東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「パークシティ豊洲11」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2016-07-17 15:25:57

パークシティ豊洲のスレです。


住民専用です。
誹謗中傷はスルーの上、削除依頼で対処しましょう。

豊洲五輪で資産価値倍増が楽しみです。

前スレ;https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/238693/

当マンションwiki(編集出来る方、お願いします。有利な情報のみ書き込んでください)
http://sutekicookan.com/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89%...



こちらは過去スレです。
パークシティ豊洲の最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2013-07-14 10:30:25

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パークシティ豊洲口コミ掲示板・評判

  1. 142 住民さんA

    法律違反の理由は?誰も書かないし…

  2. 143 マンション住民さん

    いざと言う時、理事会に問いただす為に使うのに、こんな所に詳細書くわけないだろ。

    次の説明会まで楽しみ待ってろ。

  3. 144 マンション住民さん

    説明会なんて開いても、理事会のメンバーが嫌で出てこないんじゃないの。

    開いても理事長とコンサルだけなんていうオチは無しね。

  4. 145 住民さんA

    >79
    >説明会に管理会社が同席しないのは
    >管理運営上、問題なのでは。

    >管理会社は管理組合の承認をうけて
    >管理委託されているのに、それを
    >理事会判断であのように重要な場所に
    >いない、いさせないのは法的にも
    >問題となりそうですが。

    「法的にも問題となりそう」ってどんなこと?
    せめて、法律名だけでも教えてね。

  5. 146 マンション住民さん

    現在うちのマンションで雇っているコンサル会社代表(社長)の
    ホームページでの挨拶。

    正直内容からして安心感はありません。
    このようなコンサル会社を雇ったことがすべてのはじまりですよ。

    >>「マンション管理の世界では管理組合財産を狙っている
    >>ハイエナのような業者が
    >>数多く存在します。当事務所は管理組合財産を貪る
    >>ハイエナ業者から
    >>管理組合様を守る使命に燃えています。代表を含むスタッフ全てが
    >>十分な経験と知識をもって、
    >>誠実に対応。管理組合様を良い方向に導くため最善の提案を致します」

    実際のところ、大型マンションの経験が無いことは皆様に書かれていますね。

  6. 147 住民さんA

    コンサルを反対する理由は聞いていないよ。

    >管理会社は管理組合の承認をうけて
    >管理委託されているのに、それを
    >理事会判断であのように重要な場所に
    >いない、いさせないのは法的にも
    >問題となりそうですが。

    理解できないので、ご高説を賜りたいが、それがかなわない場合は、せめて法律名だけでも教えてね。
    できれば3日以内にお願いします。

    回答が無い場合は、貴方は管理会社が出席していたのにいなかったとの誤解若しくは煽りを行った上で、事実無根の脅しを行ったと思われてしまいますよ。

  7. 150 住民さんA

    結局法的根拠は説明できずか。
    管理会社擁護派の失点だな。

  8. 151 住民さんA

    コンサルの何が反対なの。

    1.コンサル反対。管理会社の「三井住宅」がいれば充分。
    2.コンサルは反対しない。契約しているコンサルがいや。
    3.コンサルは反対しない。契約しているコンサルまでは反対しないけど、大規模マンションの管理を行ったことが無いので反対。
    4.意味不明(自分と反対の意見の方を左翼等と罵倒するが、すぐに罵倒したことが自分に帰ってきて自爆。)。

    の4つのパターンに分類しました。
    それ以外の方はいますか?

    まずは、何がいやで、何に反対しているのか、お互いに整理しましょう。

  9. 152 住民さんA

    コンサル反対の方の主張が充分理解できなくて、不充分な分類を投稿し、反省しています。

    ただ、私は、理解できないこと、知見の無いことをレスしてないし、自分の記憶違い等についても認めたうえでレスしているつもりです。その上で、教えてください。

    管理委託会社の不正と、コンサルタントがらみの不正とどちらが多いのですか(件数ベース、金額ベースいずれでも可)。

    かつて、近隣のコンサルがらみの事件のためコンサルには反対と主張されてた方はいましたが、近隣マンションの管理会社の担当者が管理費を億円単位で使い込んだ事件だったようですね。

    【一部テキストを削除しました。管理担当】

  10. 153 住民さんB

    何かちょっと話が脱線してきましたね。
    どなたかが、住民説明会に管理会社を立ち会わせないのは法的に問題になりそうと書き込んで、それに対して突っ込みをいれている方がいらしゃって、延々と同じ話が繰り返されていますね。
    確かにどうして法的に問題なのか私もよく理解できませんが、その部分にこだわっても仕方がない気もします・・・

