スカイズタワー＆ガーデン Part15

>その為に入居後の住民自治管理が重要になってくるんじゃない？

まさにその通りだと思います。そしてその時にプールがあるのが問題。万一住民管理組合の同意が得られたときても潰しがきかない。プールが金食い虫のお荷物だと言われる所以、見えてきましたか？

> 265

芝浦中高は本当ですよ、ご心配なら担当営業に聞いてみて下さい。
一番利便性のいい場所に学校ができちゃいますね。
校舎の高さなども要注意と思います。
土地がそれほど広くないので、結構高層になるんじゃないかと。。

専ら高層の金持ちがリゾート気分で使うだけのプールの管理費は、使用を希望する住戸からとるようにはできないものか。

別に唾飛ばして力説しているようには見えないけどな。プールのことをあまりにも知らなさすぎる人が多い中で知っておくべきことを書いてくれてるだけじゃない。知ってる人はみんな知ってることではあるけどさ。

プールを維持するか廃止するかで入居後揉めそうですね。
大規模だからこそ意見が纏まらず紛糾するんですよ。

プールよりスパのほうが良かったのに。利用者も幅広そうだし。
屋上スパなら最高。

揉めるわけ無いでしょ（笑）

>>288
揉めないよｗ
維持が前提だからね
余程のことがない限り廃止にするのは難しい、とは思う

ほとんど使わない低層、たまに使う中層、よく使う高層で管理費を変えればいいじゃん。

その区分けは意味がわかりませんね。低層の人がプールを使わないことの根拠はなんですかね？

湾岸の某タワーで
プール利用ルールを変更したくて理事になり、
変更するためのアンケートを否決されても否決されても
文面を変えて何度も出して…
って話を住民板で読んだことがあります。

となりの東電施設がでかいせいで、ここが東電の社宅のように見える。

しかし、決定した近隣の開発予定状況なども開示してないとすると、ネガ情報になるから営業は言いたくないんでしょうかね。
きちんと情報開示しないと後々もめますよー。

この掲示板を見ている数少ない人は反対多数かも知れませんけどプールがあることがメリットと思っている人も
実は結構いるんでしょう。
賛成派もおり、管理組合に無関心の人もおり、相当がんばらないと、廃止なり利用変更（利用回数により管理を変えるなど）はできないでしょうね。
プールを辞めることも、利用料金を変えることも、容易なことではありません。
そもそも、それを前提で皆さん申し込まれていること、忘れないように。

私も正直、プールなんて要らないと思っていますが、変えられないとも思います。
単純に月～～円が高いでは、ご都合主義過ぎますよね。
廃止したい人たちが、プールを利用したい人に、何らかの利益をお返しできればいいのでしょうが、
解がありませんな

プール止めて水族館にして、住民はただ、以外は有料にするってのはいかが。

新宿の「あのプール」をここにして貸せばいいだけ

廃止できないなら維持費が厳しくなったときは管理費を値上げして補填するわけですね。
わかりました、こんなマンションは買えません。

↓を読むと、タワーマンションを買う気が失せますね。
http://condo.seesaa.net/article/365348802.html

ところで、解体費用って、本当のところ、どれくらいかかるのでしょうか。

赤プリの建て替えの総事業費が980億円なので、それには収まるハズです。

建築には全く素人ですが、内訳が、
解体＋新築＋内装＋宣伝？＋その他諸費用だとして、

建替費用は、200億円くらいですかね。

プールの維持費なんて、１戸あたり１４００円くらいでしょ？

安いと思うけどなぁ。

>289
ご希望のスパが33Fにある、ブリリア有明シティータワー行こうよ。

お～い。
プールとか共用設備の文句言うなら買うな

解体費用なんか人件費×期間だけなんだから安いに決まってるじゃん。普通のマンションで床面積１平方メートルあた３～５万くらいです。赤プリもそんなものかと。

今のタワマン解体するころには、いろんな工法ができてるんじゃない？

プールの利用料ってまだ決まってないんでしょうか。担当者に聞いたら分かりますかね？
管理費等も払っているんだから無料が理想ですが、せめて３００円程度にしていただきたい。
有明のブリリアは、５００円らいいですが。
誰か、聞いたことある方いますか？

