の一業者と理事長の間に。
私的な繋りがあるのなら、理事会内で交代を
させるべきだろう。
それをしないのならば、今度は監事と理事会全体
での責任になるんだよね。
このまま何もしないで進み、管理組合に何かしらの
損害が出た場合にはその責任を追うことになる。
そう細則に定められているのを知らないのか。
もの事の重大さがわかって
いないんじゃないの。
別に何が悪いの、そんな感じ
なんですよ。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
千葉県浦安市当代島１-349-5 |
|
7598万円・8298万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
67.07m2・70.62m2 |
|
総戸数 85戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