    その話は、管理費に関するアンケート結果の住民説明会に管理会社が同席していたかいないかという話の一部でしかなく、そもそもは、「管理会社の方がその場にいると、理事会もコンサルタントも手の内を見せられない」とある方が書いたことから始まった流れだと思います(説明会での内容を聞いている限り、管理会社の方が同席しているいないでどれほど話の内容に影響があったのか、個人的には甚だ疑問ですが)。

    住民として考えるべきなのは、将来予測される修繕積立金不足問題どのように対応するかということではないでしょうか?
    管理費を削減して浮いた分を修繕積立金に回すというのはその1つの手段ですが、ではその削減方法をどうすべきか?ということが(理事会がそのために契約したコンサルタントの選定方法が妥当だったかや当該コンサルタントが経験等の面で適切な方であるかどうかという点も含めて)議論の本質だった様に思います。

    私個人としては、無駄な管理費の削減は必要とは思いますが、あまりに管理費の「削減」ばかりに目が行った結果、安かろう悪かろうという業者に入りこまれて、長期的には住民が損をするということは避けてほしいと思います。
    また、いずれにせよ修繕積立金の将来の不足が見込まれるのであれば、今のうちからもう少し毎月の修繕積立を値上げしてもいいように思います(数年後に値上げをするのでは値上げ幅がより大きくなるでしょうし、大規模修繕のときになって一時金徴収というのも難しいと思いますので)。

    一住民として、当マンションでの生活が快適で、また資産価値が落ちない状態が長く続くような解決策が採用されることを願っています。


  11. 154 住民さんA

    同じ話が繰り返されるのは、コンサルを導入して
    好き勝手やりたい連中が邪魔者を排除したい
    から、ただそれだけでしょ。

    コンサルを導入、委員会をつくり管理組合の管理と
    金を好きに出来るようにしたかった。

    所が色々邪魔が入り理事会内でも反対意見が多い。
    元々前期から反対意見は多かったが、一部が強引に
    話と計画を進め、それに対して理事会の外
    (一般区分所有者)からも疑問と反対の声が聞こえて
    きた。
    止めに元理事長逹からのの反対意見
    (内容非公開なので良くわかりません)なるものが
    出てきて理事会内でさらに大モメ。

    そんな状況なのかな。

    状況時系列に詳しい人、詳細希望。

  12. 155 住民さんA

    >現在うちのマンションで雇っているコンサル会社代表(社長)の
    >ホームページでの挨拶。

    >正直内容からして安心感はありません。
    >このようなコンサル会社を雇ったことがすべてのはじまりですよ。

    >>「マンション管理の世界では管理組合財産を狙っている
    >>ハイエナのような業者が
    >>数多く存在します。当事務所は管理組合財産を貪る
    >>ハイエナ業者から
    >>管理組合様を守る使命に燃えています。代表を含むスタッフ全てが
    >>十分な経験と知識をもって、
    >>誠実に対応。管理組合様を良い方向に導くため最善の提案を致します」

    >実際のところ、大型マンションの経験が無いことは皆様に書かれていますね。


    >同じ話が繰り返されるのは、コンサルを導入して
    >好き勝手やりたい連中が邪魔者を排除したい
    >から、ただそれだけでしょ。

    なるほどね。
    コンサル導入反対側にも同じことがいえるようですね。

    ところで法律違反の件はどうなったの。
    締め切りは明日ですよ。

  13. 156 住民さんA

    >住民として考えるべきなのは、将来予測される修繕積立金不足問題どのように対応するかということではないでしょうか?
    >管理費を削減して浮いた分を修繕積立金に回すというのはその1つの手段ですが、ではその削減方法をどうすべきか?とい>うことが(理事会がそのために契約したコンサルタントの選定方法が妥当だったかや当該コンサルタントが経験等の面で適>切な方であるかどうかという点も含めて)議論の本質だった様に思います。
    その上で、貴方はどう考えるの。

    >私個人としては、無駄な管理費の削減は必要とは思いますが、あまりに管理費の「削減」ばかりに目が行った結果、安かろ>う悪かろうという業者に入りこまれて、長期的には住民が損をするということは避けてほしいと思います。
    >また、いずれにせよ修繕積立金の将来の不足が見込まれるのであれば、今のうちからもう少し毎月の修繕積立を値上げして>もいいように思います(数年後に値上げをするのでは値上げ幅がより大きくなるでしょうし、大規模修繕のときになって一>時金徴収というのも難しいと思いますので)。
    すでに管理組合理事から管理の方針や、コンサルの選定方法等が述べられたことと同じです。

    >一住民として、当マンションでの生活が快適で、また資産価値が落ちない状態が長く続くような解決策が採用されることを>願っています。
    そのためには、貴方はどのようなお考えをお持ちですか?