プールで揉めない？

そんなことないですよね？


数年後、揉めると思いますよ。
使うたびにお支払する制度ならなおさらです。今時の富裕層はそんなどんぶり勘定しないでしょ。ちゃんとコスト意識で対応されるでしょうよ。

富裕層？平均で@250もいかないのに？

あ、そうか。ここは庶民派マンション？

306
解体費用は、
重機レンタル費用や建築廃棄物処理費用も高いのを知らんの？

来ました、案の定。
「富裕層」とか「坪単価」に刺さる方。
期待通りの想定内の反応、ありがとうございました。

そもそも、高層ビルって、どうやって解体するんだろ？

なんか赤プリは独特の方法を使ったみたいだけど。

306

人件費が何よりも高コストですよー。

東電施設から道挟んで並び、データセンターよりゆりかもめ側の敷地は
芝浦工大付属中高で確定なのでしょうか？

先週末営業に方に確認しましたところ「何も決まっていない」の一点張りでしたが、
↓を見る限り、中高が来ることが確定しているように思えます。
http://www.shibaura-it.ac.jp/PDF/7a781510ee63e7e1d9717deeab1484d1.pdf
http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1481,3009738,page=1

あそこの敷地にヨーカ堂でも西友でもダイエーでもなんでもいいのですが、
生鮮食品・生活雑貨を揃えられるような施設が来たら
生活利便性が上がるのでSKYZ購入に踏み出しやすくなるのですが、
中高が来るというのは個人的にはマイナスポイントです。

SKYZ敷地内、もしくは横の公園で子どもを走り回らせようと考えていましたが、
それらのエリアに中高生が屯している状況が容易に想像できるので、安心して子どもを遊ばせられない気がします。
学問機関があることで学術の街に昇華するのであればそれは喜ばしいことですが、
芝浦工大、かつその中高だとそうした役割は担えないように思えます。
（あくまで個人的見解です。芝浦工大関係者の方がいらっしゃたらスイマセン。）

ゆりかもを挟んでSKYZと反対のエリア（現在ワイルドマジックがあるエリア）がどうなるかは未知数で判断出来ません。
多少距離はありますが豊洲ららぽーとはプラス要因です。
橋渡って有明に入ったところに住不主導で出来る商業施設（＆マンション）にも期待しています。
市場の千客万来施設は観光客向けなので生活利便施設とは認識していません。

身近に生活利便施設がない、
一方でプラス要因がない中学高校があるということで二の足を踏んでしまいますが、
気にし過ぎなのでしょうか？


なお、
市場の匂いに関しては、機密性のある施設になる、かつSKYZに近いエリアは青果物を扱う施設になるということから
まったく問題ないと考えています。

運河の匂いは、雨の後に現地に行ったことがないのでよく分かりません。
少なくとも雨が降ってないときに行った限りでは匂いを感じませんでした。

有楽町線豊洲駅からの歩行距離は、ギリギリ許容範囲かと考えています。
先日、有楽町線豊洲駅の地上に出た地点（ゆりかもめ豊洲駅の麓）からSKYZにまで歩いてみました。
私の歩行速度は5~6km/hなので速い部類に入ると思います。それでも確かにSKYZのところまで12分弱かかりました。
妻と子どもが歩いたら優に15分はかかりますが、歩道幅が自動車道2車線分くらいあるので
妻子どもは自転車移動前提でいいかと思っています。
（現在の住まい周辺は歩道車道ともに広くないため妻子どもの自転車二人乗りは禁止しています）
ちなみに、ゆりかもめを使用したら9分強でした。
通勤は別として、雨の日はゆりかもめを使う、くらいのスタンスでいいかと考えています。

解体コストって検討必要？余程の事がない限りその頃は現在の購入者はほとんど生きてないと思うけど。

316

私の担当の営業は芝浦工大の中高で確定ってずいぶん前に言ってましたよ。
営業によって言うこと違うってのは困りますね。

>316
芝浦工大は確定。だぶん、メリットはゼロ。

芝浦工大の横に元々、商業施設が入る予定。賃貸棟もできるので、この一帯で2000世帯。小規模のスーパーくらいはできるかな。タツミチェーンくらいか。

ワイルドマジックの場所は3年は平気。でもその後はタワマンたつの前提くらいの覚悟はしておくべき。ただし、あの一帯は液状化の危険はMAXのエリアなんで、住居は厳しいとの希望的観測。