    貴方に対してではなく、私見を述べます。

    反対は誰にもできる。
    反対するなら、代替え案を示すべきだ。

  14. 157 住民さんB

    >156さん

    #153です。コメント有難うございます。私の考えは#153のコメントに織りこんだつもりでしたが、うまくお伝えできなかった様ですね。

    端的にいうと、「管理費の削減にプライオリティをおきすぎるあまり、安かろう悪かろうという業者に入りこまれる様なことは避けてほしい。管理費の削減に関しては今までのやり方で良い(それでも前年は5%の削減ができています)。修繕積立金の将来の不足が明らかなら、今からもう少し毎月の修繕立てを値上げしてもよい。管理や修繕工事の質、内容が劣化する方が心配」というのが私の考えです。

    (如何でしょう? そもそも今回の管理費の削減の第一目的が修繕積立金不足の補てんということにある以上、上記も取りうる選択肢の一つだと思っているのですが・・・)

  15. 158 マンション住民さん

    同じ話が繰り返されるのは、コンサルを導入して
    好き勝手やりたい連中が邪魔者を排除したい
    から、ただそれだけでしょ。

    コンサルを導入、委員会をつくり管理組合の管理と
    金を好きに出来るようにしたかった。

    所が色々邪魔が入り理事会内でも反対意見が多い。
    元々前期から反対意見は多かったが、一部が強引に
    話と計画を進め、それに対して理事会の外
    (一般区分所有者)からも疑問と反対の声が聞こえて
    きた。
    止めに元理事長逹からのの反対意見
    (内容非公開なので良くわかりません)なるものが
    出てきて理事会内でさらに大モメ。

    兎に角、コンサルに反対する声を潰そうと形振り構わない
    行動に出始める。

    そんな所か。

  16. 159 住民さんA

    昨年より理事会の運営はかなり強引な形で進んでいると聞きました。

    管理の見直しや、管理会社を排除して、自主的な管理運営を唱える理事と
    それに対して反対慎重論を述べる理事との間で議論が取り交わされて
    いたようです。

    管理の見直しを唱える人達がかなり強引な形でその考えを今期に引継ぎ、現在の理事会内でも
    揉めているようです。
    このような中で管理の見直しなどできるのでしょうか。

    コンサル会社はどう見ても力不足であり能力不足である。
    その会社を使い、管理の見直しを強引に進めれば、何かしらの思惑が極一部の理事に
    あるのではと疑いたくなる人がいるのも仕方が無いですよね。

  17. 160 マンション住民さん

    ところで法律違反の件はどうなったのかな

  18. 161 住民さんA

    説明会か総会できっちりと話をしてくれるから安心しなよ。

    その代わり、そんな所で話されたら逃げられないけどな。

  19. 162 マンション住民さん

    理事会(全ての理事では無いと思いますが)の本心は
    あまり騒いでほしくないんだろうなー。

    【一部テキストを削除しました。管理担当】

  20. 164 住民さんA

    昨年より理事会の運営はかなり強引な形で進んでいると聞きました。

    管理の見直しや、管理会社を排除して、自主的な管理運営を唱える理事と
    それに対して反対慎重論を述べる理事との間で議論が取り交わされて
    いたようです。

    管理の見直しを唱える人達がかなり強引な形でその考えを今期に引継ぎ、現在の理事会内でも
    揉めているようです。
    このような中で管理の見直しなどできるのでしょうか。

    コンサル会社はどう見ても力不足であり能力不足である。
    その会社を使い、管理の見直しを強引に進めれば、何かしらの思惑が極一部の理事に
    あるのではと疑いたくなる人がいるのも仕方が無いですよね。

  21. 165 マンション住民さん

    理事会内の分裂を狙って書き込み工作している一派がいるようにも見えますね。
    さて、空中分解したことで利益を得るのは誰かなぁwww

  22. 166 住民さんA

    理事会が空中分解をしないように、うまく舵取りするのが
    理事長の手腕でしょうね。
    理事長や一部の声の大きな理事が好き勝手をすれば理事会は
    崩壊ですよ。
    同じ管理組合員の理事会でさえ上手くやれないのに、コンサルや
    そこが連れて来た業者をコントロールできるのだろうか。
    不安が募ります。

  23. 167 マンション住民さん

    理事会内で意見が統一できないものを
    やろうとするのがそもそもの間違い。

    アホかよ。

  24. 168 住民さんA

    理事会の決議は、理事半数以上出席で成立してその過半数で決定
    ですよ。理事長が反対といっても決まっちゃうこともあります。
    別に一枚岩である必要はないと思うけどな。

  25. 169 マンション住民さん

    その考えは危険性だよね。

    理事会は理事の半数以上出席で成立する。

    その半数で決議が通れば、実質7人も賛成
    をすれば可決してしまう。

    重要な議案は、単純に多数決の問題でも無いだろう。

  26. 170 住民さんA

     大事な問題で一定の期間内に決めないといけないような場合、1人や2人反対がいても、
    どんどん採決して進めていくことも必要だと思うけどね。

  27. 171 マンション住民さん

    業者を叩いて管理費を安くする考えなんて、そんなにも
    急いで決めなければならないことかね。

    そりゃ思惑のある理事にしてみれば、任期中に上手くやらないと
    駄目だろうけど。焦る気持ちはわかるよ。

    それと理事会がわれているのなら、反対は一人二人じゃ
    無いのだろう。

  28. 172 マンション住民さん

    要するにコンサルを使う事に異議をとなえている
    理事達がいるのに、それを小数意見として
    無視をしているわけなの。

  29. 173 住民さんA

    任期複数年半数改選とかでなければ、
    基本その気に手がけ始めたものはその年のうちに
    一応のメドはつけるしかないからなぁ。
    これは、理事会をやってみなければわからないと
    思うけど。

  30. 174 マンション住民さん

    >>173
    理事の多数が反対をしているような状況を正当化する理由にはならない。

    一年の中で上手くやれない理事会のリーダー達は、所詮その程度の
    能力しか無いのだろう。

    力が無い、皆の理解を得られないのに何かをしようと言うのはただの
    無能な指導者でしかない。
    社会を破滅に追いやる基本パターンだよ。

  31. 175 住民さんA

    本当に理事の多数が反対をしている状況なのか、よーく調べてから発言した方が良いのではないですかね。匿名掲示板の話は、玉石石石石石石石石石石混交位だと思う。話としては面白おかしいけど真に受けない方が良い。

  32. 176 マンション住民さん

    議事録見ればわかるよ。

  33. 177 マンション住民さん

    内情を良く知る人が、書き込みをしている可能性もあるよね。

    次の意見交換会はいつ頃ですかね。

  34. 178 住民さんA

    少なくとも今の理事会で意見が割れているようには読めませんよね。

  35. 179 マンション住民さん

    日本語わからないからだろ。

  36. 180 マンション住民さん

    コンサル導入に反対をしている組合員は少なくはないですよね。

    説明会での話の内容や、理事会が進めているような計画を知れば
    それはちょっとで反対の数はさらに増えるでしょう。

    総会決議にはまったく無関心な組合員が1/3以上いる現状では多数の
    信任を得ているとはとても言えないはず。
    管理の改革的な計画は後々何かあった際、それを進めた理事会の
    大きな責任になりかねない。

    その責任の重さがわかっているのだろうか。

  37. 181 住民さんA

    話が全然変わりますが、仕事先の業者からこのような新聞を見せられました。

    設備や管理に関係する業者を募集しているようですが、三井では無く知らない会社なので
    驚きました。
    管理会社が変わったことも知らなかったのですが業者の方が言うには、パークシティの
    ような大きなマンションではいきなり見積もりを出せといわれても、どのように判断を
    すれば良いのか難しく、いきなりは無理では無いかと話をしていました。

    提出までの期間も短いので、元々何かしらの情報をもらっているか、募集をかけている会社と
    関係があるとか、いわゆる出来レース的なもので無いのかと聞かされました。

    このようなものが公正に行われていると言う判断は、一体どなたが為さるのでしょうか。


    1. 話が全然変わりますが、仕事先の業者からこ...
  38. 182 住民さんA

    話は全然変わってないし、周回遅れご苦労様。
    この記事よんでその感想ではまともな業者でないのは明らかなので付き合わない方が良いと思いますよ。

  39. 183 住民さんA

    #181さん

    管理会社は変わっていませんよ。コンサルタントが見積もりの募集をしているようですね。
    (なぜ管理会社ではなく、コンサルタントが当マンションの名前まで出して見積もりの募集をしているのか、個人的には理解できませんね。以前住民向け説明会のなかで理事の方から、住民向けに説明のあったコンサル契約の内容に照らして、越権行為の様に見えますが)。