千客万来施設は観光施設だけでなく、普段の買い物もできるお店が入る。ただし、距離的には豊洲駅に行くのと変わらない。サカガミかアオキを使う方が多くなるかな。

市場の匂いが気になるのなら、築地の住人はどうやって暮らしてるのだ。

匂いは無臭なわけはないが、生活に支障をきたす事はない。ただし、鼻は敏感な人もいる。気になるなら止めるべきだな。

豊洲駅からは通勤時はゆりかもめだろ、普通に考えて。雨とは関係なく。一駅の移動と待ち時間で簡単なニュースくらいチェックできるだろ。歩いてスマホ見るのは迷惑だから止めよ。定期代でないなら、がんばって歩け。

休日は東電堀沿いや、ワイルドマジック沿いでも歩いて散歩がてら豊洲に行くだな。そんな生活に魅力感じないなら、ここは止めた方がいい。

高層オフィスビルの解体事例なんていくらでもあると思うけど何が心配なんだろう？

作る工程を逆再生するように壊していけばいいのでは。

地価が解体費用より低くなりそうな物件はＮＧだね。まさに負の資産となる。

・・・と言ってもタワマンの場合、解体費用は建設費用の15〜35％と言うおおざっぱな試算があるだけで、実際よくわからないのが現状。

鉄骨オフィスビルの解体事例はいくつかあるけど、高層RCビルの事例は皆無！

使い捨てライターと思えば気が楽。子孫に残せる資産じゃないよ。

豊洲だから、子孫にも十分残せる資産だよ。

管理、修繕費が10万超える。残せない。

20年後は空き部屋率、42%。

管理、修繕費は、月額45万と見る。

震災の想定外だが、これは想定内。

これからたったの15年で、2000万人減少とは、
東京、千葉、神奈川、埼玉、の全人口が消えることと同じ。

マンションに値段は付かない。

豊洲は都心に近く、便利で安いから、人口減でも安泰でしょう。郊外物件はヤバイと思う。

豊洲も十分郊外。
安くないから、人口は流出するね。

芝浦中高とかがマイナス要因？
元々豊洲徒歩12分の僻地なんだから、マイナスも何もないでしょ。
新市場アイランドなんだから。

銀座、地下鉄で5分。タクシーでも10分。郊外とは思わない。今後、自転車通勤も増えるだろうから、とても魅力的な立地。

車の話が出たけど、足立ナンバーは所詮足立ナンバー

足立ナンバーのフェラーリでも、フェラーリ。

333
それ豊洲の話ね

新豊洲は神奈川県の武蔵小杉や川崎よりも交通の便が悪いからね

えっと人口減？どこの話？

豊洲は今からも人口が増えるエリアだよ。

人気物件は大変ですねぇ。まぁ、賑やかだとは思うけど。

ニュータウンは分譲が終わり入植世代の出産が終わるまでは人口が増えますが、その後は一直線に衰退に向かいます。
東の最果てにある埋立地はみんなそうなりますよ。

スカイズの住民分は人口が増えますが、豊洲の人気は既にピークアウトしてますね。

諸外国と比べると湾岸の価格はまだまだ安い。災害リスクはあるけど逆に無傷だったら価値は一気に高まるかも。

>>316
豊洲全体で考えると学校はプラス
実際芝浦工大の敷地解放や住民参加型の積極的なイベント開催なんかは素晴らしいと思う
もちろん利用するしないは考慮せずに、街全体で考えた場合ね

隣に学校が欲しいか？と言われると疑問ではあるけど、
かといってその代替案がヨーカドーや西友ってのは余りにも貧相
UR内にもスーパーあるし、イオンかアオキ、ネットスーパーでいいんじゃない？
徒歩5分以内にそういう施設があったら便利なのは当然だけど、
その辺りを含めて駅12分って立地な訳で・・・

>>342
諸外国との比較は無意味でしょ・・・
中国人の青田買いも一段落着いた印象だしね

ただ災害についてはほとんど無傷だったからこそ、
震災後の回帰も早かったんじゃない？
あの規模の地震には十分耐えられるってのが分かったからね、もちろん直下型リスクは知らん