    本件は、本すれの#6以降、ずいぶん議論されていますので、ご興味があればごらんください。

  40. 184 マンション住民さん

    管理会社の変更は無いが、記事を見れば「マンション管理支援事務所」なる
    有限会社が管理会社と誰もが思うでしょうね。

    そのようなことを許している理事は、管理組合に損害を与えていると認識を
    しているのかね。
    それともやはりグルで管理を(管理費と積み立て金)狙っているのだろうか。
    そう思われても仕方が無いのはわかっているだろうに。

    入札が出来レースの可能性は十分にありえる。ただそれをチェックする事が実は出来ない。

    三井の金額に疑いを持ちながら、自分達のやっている事はそれ以下だよ(笑)。
    人様の財産を預かる立場でよくもまー泥棒されても仕方の無いようなやり方するよな。

  41. 185 住民さんA

    マンション管理新聞の読者がそんな誤認をするとは思えないんだけど。

  42. 186 住民さんA

    でも少なくとも見積もりを募集した業務については、業者の選定権限や業務の発注権限はあると誤解するんじゃない?

  43. 187 住民さんA

    ほかの二つをみてもわかるとおり、
    リプレースや、コストカットでの協力業者変更の
    見積もりは、連絡先の電話番号などをだすから、
    顧問に雇うのが普通なコンサル名義ででてるのが
    普通ですよ。新聞のほかの号をみてもぜんぶそう。

    これで、相手が管理組合じやなくて、コンサルの
    会社?とか管理会社が代わった?とか錯覚するような
    素人が読む新聞じゃないですよ。

    ちょっと見てて発言が痛すぎるので一言だけ。

  44. 188 住民さんA

    マンション管理士に権限ですか?普通はないです。
    あくまで助言と補助、代行ですね。理事会の依頼で代行していると、管理業界の方なら誤解なくそう受け取るでしょう。

  45. 189 住民さんA

    188さんのおっしゃる通り。

  46. 190 入居前さん

    「理事会が管理会社を通さず、業者を選定、発注するのは、当マンションの場合は、不正防止等の観点から、管理細則で決められている」と、管理費に関する住民説明会の場で、理事長経験者がご発言されていて、現理事のかたは、それに対し明確な回答、反論ができていなかったと記憶がありますが、(188,189さんのご発言御発言を踏まえて考えると現状は)理事会がこのような声を無視して強引に話しを進めようとしているということになりますね。

  47. 191 マンション住民さん

    すみません。190ですが、「入居前」でなくて住民です。

  48. 192 住民さんA

    まあ、理事会からの広報を待つのがいいですよ。ここに書いてある、思いますとか、だったはずとか、不確かな話で大騒ぎしないのが健全です。

  49. 193 マンション住民さん

    騒いだ方がいいだろう。
    大人しくしていたら、それこそ好き勝手やられてしまう。

    現に今は、規約に違反する形で理事会が業者を
    選択中なんだし。
    あり得ない話だよこんなの。

  50. 196 住民さんA

     特定の管理会社経由でしか協力会社の選定はいけないなんて
    細則があるなら、細則なんて管理会社の変更同様に総会の過半数議決で
    簡単に改廃可能なもんなんだから、この機会にえいやっとまとめて改正
    してしまうのを奨めるなぁ。。。

  51. 197 マンション住民さん

    裏金狙いキター

  52. 198 マンション住民さん

    なんだかんだコンサルが暴走してるだとか匿名掲示板に愚痴っても、もう総会でコンサル使うことに賛成してんだから。
    ありゃヤベェと思ってたけど意地としてもコストダウンしたよと見せるためにも清掃業者は実績として何が何でも替えたいんだろう。
    可決してるから何をやられても、住民の無関心でコンサル導入「賛成」に票をいれた結果なんで受け入れるしかないね。

  53. 199 住民さんB

    なんでも管理会社にお任せではないという
    価格精査の姿勢をみせたから、五パーセント
    とはいえ値引きしたわけで、
    五パーセント値下げされてサービスがその分
    低下したわけでもない。

    そういうお任せきりでない姿勢はみせてないと
    いけないんではとは思うけどな。

  54. 200 マンション住民さん

    サービスが低下をしていないのかどうか、実の所はわからないんだよね。
    5パーセントや10パーセントなんて削減しようと思えば出来ること。
    その裏に隠れているマイナス面を考えなければいけないのに、馬鹿はそこを
    理解できないし、狡賢い奴はそこを狙って騙そうとする。

    安くなって良くやったなどと喜ぶのは本当に馬鹿のはじまり。
    頭の良い奴は良い奴で、皆自分と同じレベルと思い込み、間違いは犯さないだろう
    日常の主に仕事の忙しさに感けてそう思いたがる。

    そして知らないうちに数億単位の損失が、これまた良くわからないうちに
    消えていると言う筋書きなんだよね。

  55. 201 住民さんA

    おっしゃるとおり、現状の管理費にまだ無駄がないか住民主体で検討してすることや、その姿勢をしめすことは、必要だと思います。
    ただし、だからと言って、悪徳業者に入られる隙を作るような拙速な方法は取るべきでないと思います。


    ちなみに今の管理費の水準って、他の大規模マンションの管理費と比べてもマンションの規模や管理サービスの内容を考えたら、極端に高い水準ではないと思います。サービスのレベルを維持することを前提としたら、これからどんなに頑張っても、せいぜい各住戸あたり月数千円削減のレベルでは? であればその数千円のために、悪徳業者に入られるリスクが生じるようなリスクを冒してまで、急いで削減する必要もないのでは? (#196さんのような発言がでてくることのほうが不安です。)

    あくまで、現行のルールのもとで住民主体で慎重に検討すればいいと思います。

  56. 202 住民さんB

    現行の標準語管理規約は、適正化法などの改正をうけて、管理会社に複数年の契約は
    みとめず、単なる単純過半数決議で管理会社を変更できるように管理会社に特権的な地位は与えない
    ことを基本に作られていますよね。

    同じ改廃は簡単な細則とはいえ、特定の会社に特権的な地位を与えるというのは、その
    趣旨からみて妥当ではないし、理事会による各種検討の妨げになる。
    マンションの自治の妨げになる条項は撤廃の方向でよかろうとは思いますね。

    ここで反対意見を延々と書いている人が、実際に1400戸を超えるなかでどれほどの割合なのか…
    理事会の議事録を見てみたら、理事全員があっさり賛成で全会一致でコストカットに進んでいれび
    納得するのかなぁ。

    三井って、名前で任せておけば大丈夫なんてレベルのありがたい会社ではないと思うんだけどな。

  57. 203 住宅Z

    理事会内では反対をする意見も多いよ。

    管理費削減をお題目に高圧的にねじ伏せる
    やり方が前期からあり、慎重に事を進める
    と言ってはどんどん計画を進める。

    管理の支配を三井に変わり狙っている
    連中がいるのだろうね。

    >202の書き込みにあるマンションの自治だが
    そんなものは大半の人間は望んでいない。
    望んでいるのは共産主義者くらいだろう。
    江東区と言う立地、戦後日本人の無能化教育に
    よる権利ばかりを主張する団塊の連中。
    マンション内にそのような連中が多数が住むのは
    仕方が無い。
    総会や意見交換の発言で、こうしろああしろと
    発言をするのは大半がこの連中。

    本来なら自治会で活躍をすれば良いのだが、
    こういう連中の常で、責任感がない。
    また、自治会は予算が無いからそういう意味では
    旨味が無い。
    情けない話だ。

  58. 204 住民さんB

    あんまり早く反論すると、ずーっと理事会支持の意見をやっつけるべく
    張り付いているのがバレる…

    あのマンション管理新聞の記事をみて、三井の牙城陥落か…で
    ここをチェックしてる業界関係者はとても多くて、炎上してますねぇとか
    あちこちで話題になってるから、あんまり露骨な…
    いややめときますかね。

  59. 206 マンション住民さん

    理事会支持派なんているのか。

    それよりも理事の抽選がちゃんと行われていたのか
    今となってはそれさえも疑わしい。

    くじは誰が作った?。

  60. 208 マンション住民さん

    このマンションを団地や公団の管理レベルと勘違いをしているのではなかろうか。

    設備の整った大きなマンションであるのに、そこを理解できていない人間が
    自主管理、自治だなどとすぐに言い出すから困る。

    管理(管理費と積立金)を手に入れたい連中は、そういう人間達を炊き付けて
    邪魔な三井を追い出そうとしている。

    追い出して何かいいことがあると思っているのか。

    まるで沖縄から米軍を追い出す共産主義者共と一緒のやり口。
    そして沖縄は中国になりましたとさ。

    三井(別にどこの管理会社でもいいが)を追い出したその後は、***な業者が
    大量に入り込んで来るんじゃないの。

  61. 209 住民さんC

    全く同感。

  62. 210 マンション住民さん

    #196や#202は、当マンションに入り込みたい外部の業者のコメントの様な気がしますね・・・

    先日の管理費に関する住民アンケート結果説明会で配布された資料でQ4に関する意見のページに掲載されている住民の声は、三井を支持する声が大部分をしめていることをご存じないみたいですしね。