普段は気にしないけど、
共同溝の設置や、見た目もそうだけど電柱電線がないってのは凄いことだとしみじみ思う

>>343
URってシエルのこと？
あそこは分譲された部屋や地権者の部屋もあるんだが。勝ビューみたいに。

ああ、何となく自己解決というか理解できた・・・
意味は十分伝わると思って『UR』と書いたんだが、
それが癇に障ったというか気に入らなかったのか！？
正式名称は『シエルタワー』で、分譲とUR賃貸が混在するMSだね
揶揄する意図はなかったが正直すまんかったｗ

学校は悪くないが、もう少しまともなところだとよかったのだが…。

埋立地にはもったいないような学校だと思うが。

>>348
文系の人間か低学歴ってのが丸分かりだなｗ
それともアッパラパーの女子高のがお好みだった？
知名度は低いけど、
技術者としては六大学の中途半端な理工系より優秀だったりする

348は平成女学園とかそっちの方向が好みなんだろう。

最近はわからないけど、
芝浦工大は、理工系では結構いいでしょ。

芝浦工大、偏差値５７もありますよ。
むしろ、よくぞ来てくれた！という感じですよね。
http://daigakujyuken.boy.jp/indextoukyouto.html


高台派は、自分が知らないもの、目新しいものを何でも蔑むからね。

埋立民は理系進学は優秀な芝浦工大を第一志望にするんだね？

353
何でそんな結論になるのか分からんな
何かコンプレックスでもあるのか？

ところでワイルドマジックって
遠目には難民キャンプだなアレ

ワイルドマジックはずっと残して欲しいものですね。
今や豊洲の名物ですから。

>芝浦工大、偏差値５７もありますよ。
大学そのものじゃなくて、芝浦工業大学中学高等学校ですよ。もうちょっと偏差値は高いようです。
（移転してきたらもっと人気はあがるかもしれません。）
そもそも、高校や中学って何か近隣に迷惑をかけるような存在なんですか。
チャイムの音が聞こえるとか？でしょうか？

356=358
あんた、みっともないよ。

たまにこの土地の土壌汚染の話しが出てくるので気になるのですが。。。
No.111にも書かれていた事も気になりますし。。。
やっぱりこの建物で生活した場合、何か体に影響してくるものなのでしょうか？

詳しいことをご存知な方いらっしゃいますか？

土壌改良してるんでしょ。。東電を信じましょう。電気代は節約せずに素直に払いましょう。

偏差値５７を高いと言うのですね。
驚きました。

理系の偏差値は文系の偏差値に換算したら＋3くらい価値があると昔予備校の先生が言ってた。
文系の偏差値60は中央（法学部以外）・青学レベル。
363の中では低いかもしれないけど、世間的にみると頭良いレベル。

＞361

土壌汚染による健康被害は、そこの土を直接食べたり野菜育てて食べたり地下水を飲んだりしなければ大丈夫でしょ？
土壌汚染による地価への影響というのはあるんでしょうけど。

俺は近所の区民農園で野菜を作って食べてるんだけど、汚染されてる埋立地ではとてもそんな生活は無理だな。
子供たちも野菜の収穫を楽しんでる。

新豊洲は都内住宅地として平均より上だよ。偏差値54ってとこか。芝浦工業大が立派に見えてもおかしくはない。

汚染の話？

もう議論を尽くし果たしたって。

>368
芝浦工大じゃネガれないことがわかって、くやしいの？
しつこいよ。

いよいよ東電頼みか。あのデカイ東電施設がいやでも視界に食い込んでくる。生活エリアに東電ありってのはどうなの？東電堀で泳いでみたら結構気分いいかもね。

>335
足立ナンバーのフェラーリと品川ナンバーのフェラーリどっちがかっこいい？
城東でフェラーリ買うなら、城南に家買えよ。

どっちもフェラーリ。品川ナンバーに変えるだけで性能が上がるのなら考える。

↑ステータスは上がる

なんか皆さん疲れないですか？真剣に話してる人は少なく、まぁ楽しみながらやってるんですかね。
とにかく明日から登録開始、買いたい人は買うし、魅力を感じなかった人は買わないし。とにかく将来はSKYＺを気にいった人達が住んでご近所さをになるんだからいいですね！

東電の建物、オシャレ。

登録状況とか、倍率とか、有益情報書き込めよ！

374
なら、足立ナンバーでいいやあ。

6割くらいしか埋まらなくてもうゴーストタウン化一直線？

４百人も騙せるのがすごい。

>378
ダサ