  63. 211 住民さんA

    210さん
    あれは、見積りを取るのは反対、という意見に対してその理由を書かせたものだから三井LOVEな意見ばかりなのは当たり前ですよ。
    少数意見の抽出というやつです。

  64. 212 マンション住民さん

    211さん

    210です。そうでしたっけ? アンケートでは、他から見積をとるのに反対の選択をした場合にだけ意見(コメント)を書くという形式ではなかったと記憶しているのですが。。。
    当日配布された説明資料の中のコメントのなかにも、管理会社は三井のままとしつつも現在の管理費水準の妥当性の検証目的の為他から見積をとることを支持するコメントも書かれているので、ご指摘のようなことはないかと思いますが。。。




  65. 213 住民さんA

    211です。

    設問は書き写しておいたので間違いないですが、210さんには大事なところのようですから、コンシェルジュ経由で管理事務所にお問い合わせになったらいかがでしょうか。

  66. 214 住民さんB

    また一本とられてるし...

  67. 215 マンション住民さん

    コンサル導入という住民の意思=安かろう悪かろう管理になると思っていないと住民誰もが思ってるだろうが、、、
    実際は安かろう悪かろうになるよな、コンサルさんはどんな手使っても儲けないと飯食え食えないからね、一度入り込まれたら終わりだよそんな所たくさんある。

  68. 216 マンション住民さん

     今回の見積もりって基幹業務ではないですよね。
    三井を切るといっているのではなくて、まだれがやっても同じような
    清掃などの変更。 

     理屈の上では三井はどこに代わっても困らんということになる。
    5%削減だってなにも管理組合がはじめなきゃ三井から引いてきたはず
    もなくて、要するに過剰に稼いでいたということ。

     5%といっても戸数が大きいから巨大な数字で、並みの中小マンション
    1つぶんの委託経費くらい、削減しても構わん程度に三井は抜いていた
    ってことになるんではないかな。

     リスクについて語る人は、このような何も替えないことのリスクが
    見えてないように思えるな。 もう少し、自分たちの代表である管理組合
    に任せてみようという気にはならないかな?
    ならない場合、なんで自分でのりだしていかないのかが不思議ではある。

  69. 219 住民さんA

     理事会からの説明をみてみたいかな。
     
    監理新聞での公募期間は終わっているから、なにかの
    動きがあるはずだし。

  70. 220 マンション住民さん

    今月の理事会で担当の理事から説明があったはず。
    理事会の資料は閲覧可能だから、カウンターに行けば
    見れるはずです。

    今は理事会に管理会社を出席させずに、代わりにコンサルを
    同席させて進めているらしい。

    運営上のトラブルや問題点、区分所有者からの意見などは
    管理会社から報告はさせずに基本的に流している状態らしい。

    もしも事実とすれば、今年の理事会は滅茶苦茶。

  71. 221 住民さんA

    カウンターって、50Fにあるやつですか?

  72. 222 住民さんA

    もし本当だとして、わかる人は管理会社の人だけ…な気がするが

  73. 225 マンション住民さん

    管理会社は定例理事会に参加していないと私も聞きました。

  74. 226 住民さんC

    リプレース関連とか、
    清掃などの管理パーツ入れ替えの議論では
    検討比較される対象だから退席は当然として、
    理事会で検討することはそれだけではない。

    単に今回の業務入れ替えの議論の時間だけ
    退席審議でよいように思われますね。

  75. 228 マンション住民さん

    新しい清掃業者は信用できるの?。
    事件事故を起こした時の責任は誰が取るんだろうね?。

    そういう重要なことが実は無視されているのが現実。

    安い業者を入れてコスト削減の実績をつくることだけが目的と
    なっている。

    今の理事はとても信用ができない。

  76. 229 マンション住民さん

    とりあえず安い業者ゴリ押しして、安くしたという実績作りをするの見え見え。

  77. 230 マンション住民さん

    普通に考えれば、いろいろなマイナス要素がおおすぎて
    組合自ら業者を決めて直に発注などはしない方が良いと
    理事会内で判断されると思うのだけれど。

    理事は何をやっているの?。

    自分の財産が危険にさらされてもいいのか。

  78. 231 マンション住民さん

    それにしても理事会から住民に情報が開示されませんね。
    「管理費・修繕積立金に関する今後の方針を決める参考にするためにアンケートを実施し、説明会を開催しました」って6月の住民向け説明会でいいながら、その結果や説明会の場で住民から提出された要望書受けてどういう検討・営みをしているのか、その後住民に対し全く情報の開示がなされない。

    また、当該6月に実施された説明会も「本日参加できないが後日見れるようにビデオ撮影させていただきます」とビデオ撮影していたのに、そのビデオが2カ月経過しても公開されない(少なくてもそのようなビデオがあることの通知はされていない)。

    いずれにしても大事なことを決めようとしているのであれば、ある程度は住民に情報開示をすべきだと思いますね。

    PCT通信なんかなんのためにあるんでしょうね??? 



  79. 232 住民さんA

    おっしゃる通り!早く正確な広報を期待する。

    ただ、
    本日参加できないが後日見れるようにビデオ撮影させていただきます
    と言ってたかなあ。理事会の記録として、とは言ってたと思ったが。言った言わない議論は不毛だからやめますが。

  80. 233 住民さんA

    ビデオについては、単に記録とするだけで公開するとは言っていなかった
    ように記憶をしたいます。

    私としては意見公開での議事録、どのような意見が出ていたのか、その後
    理事会でどのようなやり取りがあったのか、区分所有者にきちんと公開する
    べきだとは思いますけど。

    通常の決め事ではなく、マンションの資産価値を左右するような大事なこと
    ですから、それくらいはするべきでしょう。

    特に元理事長のご意見と、理事会に提出された元理事長達連名の意見書なるものは
    すべての区分所有者に公開されるべきものでは。

    元理事長(眼鏡をかけられて長身の方)の話では、全理事長経験者が共通の意見で
    提出されているわけですよね。
    私達にとっては、とても重要な内容なはずですで是非しりたいものです。

  81. 234 匿名さん

    IHI のエクセルシオール、土日も暫く営業します。

  82. 235 マンション住民さん

    ここの書き込みを読むと、理事会が上手く機能していないような印象をうけます。

    事実だとすれば一般住民にとって大変不幸。

    今期の理事会の構成

    理事長 再任理事

    副理事長A → 会計代表理事兼任
    副理事長B → 共用部代表理事兼任

    共に5期からの再任

    前期からの理事が主要なポストを独占して権力が一部に集中しています。
    元々 「会計部会」 「共用部会」 などは、金と日常の管理に関わる重要部分なので
    理事の役割はなるべく分担をして、公平な形で意見交換ができるようにするべきもの。

    今の理事会の構成では、2,3人の理事がコンサルと話し合い、定例理事会では
    報告の上、確認決議で終わらせる、そのような状況であるらしい。

    まさに一部の理事が、理事会を支配しているような現実があるのではないか。

    理事長と副理事長は総会決議で決まるわけでは無い。
    あくまでも理事会内で決めるだけなので、理事会が上手く機能をしていないのであれば
    理事長と副理事長は退任させて、新しい理事長と副理事長を新しく選び治すことも必要ではないか。

  83. 236 マンション住民さん

    管理会社の人かな、と思って読むとそう思えてくるなー。
    あるマンションでは理事に脅迫文とかも届いたらしいですから、理事の皆さん頑張って

  84. 237 マンション住民さん

    残念ながら住民です。

    意見交換会を早く開け。

  85. 239 住民さんE

    素朴な疑問。
    このマンションって、立候補で理事にはなれないの?
    前期から残ってるひともいるってことは多分可能なんだよね。

    匿名掲示板で吠えてないで、なんで理事になって
    愛する三井?を守るために立ち上がらないのかちと不思議。

    わざわざ自分が立ち上がるほどでもないと思っているって
    ことはどうでもいいってことなんかな…

  86. 240 住民さんA

    素朴な疑問さん
    立候補制度はないんですよ。初年度理事会が三井の勧めで決めたことだと聞いてます。まあ、一長一短ですね。

  87. 241 住民Z

    今までの理事会が、管理会社にコントロールされていたかのように嘘をつく貴方にマジレスをしてあげよう。
    初年度の理事会では立候補可能な形で規約を作ろうとしていた。
    しかし、
    「俺に理事長やらせろー」と脅迫してくるやつ
    「理事会の運営と言うのはこうするんだよ」
    とかまるで今のコンサルのように頭悪そうなくせに偉そうに上から目線でくるやつ
    そして怪しい面々
    こんな奴等がうろちょろするので立候補案が決まっていたのに急遽廃案として、すべての役員を抽選にすることに決めた。
    これが真相。
    雉も鳴かずば射たれまいと、当時の理事長だか副理事長が言ったとか言わないとか(笑)
    副理事長は怪しい連中に襲撃されるかもと話をしていたらしい。
    理事長のような権限(権力)を持つ人間は一年だけと決めたのもその時。
    そのルールを改定しようというやつは、怪しい人間なのは100%と間違いない。

  88. by 管理担当

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